Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¡Ah!, ¿que ahora fue evacuada un día antes? :D

Entonces, ¿toda la propaganda sensiblera que los otanistas amigos del Batallón Azov hacíais utilizando su imagen? En este mismo foro, de hecho. A ti que te gusta tanto buscar mensajes antiguos, mira a ver si te esmeras en esta tarea, crack.

:-)
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Aquí lo que hay es una encarnizada guerra propagandística casi tan cruenta y lamentable como la que se está dando en Ucrania y Rusia. Desde luego, no sé si hubo algún medio ruso detrás de algunos bulos (entre otras cosas, porque no les doy seguimiento), pero sí que detecté a mucha gente favorable a Rusia (matizo: en este conflicto) extender por sus RRSS que la chica esta, Marianna, era una actriz que realmente no estaba embarazada, que le habían cambiado de ropa para que pareciera otra o que el hospital materno estaba inutilizado y servía de refugio al Batallón Azov. Estando como está el asunto, ya no sabes si estas cosas se las ha inventado un particular ocioso, un influencer, un medio ruso o qué.

Tengo que decir que me asquea la manipulación, venga de donde venga. Siempre estaré en contra de esta práctica, que considero sucia. Es muy difícil que ninguno nos hayamos librado de comernos ningún bulo (algunos más que otros), teniendo en cuenta los intereses de la mass media, de ciertos lobbys, políticos o algún particular ideologizado desde sus RRSS o foros.

El caso es que hay una entrevista a la tal Marianna Podgurskaya, que con posterioridad da al traste con toda la basura la manipulación informativa que tanto unos como otros realizaron con lo sucedido en el hospital de Mariúpol. Algunos manipularon conscientemente y otros de manera inocente. De hecho, tengo que decir que Rubén Gisbert y gente afín al movimiento cayó en la trampa y, en un principio, se zamparon el bulo de que Marianna no estaba embarazada o que el hospital de Mariúpol estaba inutilizado. Aunque, es cierto que posteriormente rectificaron con la misma publicidad.



Con esta entrevista, Marianna reconoce que estuvo ingresada en ese hospital, que los militares ucranianos lo ocuparon (privando a las madres de alimentos), que antes de los bombazos no habían escuchado ni aviones ni fuego de artillería y que los ucranianos estaban bien coordinados con las cámaras y que mostraban especial interés en ella. Desde luego, esta entrevista no deja muy bien parados a los ucranianos, y bastante mejor a los rusos. ¿Propaganda? Igual viene el listo de los links y las fotitos con algún interesante artículo de Maldita.es para rebatirlo, que es un medio de comunicación que realiza labores de "verificación" afín a La Sexta y que, al menos, hasta enero del año pasado estaba financiado en casi un 8% por Open Society Foundation for Europe; entidad filantrópica que les ha concedido una beca a lo largo de 3 años para desarrollar las partes técnicas de la organización como entidad de la sociedad civil.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Qué país no ha tenido un pasado como opresor? ¿Quieres decir que EEUU no es o fue opresora y expansionista?, ¿Reino Unido?, ¿Alemania?, ¿Francia?, ¿Bélgica?, ¿Países Bajos?, ¿España?, ¿Portugal?...

Para tratar de comprender todas las opiniones, trato de ponerme en el lugar del otro. Eso me ha servido para cambiar de parecer en muchas ocasiones. En el caso de Rusia, ¿qué debería haber hecho? Hubo 5 oleadas de ampliación de la OTAN hacia el Este. Hubo quejas, pero no pasó nada. Hubo múltiples avisos internos, en EEUU, de que la entrada de los bálticos a la OTAN iban a suponer una respuesta agresiva de Rusia. No sucedió. La OTAN puso su ojo en Ucrania y Georgia, dos países con los que Rusia tiene ciertos litigios territoriales por cuestiones étnicas, que estaban sin arreglar. La entrada de Ucrania y Georgia a la OTAN, de haberse consumado, hubiese imposibilitado una acción de Rusia en caso de que las minorías prorrusas sufriesen algún tipo de persecución o acción militar en sus territorios, puesto que una acción rusa contra un país miembro supondría la reacción militar de toda la alianza. Por eso, entre otras cosas, Rusia no puede permitir que ninguno de estos países entre en la OTAN.
jordi
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por jordi »

