Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[Regshoe]

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Muere la mujer embarazada que se agarraba la tripa en las fotos virales del ataque a la maternidad de Mariupol

Su imagen tumbada en una camilla, ensangrentada, con la mirada perdida y en shock, agarrándose la tripa de un avanzado estado de embarazo dio la vuelta al mundo y se convirtió en la cara más terrible de la guerra en Ucrania. La mujer había sobrevivido al ataque ruso contra el hospital materno infantil de Mariupol, en el sureste de Ucrania, que se produjo el pasado miércoles, y estaba siendo trasladada de urgencia a otro centro hospitalario. Este lunes, según publica la agencia The Associated Press, se ha conocido que tanto ella como su bebé han muerto.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... iupol.html

No hay una foto de Putin riéndose para ilustrar la noticia?

[Logan]

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Oficialmente no estamos en guerra porque no hay declaración de guerra. Una cosa es que hayamos establecido sanciones comerciales o enviemos armas a un bando, o nuestro apoyo a una parte sea descarada ...pero no hemos realizado declaración de guerra alguna, ergo no estamos en guerra, somos neutrales.

saludos

Una guerra no declarada o no oficial, no deja de ser una guerra. Si enviamos armas, estamos tomando partido si es que no las enviamos a los dos bandos, de neutral nada.

[gálvez]

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Oficialmente no estamos en guerra porque no hay declaración de guerra. Una cosa es que hayamos establecido sanciones comerciales o enviemos armas a un bando, o nuestro apoyo a una parte sea descarada ...pero no hemos realizado declaración de guerra alguna, ergo no estamos en guerra, somos neutrales.

saludos

Una guerra no declarada o no oficial, no deja de ser una guerra. Si enviamos armas, estamos tomando partido si es que no las enviamos a los dos bandos, de neutral nada.

Es una opinión muy respetable la suya. Pero no deja de ser una opinión

Y esa opinión no coincide con el estatus legal de España . El estatus legal de España es el de neutralidad respecto a Rusia,pues no está en guerra con la misma. Otra cosa es que evidentemente no es IMPARCIAL.
Debemos entender neutralidad cómo estatus legal, no cómo sinónimo de Imparcialidad. Imparcial España no es, formalmente neutral si.

Y a la hora de aplicar las leyes nos debemos de basar en la legalidad, en lo que formal y legalmente somos, no en lo que subjetivamente consideremos que somos.

saludos

[El Sopapo]

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¿No es eso apología de un delito?

Porque hacer eso en España (irse a una guerra extranjera a combatir) es delito....¿no?

saludos

En el código penal no hay mención alguna a eso, a priori no lo es.

Ser mercenario, matar por dinero no es delito, es como cualquier otro trabajo, si pagan impuestos y están asegurados que maten lo que quieran. Pero después cuando los pillen que no se extrañen que los ejecuten.

Claro que es delito....hombre...y de los gordos, nada menos. De los de la tipología de traición a la patria.

saludos

La única empresa de 'mercenarios' de España tiene sede en Jerez

https://www.lavozdelsur.es/empresas/la- ... 4_102.html

[El Sopapo]

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¿No es eso apología de un delito?

Porque hacer eso en España (irse a una guerra extranjera a combatir) es delito....¿no?

saludos

En el código penal no hay mención alguna a eso, a priori no lo es.

https://theobjective.com/espana/2022-03 ... a-prision/

Artículos 590 y 591 de entrada.....

https://www.conceptosjuridicos.com/codi ... iculo-591/

Y Antena 3 explicándolo en cómodos pasos

Mañana que explique cómo se fabrican bombas si eso....

saludos

España ya ha comprometido su neutralidad.

¿Ahora suministrar armas a una de las partes en una guerra se llama neutralidad?

Venga ya¡

[gálvez]

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En el código penal no hay mención alguna a eso, a priori no lo es.

Ser mercenario, matar por dinero no es delito, es como cualquier otro trabajo, si pagan impuestos y están asegurados que maten lo que quieran. Pero después cuando los pillen que no se extrañen que los ejecuten.

Claro que es delito....hombre...y de los gordos, nada menos. De los de la tipología de traición a la patria.

saludos

La única empresa de 'mercenarios' de España tiene sede en Jerez

https://www.lavozdelsur.es/empresas/la- ... 4_102.html

En el atículo lo explican....son contratistas de seguridad.

