¿Es España realmente un país democrático?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Que el 70% vote en blanco significa eso, que el 70% de las personas entregan su voto al mejor postor.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Que alguien vote en blanco o no vote, cuando hay una opción binaria, significa que le da lo mismo una cosa que otra. La diferencia que inclina a escoger una u otra opción es que tener un papelito diciendo que ha votado puede tener alguna ventaja, por ejemplo un permiso retribuido. Y cuando se ofrecen ventajas es porque a alguien le interesa justificar la alta participación, no porque sea un amante de la democracia.
Hubo una época en que la participación en algunas mesas podría superar el 120 %. Creo que sobran los comentarios:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... del_Estado
https://lalagunaahora.com/hoy-se-cumple ... o-de-1966/
Muerto Franco tuvimos el referéndum de la Ley de Reforma Política de 1976, las primeras elecciones generales y el referéndum de 1978 en miércoles laborable. Las elecciones de marzo de 1979 y de octubre de 1982 fueron en jueves, también laborable.
https://elpais.com/diario/1986/02/01/es ... 50215.html
Creo que desde entonces ya no se ha votado en un día laborable a escala nacional. Por eso baja tanto la participación.
https://sociometrica.es/historico-de-da ... en-espana/
Hubo una época en que la participación en algunas mesas podría superar el 120 %. Creo que sobran los comentarios:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... del_Estado
https://lalagunaahora.com/hoy-se-cumple ... o-de-1966/
Muerto Franco tuvimos el referéndum de la Ley de Reforma Política de 1976, las primeras elecciones generales y el referéndum de 1978 en miércoles laborable. Las elecciones de marzo de 1979 y de octubre de 1982 fueron en jueves, también laborable.
https://elpais.com/diario/1986/02/01/es ... 50215.html
Creo que desde entonces ya no se ha votado en un día laborable a escala nacional. Por eso baja tanto la participación.
https://sociometrica.es/historico-de-da ... en-espana/
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41
Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalleVer citas anterioresLogan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Muy igual no sería. En Francia los borbones perdieron la cabeza (casi la pierdo yo también al tropezar con la placa conmemorativa) y Alemania es una república federal. En Italia el Duce y su amiga tampoco acabaron muy bien. Y las tres son repúblicas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27 ...
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1461841925
Eso sí, Franco murió en la cama.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Hombre, en el siglo XVIII pues si.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
En qué votación se anexionó Inglaterra al resto de reinos?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Votación democrática digo, no de lores.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Pues no, pero los condados catalanes tampoco votaron al Borbón. En Euskadi fue diferente:Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑07 Mar 2022 16:27Hombre, en el siglo XVIII pues si.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
Ver citas anterioresEuskadi, leal a la Corona por tradición histórica
La tradición histórica en Euskadi siempre ha sido de lealtad a la Corona, todo lo contrario que, por ejemplo, en Cataluña donde el sentimiento antimonárquico está históricamente mucho más arraigado. Ese vínculo, que queda de manifiesto en la abundante simbología que aún puede contemplarse en la Casa de Juntas de Gernika, donde los soberanos de la época venían a jurar los fueros, se ha dejado sentir también en la relación del PNV con la Monarquía española, que siempre ha sido cercana y respetuosa.
La Casa Real ha tratado con recíproca deferencia a Euskadi e incluso los nacionalistas han recurrido al papel de arbitraje que la Constitución reserva al Monarca para intentar desbloquear sus contenciosos con Madrid y recabar su mediación. La Casa de Borbón ha recogido el guante, seguramente porque nunca se ha sentido 'el enemigo' para los nacionalistas vascos.
De hecho, el primer rey de la dinastía borbónica, Enrique IV, fue hijo de la reina de Navarra, Joana de Albret, fruto de su matrimonio con Antonio de Borbón. La cercanía entre los territorios vascos y los Borbones se remonta, no obstante, al siglo XVIII, dos siglos después del nacimiento de Enrique. Entonces, los vascos se posicionaron del lado de Felipe de Anjou, de la casa de Borbón, frente al archiduque Carlos de Habsburgo, enfrentados por la Corona española durante la Guerra de Sucesión.
El vencedor y nuevo monarca, Felipe V, promulgó entonces los Decretos de Nuevo Planta que abolían los fueros de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, pero mantuvo los vascos, que no quedarían derogados hasta después de las guerras carlistas, ya en el siglo XIX. De hecho, la idea de la reintegración foral plena, que está en la base del nuevo estatus político que el PNV plantea para Euskadi y que ha defendido desde 1906, bebe directamente de la idea del pacto con la Corona. Una posibilidad que resucitó con fuerza en la Transición, aunque la Constitución lo hacía imposible.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Ha habido un referendum en corcega,baviera o el norte de italia? Va a ser que noVer citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 14:33Muy igual no sería. En Francia los borbones perdieron la cabeza (casi la pierdo yo también al tropezar con la placa conmemorativa) y Alemania es una república federal. En Italia el Duce y su amiga tampoco acabaron muy bien. Y las tres son repúblicas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27 ...