...
Última edición por jordi el 04 Abr 2022 12:35, editado 1 vez en total.
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jordi
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por jordi »

No es lo que yo digo sino lo que dicen los "medios" en los que usted se "informa". Usted y sus amigos rusos creen que no tenemos memoria pero se equivocan.
No voy a poner las imágenes de sitios como Bucha. Pero ha quedado extremamente claro que no hay quien más miente en este foro que el "liberal" del foro.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Entiendo que anduvo (o anda) por Ucrania, que está buscando ser lo más imparcial que se pueda ser, que está denunciando las atrocidades de uno y otro lado, y que para peor, los liberales, aquellos que se precian de ser los más imparciales porque no deben creer en el Estado, sea cual sea su forma, lo están linchado por intentar ser imparcial y lo tachan de ser proPutin e incluso le llaman Ruber GisbeRT. :jojojo

Es momento de ser serios José, hay que dejarse de tonterías liberales. El liberalismo es la utopía más utópica de todas, y en la práctica no es más que conservadurismo afeminado.

Hazte conservador con todas las de la ley.

El futuro político no es de los liberales, es de los conservadores. Me guste o no.
.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Te concedo el punto. Rusia no podría lanzar un ataque militar contra un país de la OTAN que ataque a sus minorías rusas. Pero atacar Ucrania va en dirección contraria a proteger a esas minorías. En esta guerra, Putin ha heccho lo que los americanos llaman "tirar el niño con el agua de la bañera".

Tal vez un lider competente no habría terminado donde han terminado Putin, Rusia y los rusos. Pero el caso es que el legado de Putin va camino de ser una Rusia que, además de pobre, despoblada y degradada tras décadas de corrupción, ha quedado en evidencia militarmente y se verá subordinada a un amo mucho menos amable que occidente, aparte de estar atada incluso más corto por la OTAN.

La violencia es el último recurso del incompetente. Y aunque los rusos no tienen culpa, ellos pagan el precio cada vez que otro idiota sube al trono.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿Está, están, seguro, seguros de todo esto?

Yo no.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Rusia niega masacre en Bucha y acusa a Ucrania de “provocación”

Rusia niega que sus tropas hayan matado civiles en la ciudad ucraniana de Bucha y afirma que es una “escenificación” de Kiev en busca de una “provocación”.

“Todas las fotos y los vídeos publicados por el régimen de Kiev que, supuestamente, evidencian los ‘crímenes’ de los militares rusos en la ciudad de Bucha, en la provincia de Kiev, son una nueva provocación”, ha denunciado este domingo el Ministerio ruso de Defensa.

Así, ha rechazado las acusaciones de las autoridades ucranianas de que las fuerzas rusas mataron a 300 personas en Bucha, una ciudad recién liberada a 37 kilómetros al noroeste de Kiev, capital ucraniana; algunas de ellas parecían haber sido atadas de pies y manos antes de recibir disparos.

Durante todo el tiempo que Bucha permaneció bajo el control de Rusia, los residentes se desplazaban libremente por la ciudad y tenían la oportunidad de salir libremente en dirección norte, incluso hacia Bielorrusia, y ninguna persona fue víctima de acciones violentas de las fuerzas rusas, ha asegurado la entidad castrense rusa.

Rusia dejó claro que los civiles pueden salir “libremente” de Kiev, la capital ucraniana, y responsabilizó a Ucrania por usar a ellos como “escudos humanos”.

Todas las unidades rusas se retiraron de Bucha el 30 de marzo

El ministerio ruso ha hecho notar que un día después de que las tropas rusas abandonaran Bucha, el propio alcalde de la localidad, Anatoli Fedoruk, confirmó el 31 de marzo que no quedaban militares rusos, pero “ni siquiera hizo mención alguna sobre residentes locales con las manos atadas, fusilados en las calles”.