Algo así cómo seguratas pero para proteger instalaciones en sitios muy chungos....por ejemplo, pesqueros que van a Somalia, instalaciones petrolíferas en paises que tienen guerrilla o conflicto civiles, etc.....pero no son tropas que vayan a combatir en un conflcto bélico en un conflicto determinado.

saludos

[gálvez]

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En el código penal no hay mención alguna a eso, a priori no lo es.

https://theobjective.com/espana/2022-03 ... a-prision/

Artículos 590 y 591 de entrada.....

https://www.conceptosjuridicos.com/codi ... iculo-591/

Y Antena 3 explicándolo en cómodos pasos

Mañana que explique cómo se fabrican bombas si eso....

saludos

España ya ha comprometido su neutralidad.

¿Ahora suministrar armas a una de las partes en una guerra se llama neutralidad?

Venga ya¡

ES lo que está diciendo San Telmo....que al suministrar armas a una de las partes España no es neutral.

saludos

[SanTelmo]

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https://theobjective.com/espana/2022-03 ... a-prision/

Artículos 590 y 591 de entrada.....

https://www.conceptosjuridicos.com/codi ... iculo-591/

Y Antena 3 explicándolo en cómodos pasos

Mañana que explique cómo se fabrican bombas si eso....

saludos

España ya ha comprometido su neutralidad.

¿Ahora suministrar armas a una de las partes en una guerra se llama neutralidad?

Venga ya¡

ES lo que está diciendo San Telmo....que al suministrar armas a una de las partes España no es neutral.

saludos

Y mira que la frase era corta...

[El Sopapo]

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Ser mercenario, matar por dinero no es delito, es como cualquier otro trabajo, si pagan impuestos y están asegurados que maten lo que quieran. Pero después cuando los pillen que no se extrañen que los ejecuten.

Claro que es delito....hombre...y de los gordos, nada menos. De los de la tipología de traición a la patria.

saludos

La única empresa de 'mercenarios' de España tiene sede en Jerez

https://www.lavozdelsur.es/empresas/la- ... 4_102.html

En el atículo lo explican....son contratistas de seguridad.

Algo así cómo seguratas pero para proteger instalaciones en sitios muy chungos....por ejemplo, pesqueros que van a Somalia, instalaciones petrolíferas en paises que tienen guerrilla o conflicto civiles, etc.....pero no son tropas que vayan a combatir en un conflcto bélico en un conflicto determinado.

saludos

Todo es cuestión de precio, será que no hay mercenarios en el mundo.

---

Los cinco ejércitos de mercenarios más solicitados del mundo
Gobiernos y empresas privadas contratan sus servicios para actuar en conflictos
https://www.larazon.es/internacional/20 ... pa2de.html

---
La batalla de Najaf, heroísmo español en Irak

Comienza la batalla: Discrepancias norteamericanas

A partir del 21 de febrero de 2004, los mandos españoles sabían que algo clave había cambiado en su misión en Irak y que se avecinaban malos tiempos. Las tropas españolas enclavadas en la Brigada Plus Ultra habían llegado a Irak el 9 abril de 2003 y su trabajo en la zona de Diwaniya y Najaf era el de mantener la paz y participar en la reconstrucción. Sin embargo, el mando norteamericano a cargo del general hispano Ricardo Sánchez, instigado por el responsable civil Paul Bremer, y ambos acuciados por el intenso goteo de bajas norteamericanas, reclamaba a los españoles una mayor implicación en los combates contra la insurgencia. La negativa española era constante creando ciertas tiranteces entre el general Sánchez y los generales españoles, primero con Alfredo Cardona y después con Fulgencio Coll. Los norteamericanos llegaron a llamar despectivamente al contingente español, denominado por sus siglas BMNPU II, como el osito de peluche que se queda quieto, Winni the pooh II. Aquel 21 de febrero, el mando estadounidense pretendía llevar a cabo una operación para acabar con los tribunales de la Sharia, la ley islámica. Una acción muy delicada contra el líder chií Muqtada el Sadr. Ni españoles, ni iraquíes quisieron hacerlo con el consiguiente malestar del general Sánchez. A partir de entonces, fuerzas especiales norteamericanas realizaban distintas misiones en la zona con el consiguiente incremento de la tensión que tuvo un punto máximo el 31 de marzo de 2004 con el asesinato en Faluya de cuatro supuestos contratistas norteamericanos, mercenarios de la empresa Blackwater, cuyos cadáveres fueron brutalmente golpeados, quemados y colgados de un puente.