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Eso sí, Franco murió en la cama.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Los vascos siempre lo hacemos todo mejor.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 16:43Pues no, pero los condados catalanes tampoco votaron al Borbón. En Euskadi fue diferente:Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑07 Mar 2022 16:27Hombre, en el siglo XVIII pues si.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
Ver citas anterioresEuskadi, leal a la Corona por tradición histórica
La tradición histórica en Euskadi siempre ha sido de lealtad a la Corona, todo lo contrario que, por ejemplo, en Cataluña donde el sentimiento antimonárquico está históricamente mucho más arraigado. Ese vínculo, que queda de manifiesto en la abundante simbología que aún puede contemplarse en la Casa de Juntas de Gernika, donde los soberanos de la época venían a jurar los fueros, se ha dejado sentir también en la relación del PNV con la Monarquía española, que siempre ha sido cercana y respetuosa.
La Casa Real ha tratado con recíproca deferencia a Euskadi e incluso los nacionalistas han recurrido al papel de arbitraje que la Constitución reserva al Monarca para intentar desbloquear sus contenciosos con Madrid y recabar su mediación. La Casa de Borbón ha recogido el guante, seguramente porque nunca se ha sentido 'el enemigo' para los nacionalistas vascos.
De hecho, el primer rey de la dinastía borbónica, Enrique IV, fue hijo de la reina de Navarra, Joana de Albret, fruto de su matrimonio con Antonio de Borbón. La cercanía entre los territorios vascos y los Borbones se remonta, no obstante, al siglo XVIII, dos siglos después del nacimiento de Enrique. Entonces, los vascos se posicionaron del lado de Felipe de Anjou, de la casa de Borbón, frente al archiduque Carlos de Habsburgo, enfrentados por la Corona española durante la Guerra de Sucesión.
El vencedor y nuevo monarca, Felipe V, promulgó entonces los Decretos de Nuevo Planta que abolían los fueros de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, pero mantuvo los vascos, que no quedarían derogados hasta después de las guerras carlistas, ya en el siglo XIX. De hecho, la idea de la reintegración foral plena, que está en la base del nuevo estatus político que el PNV plantea para Euskadi y que ha defendido desde 1906, bebe directamente de la idea del pacto con la Corona. Una posibilidad que resucitó con fuerza en la Transición, aunque la Constitución lo hacía imposible.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Puedes recordarme el resultado de la votación?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 14:27Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalleVer citas anterioresLogan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Y el acta de unión dice literal y taxativamente "y para siempre se unirán en sólo reino".
Y un poco de historia en aquel momento:
"el Acta de Unión no era demasiado popular entre sus habitantes. Cabe destacar que antes de su aprobación en el Parlamento, llegaron numerosas peticiones populares para no seguir adelante. Además, durante el día de la aprobación se sucedieron numerosas protestas masivas que intentaban terminar con este acuerdo, protestas que en algunos puntos se volvieron violentas y que desembocaron en la ley marcial."
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Fue en una época en la que no se hacían referendum sino que lo que decidía el rey o dirigente de turno iba a misa. Y en estos momentos que haya un referendum o no en Escocia depende del parlamento británico. En Escocia lo saben y lo aceptan. Por eso la primera ministra escocesa ha asumido sin problemas que el parlamento británico no apoye el que haya un nuevo referendum en Escocia. No están en plan como el independentismo catalán diciendo que Inglaterra es una dictadura y bla bla bla blaVer citas anterioresLogan escribió: ↑09 Mar 2022 19:39Puedes recordarme el resultado de la votación?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 14:27Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalleVer citas anterioresLogan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
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Y el acta de unión dice literal y taxativamente "y para siempre se unirán en sólo reino".
Y un poco de historia en aquel momento:
"el Acta de Unión no era demasiado popular entre sus habitantes. Cabe destacar que antes de su aprobación en el Parlamento, llegaron numerosas peticiones populares para no seguir adelante. Además, durante el día de la aprobación se sucedieron numerosas protestas masivas que intentaban terminar con este acuerdo, protestas que en algunos puntos se volvieron violentas y que desembocaron en la ley marcial."
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
De hacer tantas volteretas te vas a marearVer citas anterioresEdison escribió: ↑10 Mar 2022 10:16
https://elpais.com/internacional/2021-1 ... -2023.html