Además, ha señalado que es “preocupante” que, después de al menos cuatro días, los cuerpos de las víctimas no presentan rigor mortis, no tienen las manchas características de los cadáveres, y en las heridas hay sangre no coagulada.

Rusia denuncia ataque de “nacionalistas ucranianos” contra civiles

“[Esto] confirma de forma irrefutablemente que las fotos y los videos de Bucha son otra escenificación del régimen de Kiev para los medios de comunicación occidentales, como ocurrió en Mariúpol con la maternidad, así como en otras ciudades”, ha aclarado.

Moscú ha advertido una y otra vez de los planes de Kiev de realizar operaciones de falsa bandera a fin de culpar a Rusia de lanzar ataques contra la población civil de Ucrania.

Rusia halla mapa que revela arsenales biológicos en Ucrania
Además, las autoridades rusas han garantizado que no hay amenaza alguna para la población civil y sus operaciones militares solo apuntan la infraestructura militar del país vecino.

https://www.hispantv.com/noticias/rusia ... enes-bucha
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Sí, sí Hispan TV. ya que Spuknic no es posible leerla en España.

!!! Que viva la sacro santa libertad de expresión, orgullo de nuestros valores y manera de ser!!!

¿Será verdad, será mentira?
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Oculto:
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Será mentira entonces.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

"Eso os pasa por querer entrar en la OTAN". Niños, es mejor que no miréis: Los cadáveres de la retirada rusa

Como dicen que alguien dijo (aunque en realidad no lo dijo): “Son sus costumbres, y hay que respetarlas.”

El patrón de Bucha no es nuevo: Putin destrozó Grozni
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Yo no lo se. ¿Lo sabe usted?
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No vas por buen camino negando crímenes de guerra.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿No hay nadie que diga que todas estas imágenes se las han sacado de algún videojuego?

https://edition.cnn.com/2022/04/03/euro ... index.html
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Yo como no lo se seguro y en caso de guerra no me fío de nadie, no puedo afirmar, ni negar nada.

Jordi al parecer lo tiene todo muy claro, pero curiosamente lo de un solo bando.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Estas cosas de ser ciertas de alguna manera pasan en gran medida por armar a los civiles, por mandarlos armados a enfrentarse a soldados profesionales y después cuando los matan, pero que malos son los rusos.

Y no han sido los rusos quienes los han armado, supuestamente entrenados en un par de días, y venga a matar rusos que es lo que ahora se lleva. :paco
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Y tú tenías los cojones de criticar a Atila.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿Atila, el rey de los Hunos?

Yo lo que no tengo cojones es de creerme tantas cosas, tanto de unos como de otros, a otros al parecer les cuesta poco.
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por José »

Yo no acostumbro a informarme por ningún medio. Tampoco ruso, que tendrá sus propios intereses y seguirá una línea editorial determinada, igual que los medios españoles. Lo que pasa es que, al menos, los medios rusos defienden sus propios intereses, mientras que los medios españoles defienden los intereses de potencias extranjeras.

Me reafirmo en lo que dije: las tropas rusas no están bombardeando a la población civil, sino objetivos estratégico-militares. Por ejemplo, en el caso del hospital de Mariúpol, el testimonio de Marianna deja claro que el hospital de maternidad había sido tomado por los ucranianos.

En cuanto a Bucha, hay muchos detalles que indican que haya sido un escenario creado por los propios ucranianos, justo en el momento en el que ellos estaban siendo acusados de cometer crímenes de guerra y de lesa humanidad contra prisioneros y población civil, especialmente, en Mariúpol.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Vaya, veo que ha salido el defensor de los derechos humanos. Pobres soldados rusos, que matan tan mal. Pero con mucho cariño, supongo.

Y lo que se inventan estos ucranianos malvados. Seguro que estos cadáveres sólo eran ositos de peluche y un poco de salsa de tomate.
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... index.html
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