Entre otras acciones de respuesta, el mando estadounidense cierra un periódico Al-Hawza, afín a el Sadr, y el 3 de abril organiza la detención de su lugarteniente, el clérigo Mustafá Al-Yaqubi. Los miembros del comando de los Seals que ejecutaron la operación vestían uniformes con banderas españolas, hablaron español y dijeron que lo llevaban preso a la base española Al Andalus, en Najaf. Al día siguiente, los mandos españoles, ignorantes de esta operación, se sorprenden cuando a las 7 de la mañana, la esposa del clérigo llega a la base con ropa y comida para su marido creyendo que estaba retenido por los españoles. Al Yacubi fue trasladado a Bagdad mientras Muqtada el Sadr ordenaba el levantamiento chií en Irak contra las tropas internacionales, incluyendo las españolas en Najaf y Diwaniya, aprovechando la Arbaynia, una de las peregrinaciones más importantes para los chiíes en la mezquita de Kerbala, en Najaf. Pronto comenzaron los disparos aislados y escaramuzas en algunos barrios después de las manifestaciones de protesta por la detención del clérigo chii. La policía iraquí se queda sin jefes porque éstos deciden ir a Bagdad a informar del peligro de enfrentamiento grave que se cierne sobre la ciudad.

Atacan Al Andalus

Sobre el mediodía, empiezan a concentrarse grupos de civiles armados entre los manifestantes, cerca de la base española Al Andalus. El sargento Vergara, con el cabo primero Molero y los soldados San José e Isidro dan la señal de alarma. Desde las azoteas de los edificios más cercanos se producen disparos contra la base y desde el hospital, el más alto de la zona, un francotirador alcanza mortalmente al capitán norteamericano Matthew Eddy, en una azotea de la base. En ese momento, el Ejército del Mahdi, a las órdenes de Muqtada el Sadr, intenta tomar la base. El capitán Placer ordena colocar los vehículos blindados de Caballería VEC en las puertas para repeler la agresión junto con los cuatro vehículos blindados BMR de la Sección del alférez Jacinto Guisado Sánchez, compuesta por tres pelotones y la plana pertenecientes al Regimiento de Infantería “Saboya nº 6” con sede en Bótoa, Badajoz. Tienen que instalar ametralladoras ligeras en tres de los BMR a los que no les funciona su ametralladora 12.70 mm. El francotirador de la Sección ocupa su puesto en los altos de un edificio disparando contra los atacantes armados. En poco tiempo el Ejército del Mahdi se hace con el control de la ciudad, reina el caos, los policías iraquíes han desaparecido. Instructores salvadoreños de la policía iraquí se han visto obligados a refugiarse en el edificio de la ICDC (Iraquí Civil Defense Corps) y en el contiguo que es la cárcel. Están sitiados por los milicianos pero logran avisar por radio de sus problemas al mando de la base Al Andalus, que en esos momentos también sufre ataques de fusilería con los AK-47, lanzagranadas RPG7 y algún proyectil de mortero. Una furgoneta blanca que ha logrado llegar cerca de la puerta principal es destruida por disparos del VEC del sargento Vergara.

https://atalayar.com/content/la-batalla ... ol-en-irak

[El Sopapo]

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https://theobjective.com/espana/2022-03 ... a-prision/

Artículos 590 y 591 de entrada.....

https://www.conceptosjuridicos.com/codi ... iculo-591/

Y Antena 3 explicándolo en cómodos pasos

Mañana que explique cómo se fabrican bombas si eso....

saludos

España ya ha comprometido su neutralidad.

¿Ahora suministrar armas a una de las partes en una guerra se llama neutralidad?

Venga ya¡

ES lo que está diciendo San Telmo....que al suministrar armas a una de las partes España no es neutral.

saludos

En este caso el termino comprometido es muy ambiguo. Puede significar una cosa y la contraria.

Saludos

[José]

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Muere la mujer embarazada que se agarraba la tripa en las fotos virales del ataque a la maternidad de Mariupol

Su imagen tumbada en una camilla, ensangrentada, con la mirada perdida y en shock, agarrándose la tripa de un avanzado estado de embarazo dio la vuelta al mundo y se convirtió en la cara más terrible de la guerra en Ucrania. La mujer había sobrevivido al ataque ruso contra el hospital materno infantil de Mariupol, en el sureste de Ucrania, que se produjo el pasado miércoles, y estaba siendo trasladada de urgencia a otro centro hospitalario. Este lunes, según publica la agencia The Associated Press, se ha conocido que tanto ella como su bebé han muerto.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... iupol.html

No sé si la mujer murió o no. Tampoco sé si ese hospital de Mariúpol estaba realmente en activo, era una tapadera o si era una base de operaciones del Batallón Azov. Solo sé que, no hace mucho, toda la prensa española se comió el bulo de que los soldados ucranianos que custodiaban la isla de las Serpientes, frente a Odesa, habían sido masacrados después de "mandar a la mierda" por radio a los rusos que les instaban a deponer las armas. Días después se supo que todos se habían rendido.

Eso pasa cuando los medios de comunicación masivos de un país son una basura que prefiere copiar los teletipos de las agencias de noticias de EEUU (como The Associated Press) antes que contrastar la información.

[gálvez]

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Claro que es delito....hombre...y de los gordos, nada menos. De los de la tipología de traición a la patria.

saludos

La única empresa de 'mercenarios' de España tiene sede en Jerez

https://www.lavozdelsur.es/empresas/la- ... 4_102.html

En el atículo lo explican....son contratistas de seguridad.

Algo así cómo seguratas pero para proteger instalaciones en sitios muy chungos....por ejemplo, pesqueros que van a Somalia, instalaciones petrolíferas en paises que tienen guerrilla o conflicto civiles, etc.....pero no son tropas que vayan a combatir en un conflcto bélico en un conflicto determinado.

saludos

Todo es cuestión de precio, será que no hay mercenarios en el mundo.

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Los cinco ejércitos de mercenarios más solicitados del mundo
Gobiernos y empresas privadas contratan sus servicios para actuar en conflictos
https://www.larazon.es/internacional/20 ... pa2de.html

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La batalla de Najaf, heroísmo español en Irak

Comienza la batalla: Discrepancias norteamericanas

A partir del 21 de febrero de 2004, los mandos españoles sabían que algo clave había cambiado en su misión en Irak y que se avecinaban malos tiempos. Las tropas españolas enclavadas en la Brigada Plus Ultra habían llegado a Irak el 9 abril de 2003 y su trabajo en la zona de Diwaniya y Najaf era el de mantener la paz y participar en la reconstrucción. Sin embargo, el mando norteamericano a cargo del general hispano Ricardo Sánchez, instigado por el responsable civil Paul Bremer, y ambos acuciados por el intenso goteo de bajas norteamericanas, reclamaba a los españoles una mayor implicación en los combates contra la insurgencia. La negativa española era constante creando ciertas tiranteces entre el general Sánchez y los generales españoles, primero con Alfredo Cardona y después con Fulgencio Coll. Los norteamericanos llegaron a llamar despectivamente al contingente español, denominado por sus siglas BMNPU II, como el osito de peluche que se queda quieto, Winni the pooh II. Aquel 21 de febrero, el mando estadounidense pretendía llevar a cabo una operación para acabar con los tribunales de la Sharia, la ley islámica. Una acción muy delicada contra el líder chií Muqtada el Sadr. Ni españoles, ni iraquíes quisieron hacerlo con el consiguiente malestar del general Sánchez. A partir de entonces, fuerzas especiales norteamericanas realizaban distintas misiones en la zona con el consiguiente incremento de la tensión que tuvo un punto máximo el 31 de marzo de 2004 con el asesinato en Faluya de cuatro supuestos contratistas norteamericanos, mercenarios de la empresa Blackwater, cuyos cadáveres fueron brutalmente golpeados, quemados y colgados de un puente.

Entre otras acciones de respuesta, el mando estadounidense cierra un periódico Al-Hawza, afín a el Sadr, y el 3 de abril organiza la detención de su lugarteniente, el clérigo Mustafá Al-Yaqubi. Los miembros del comando de los Seals que ejecutaron la operación vestían uniformes con banderas españolas, hablaron español y dijeron que lo llevaban preso a la base española Al Andalus, en Najaf. Al día siguiente, los mandos españoles, ignorantes de esta operación, se sorprenden cuando a las 7 de la mañana, la esposa del clérigo llega a la base con ropa y comida para su marido creyendo que estaba retenido por los españoles. Al Yacubi fue trasladado a Bagdad mientras Muqtada el Sadr ordenaba el levantamiento chií en Irak contra las tropas internacionales, incluyendo las españolas en Najaf y Diwaniya, aprovechando la Arbaynia, una de las peregrinaciones más importantes para los chiíes en la mezquita de Kerbala, en Najaf. Pronto comenzaron los disparos aislados y escaramuzas en algunos barrios después de las manifestaciones de protesta por la detención del clérigo chii. La policía iraquí se queda sin jefes porque éstos deciden ir a Bagdad a informar del peligro de enfrentamiento grave que se cierne sobre la ciudad.

Atacan Al Andalus

Sobre el mediodía, empiezan a concentrarse grupos de civiles armados entre los manifestantes, cerca de la base española Al Andalus. El sargento Vergara, con el cabo primero Molero y los soldados San José e Isidro dan la señal de alarma. Desde las azoteas de los edificios más cercanos se producen disparos contra la base y desde el hospital, el más alto de la zona, un francotirador alcanza mortalmente al capitán norteamericano Matthew Eddy, en una azotea de la base. En ese momento, el Ejército del Mahdi, a las órdenes de Muqtada el Sadr, intenta tomar la base. El capitán Placer ordena colocar los vehículos blindados de Caballería VEC en las puertas para repeler la agresión junto con los cuatro vehículos blindados BMR de la Sección del alférez Jacinto Guisado Sánchez, compuesta por tres pelotones y la plana pertenecientes al Regimiento de Infantería “Saboya nº 6” con sede en Bótoa, Badajoz. Tienen que instalar ametralladoras ligeras en tres de los BMR a los que no les funciona su ametralladora 12.70 mm. El francotirador de la Sección ocupa su puesto en los altos de un edificio disparando contra los atacantes armados. En poco tiempo el Ejército del Mahdi se hace con el control de la ciudad, reina el caos, los policías iraquíes han desaparecido. Instructores salvadoreños de la policía iraquí se han visto obligados a refugiarse en el edificio de la ICDC (Iraquí Civil Defense Corps) y en el contiguo que es la cárcel. Están sitiados por los milicianos pero logran avisar por radio de sus problemas al mando de la base Al Andalus, que en esos momentos también sufre ataques de fusilería con los AK-47, lanzagranadas RPG7 y algún proyectil de mortero. Una furgoneta blanca que ha logrado llegar cerca de la puerta principal es destruida por disparos del VEC del sargento Vergara.

https://atalayar.com/content/la-batalla ... ol-en-irak

Yo no digo que no existan los mercenarios.
Lo que digo es que en España es delito ejercer de mercenario o de voluntario (el cobrar o no es irrelevante) en una guerra extranjera en la que España no tome parte.
En otros paises no tiene porqué ser así.
Por eso en el caso de la empresa jerezana le especifican que realmente son contratistas de seguridad, que lo de mercenarios es un termino coloquial.
Uno puede irse contratado armado hasta los dientes para proteger un pesquero o determinadas instalaciones de una empresa en una zona convulsa....lo que no puede es irse a combatir de parte de algún gobierno o alguna facción a una guerra.Ni cobrando ni sin cobrar

saludos

[Col. Rheault]

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La verdad es la verdad lo diga Agamenón o su porquero

La verdad eterna

La verdad que importa es la eterna, por ser inmutable, la diga quien la diga. Es la verdad con valor en sí, no porque se exponga en un profundo tratado filosófico, o teológico, o poético. Así lo asegura Mairena precisamente en la primera lección impartida a sus alumnos:

La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero.

Agamenón.- Conforme.

El porquero.- No me convence.

Son las dos aproximaciones a la verdad natural, o innata, o eterna, o como se la quiera adjetivar. Se supone que Agamenón, rey de Micenas, el más poderoso de Grecia, poseía una cultura vasta, mientras que su porquero, al desempeñar tan bajo oficio, carecía de instrucción. Son los dos polos opuestos utilizados por Machado para explicar con qué disposición contemplamos la verdad los seres humanos. Para algunos, los educados, la verdad eterna es inmutable, en tanto para otros, los ignorantes, carece de valor. Sin embargo, la verdad absoluta ha de existir necesariamente.

El mismo concepto con otros personajes se expone en el capítulo xvi, con la añadidura de una aclaración negativa respecto al comportamiento humano en general, relacionado con aquellas lamentables verdades a las que dijo que acaso conviniera aferrarse, por ser las comunes:

Señores: nunca un gran filósofo renegaría de la verdad si, por azar, la oyese de labios de su barbero. Pero esto es un privilegio de los grandes filósofos. La mayoría de los hombres preferirá siempre, a la verdad degradada por el vulgo –por ejemplo: dos y dos, igual a cuatro— la mentira ingeniosa o la tontería sutil, puesta hábilmente más allá del alcance de los tontos.

Aunque Machado era un poeta del pueblo por su ideología, e incluso por herencia familiar, como alega un verso del “Retrato” que abre Campos de Castilla: “Hay en mis venas gotas de sangre jacobina”, también era un intelectual. Necesariamente debía preferir las creencias de los filósofos, sobre todo si merecían el calificativo de grandes, a las ideas de las personas incultas. Lo que hacía era denunciar la situación de indigencia intelectual padecida por las masas, para incitar a remediarla.

Qué es la verdad

Como poeta quiso expandir el concepto de verdad que profesaba. Y para comunicarlo a los lectores se planteó una pregunta en verso que dejó sin respuesta, para que la meditasen ellos. Está en el proverbio xciii de las Nuevas canciones, con una exposición metafórica muy acertada:

¿Cuál es la verdad? ¿El río

que fluye y pasa

donde el barco y el barquero

son también ondas del agua?

¿O este soñar del marino

siempre con ribera y ancla?

Son unas preguntas puramente retóricas, puesto que no es comparable una escena real, la del barco que surca las aguas de un río, con la ensoñación de un marinero en tierra, por decirlo con un título feliz de Rafael Alberti. Las dos posibilidades son verdad, pero en planos diferenciados: una verdad real, porque el barco efectivamente navega por el río con el barquero a bordo, y una verdad ideal, el sueño del marinero imposibilitado de navegar, por lo que se halla en la ribera como si le atase un ancla a ella. Son dos exposiciones de la verdad, una realizada y a otra deseada. El afán del marinero en tierra es verdadero, aunque pertenece al mundo de la fantasía, mientras que el barquero ejecuta una maniobra precisa.

Al dejar la cuestión pendiente de respuesta, parece que Machado incita a los lectores a proponer la suya. El buscar la verdad proporciona más placer que el sentirse poseedor de ella. Lo afirmó en el siglo xviii el filósofo, teólogo, ensayista de arte, dramaturgo y con otras ocupaciones más, Gotthold Ephraim Lessing, al imaginar una visión en la que debería elegir:

Si Dios me ofreciera en su mano derecha toda la verdad, y en su mano izquierda solamente el afán continuamente acuciante de encontrar la verdad, con la seguridad de estar eternamente equivocado, y si me dijera “¡Escoge!”, tomaría humildemente su mano izquierda diciendo: “¡Dame ésta, Padre! La verdad pura es únicamente para ti. (Una duplicación, en sus Werke, x, 53.)

Una pretensión parecida fue planteada por Mairena a sus alumnos, al oponer la posesión de la verdad con el propósito de buscarla. Pero como la facultad pensante de los seres humanos se halla coartada por las limitaciones de su capacidad de conocer, tan variables a lo largo de la historia, no se decidió abiertamente por una opción, sino que también en este caso dejó unas preguntas sin respuesta en el capítulo xlv de su libro:

Que el camino vale más que la posada; que puestos a elegir entre la verdad y el placer de buscarla elegiríamos lo segundo… Todo eso está muy bien –decía Mairena--; pero ¿por qué no estamos ya un poco de vuelta de todo eso? ¿Por qué no pensamos alguna vez cosa tan lógica como es lo contrario de todo eso?

Podemos aplicar la respuesta de Lessing al ofrecimiento de Dios. Es tan lógico pensar una cosa como la otra, a sabiendas de que nadie está capacitado para sentirse poseedor de la verdad absoluta, aunque los dictadores se hallen convencidos de que ellos son los guardianes de la verdad.


https://www.escritores.org/recursos-par ... -la-verdad

Buenos días mi coronel .
Me alegro que una frase mí haya servido de una reflexión sobre Antonio MAchado

Pero solo pretendía decir que lo importante no era tanto la fiablidad de la fuente cómo si efectivamente lo que decía se ajustaba a los hechos o no

Vamos , señalar una falacia del envenenamiento de las fuentes, que es una variable de falacia ad hominem

saludos

PD

Me he acordado de usted esta semana pasada que he estado por Sicilia y era el 50 aniversario de la peli el padrino.

No es el juicio quien delibera sobre lo verdadero o falso, lo digno o indigno, sino el prejuicio.

PD: ¿Acabará Zelenski como Kirponós?

Saludos.

[gálvez]

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La verdad es la verdad lo diga Agamenón o su porquero

La verdad eterna

La verdad que importa es la eterna, por ser inmutable, la diga quien la diga. Es la verdad con valor en sí, no porque se exponga en un profundo tratado filosófico, o teológico, o poético. Así lo asegura Mairena precisamente en la primera lección impartida a sus alumnos:

La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero.

Agamenón.- Conforme.

El porquero.- No me convence.

Son las dos aproximaciones a la verdad natural, o innata, o eterna, o como se la quiera adjetivar. Se supone que Agamenón, rey de Micenas, el más poderoso de Grecia, poseía una cultura vasta, mientras que su porquero, al desempeñar tan bajo oficio, carecía de instrucción. Son los dos polos opuestos utilizados por Machado para explicar con qué disposición contemplamos la verdad los seres humanos. Para algunos, los educados, la verdad eterna es inmutable, en tanto para otros, los ignorantes, carece de valor. Sin embargo, la verdad absoluta ha de existir necesariamente.

El mismo concepto con otros personajes se expone en el capítulo xvi, con la añadidura de una aclaración negativa respecto al comportamiento humano en general, relacionado con aquellas lamentables verdades a las que dijo que acaso conviniera aferrarse, por ser las comunes:

Señores: nunca un gran filósofo renegaría de la verdad si, por azar, la oyese de labios de su barbero. Pero esto es un privilegio de los grandes filósofos. La mayoría de los hombres preferirá siempre, a la verdad degradada por el vulgo –por ejemplo: dos y dos, igual a cuatro— la mentira ingeniosa o la tontería sutil, puesta hábilmente más allá del alcance de los tontos.

Aunque Machado era un poeta del pueblo por su ideología, e incluso por herencia familiar, como alega un verso del “Retrato” que abre Campos de Castilla: “Hay en mis venas gotas de sangre jacobina”, también era un intelectual. Necesariamente debía preferir las creencias de los filósofos, sobre todo si merecían el calificativo de grandes, a las ideas de las personas incultas. Lo que hacía era denunciar la situación de indigencia intelectual padecida por las masas, para incitar a remediarla.

Qué es la verdad

Como poeta quiso expandir el concepto de verdad que profesaba. Y para comunicarlo a los lectores se planteó una pregunta en verso que dejó sin respuesta, para que la meditasen ellos. Está en el proverbio xciii de las Nuevas canciones, con una exposición metafórica muy acertada:

¿Cuál es la verdad? ¿El río

que fluye y pasa

donde el barco y el barquero

son también ondas del agua?

¿O este soñar del marino

siempre con ribera y ancla?

Son unas preguntas puramente retóricas, puesto que no es comparable una escena real, la del barco que surca las aguas de un río, con la ensoñación de un marinero en tierra, por decirlo con un título feliz de Rafael Alberti. Las dos posibilidades son verdad, pero en planos diferenciados: una verdad real, porque el barco efectivamente navega por el río con el barquero a bordo, y una verdad ideal, el sueño del marinero imposibilitado de navegar, por lo que se halla en la ribera como si le atase un ancla a ella. Son dos exposiciones de la verdad, una realizada y a otra deseada. El afán del marinero en tierra es verdadero, aunque pertenece al mundo de la fantasía, mientras que el barquero ejecuta una maniobra precisa.

Al dejar la cuestión pendiente de respuesta, parece que Machado incita a los lectores a proponer la suya. El buscar la verdad proporciona más placer que el sentirse poseedor de ella. Lo afirmó en el siglo xviii el filósofo, teólogo, ensayista de arte, dramaturgo y con otras ocupaciones más, Gotthold Ephraim Lessing, al imaginar una visión en la que debería elegir:

Si Dios me ofreciera en su mano derecha toda la verdad, y en su mano izquierda solamente el afán continuamente acuciante de encontrar la verdad, con la seguridad de estar eternamente equivocado, y si me dijera “¡Escoge!”, tomaría humildemente su mano izquierda diciendo: “¡Dame ésta, Padre! La verdad pura es únicamente para ti. (Una duplicación, en sus Werke, x, 53.)

Una pretensión parecida fue planteada por Mairena a sus alumnos, al oponer la posesión de la verdad con el propósito de buscarla. Pero como la facultad pensante de los seres humanos se halla coartada por las limitaciones de su capacidad de conocer, tan variables a lo largo de la historia, no se decidió abiertamente por una opción, sino que también en este caso dejó unas preguntas sin respuesta en el capítulo xlv de su libro:

Que el camino vale más que la posada; que puestos a elegir entre la verdad y el placer de buscarla elegiríamos lo segundo… Todo eso está muy bien –decía Mairena--; pero ¿por qué no estamos ya un poco de vuelta de todo eso? ¿Por qué no pensamos alguna vez cosa tan lógica como es lo contrario de todo eso?

Podemos aplicar la respuesta de Lessing al ofrecimiento de Dios. Es tan lógico pensar una cosa como la otra, a sabiendas de que nadie está capacitado para sentirse poseedor de la verdad absoluta, aunque los dictadores se hallen convencidos de que ellos son los guardianes de la verdad.


https://www.escritores.org/recursos-par ... -la-verdad

Buenos días mi coronel .
Me alegro que una frase mí haya servido de una reflexión sobre Antonio MAchado

Pero solo pretendía decir que lo importante no era tanto la fiablidad de la fuente cómo si efectivamente lo que decía se ajustaba a los hechos o no

Vamos , señalar una falacia del envenenamiento de las fuentes, que es una variable de falacia ad hominem

saludos

PD

Me he acordado de usted esta semana pasada que he estado por Sicilia y era el 50 aniversario de la peli el padrino.

No es el juicio quien delibera sobre lo verdadero o falso, lo digno o indigno, sino el prejuicio.

PD: ¿Acabará Zelenski como Kirponós?

Saludos.

PD

Depende de si la orden de escape le llega a tiempo de sus superiores

saludos

[SanTelmo]

https://t.co/fUyl6YQoeR

[Inguma]

La verdad es que no se por donde empezar. Supongo que gritando el no a la guerra, pidiendo calma, empatía y dialogo para arreglar cualquier conflicto entre humanos. A estas alturas de la historia puede resultar un deseo inocente pero es la única manera de convivir de una manera civilizada.

La invasión de Ucrania por parte de Rusia no deja de ser una animalada más del ser humano, no hay ninguna razón que la justifique, NINGUNA. Lo mismo que Ucrania haya matado miles de civiles en el Donbass desde el 2014 sin que nuestras cadenas de televisión, radio o periódicos se preocuparan lo más mínimo. Qué decir de las decenas de guerras que a diario cercenan la vida de inocentes invisibles, o que se mueren de hambre sin que movamos un puto dedo.

Cuanta hipocresía joder, banderas ucranianas en todas las teles, personas que pierden sus derechos por el solo hecho de ser rusos, medios de comunicación vetados en nombre de la libertad etc etc. Donde estaban todos estos cuando era Estados Unidos el que asesinaba a miles de civiles o cada vez que Israel manda pepinazos a la megacárcel humana de Gaza, por no hablar de Yemen.

Supongo que no digo nada nuevo, solo espero que toda esta maquinaria puesta en marcha para interés de cierto bando trabaje en pos de la paz y el dialogo. Mientras tanto, que no pretendan engañarnos.

[El Sopapo]

Rusia registra el uso de municiones de fósforo y bombas de racimo por parte del Ejército ucraniano

WASHINGTON (Sputnik) — Moscú tiene datos de municiones de fósforo y bombas de racimo que están siendo utilizadas por las tropas ucranianas, dijo el embajador ruso Vasili Nebenzia, ante la Organización de las Naciones Unidas (ONU).

"También hemos registrado el uso a gran escala por parte del régimen de Kiev de municiones llenas de fósforo —esto va en contra del tercer protocolo de la Convención de la ONU de 1980— y las bombas de racimo utilizadas por el ejército ucraniano", denunció Nebenzia en una reunión del consejo de seguridad de la ONU.

El diplomático subrayó que en su discurso ante el Consejo de Seguridad de la ONU, la subsecretaria general de la ONU no mencionó el bombardeo de Donetsk con un misil Tochka-U cargado con una bomba de racimo.

"La subsecretaria general no logró encontrar ninguna palabra para informar sobre el bombardeo con un misil Tochka-U por parte de las fuerzas armadas ucranianas que estaba repleto de municiones de racimo y golpeó el corazón de Donetsk, dejando 20 personas muertas y 35 civiles heridos", dijo Nebenzia.

Rusia: El ataque con un misil táctico Tochka-U en el centro de Donetsk mató a 20 civiles
https://www.elpais.cr/2022/03/14/rusia- ... 0-civiles/

De hecho, "fue más allá de los límites de la imparcialidad y se puso del lado de Ucrania".

Las bombas de racimo tienen un dispositivo que al abrirse liberan un gran número de pequeños artefactos explosivos.

Asimismo, Nebenzia declaró que Rusia espera provocaciones con armas químicas en Ucrania y tiene información sobre el traslado de 80 toneladas de amoníaco a Járkov.

https://mundo.sputniknews.com/20220314/ ... 72544.html.

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¿Será verdad, será mentira?

[SanTelmo]

Curioso que salgan con esto después de ser acusados de utilizar bombas racimo y termobáricas.

[Edison]

Pues si que hay bombas de racimo, si.

El vídeo que confirma el uso de bombas de racimo en Ucrania. Y también termobáricas. Y los hospitales tampoco se libran.

De ataques con cebollas también hay algo por ahí.

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Curioso que salgan con esto después de ser acusados de utilizar bombas racimo y termobáricas.

Tan curioso como lo que usted cita como cierto.