¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1) No, no lo sabía....pero el caso es que tras recurso el TC Belga lo ha anulado y por tanto no existe dicho delito y por lo mismo no existe la posibilidad de aplicar la euroorden
En mi opinión el TC español debería de seguir el mismo camino.

2) Respecto al segundo tema , no he encontrado ningún informe del TEDH que pida a España nada sobre presos políticos.....
El informe al que creo que te refieres es el del relator de la comisión de derechos humanos de la asamblea parlamentaria del consejo de Europa.
Y es un texto por otra aprte bastante ambiguo y en absoluto vinculante

Las organizaciones de prestigio en DDHH NO GUBERNAMENTALES cómo Amnistía internacional son bastante mas claras

https://www.newtral.es/que-dice-amnisti ... /20190723/

Los presos del process no son ni presos políticos ni de conciencia. +
Una cosa es que la sentencia te pueda parecer excesiva, o incluso injusta y tal....pero otra considerar presos políticos a personas que no lo son.

3) Repsecto a Belgica y su justicia , que no es que lo diga yo, sino que lo dicen los DATOS estadísticos si...ha recibido sentencias de Estrasburgo por fallos contrarios a lso DDHH de mucho tipo
Entre otras cuestiones ha sido condenada precisamente por no realizar EXTRADICIONES a España y vulnerar el derecho de victimas del terrorismo....

https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 46449.html

Vamos, que la justicia Belga y eso de las extradiciones , los DDHH y tal no es ley de Dios, parece ser

ESo si, una cosa está clara....si huyes de la justicia y tienes pasta y buenos abogados, Belgica es el sitio ideal para pirarte (si tienes muchísima, no lo dudes....Emiratos :jojojo ) , se van a pasar los acuerdos de extradición por los santísimos...superformalisismos con los DDHH de terroristas, malversadores y gente así reclamados por paises democráticos

Eso si...si eres pobre y además negro, pues eso de las garantías delpais receptor tampoco importa ya tanto....

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... -unlawful/

---Oiga. que es usted un terroista asesino....no vamos a extraditarlo a un estado Democrático porque vaya a ser que no se les respeten sus derechos humanos....circule....clin, clin.... :dinero:

...Que es usted un negrodemierda que dice nosequé de regimen militar que le va a asesinar si vuelve ....corriendo para Sudan, ¿que malo le puede pasar?

En fin, que usar la justicia Belga cómo fuente de autoridad es tan cuestionable o no cómo hablar de la Española...bueno, objetivamente y según cualquier dato que consultemos, pues bastante mas cuestionable.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso es porque solo sois capaz de debatir con quien o quienes os den la razón. Así que pues nada a debatir entre vosotros.

Exacto Galvez. Los independentistas usan cualquier ejemplo de estado que les beneficie en algo para su causa.

Yo creo que si en Corea del norte dijeran o hicieran algo que les viniera bien para su causa, pues usarían a Corea del norte como ejemplo a pesar de que es una dictadura.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Si el delito por el que se les reclama en España allí no existe qué se le va a hacer, también hemos dado la espalda a Suiza con el caso Falciani y eso no quiere decir que con arreglo a las leyes suizas Falciani no sea un delincuente.
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Para el que no se acuerde del caso:
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Volviendo el problema lingüístico de la escolarización en Cataluña, este debate entre Guillermo del Valle y esta señora del PSOE (a la cual ya he visto hacer el ridículo en otros debates) se me hace muy didáctico para aquellas gentes que se consideren de izquierda y erróneamente estén haciendo de mamporreros del nacionalismo tanto en Cataluña como en otros lugares de España.

La izquierda oficial no se atreve a confrontar con la xenofobia catalanista basada en la lengua. Guillermo se lo recuerda.

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Exacto. Y luego esta que ponen a Belgica como si fuera la cuna de la buena justicia, cuando a la justicia belga le ha dado el TEDH muchos más tirones de oreja que a la justicia española. Y por eso Puigdemont se fue para allá. Porque le venía bien para librarse de ser juzgado.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

He explicado el argumento de la no existencia de las mismas figuras jurídicas.

Ya se que en BElgica está la capital de la UE ....¿y...? Una cosa es que un lugar sea la sede de algo y otra que el pais donde esté la sede tenga una justicia mas o menos chapuza.

El Tribunal de justicia europeo está en Luxemburgo

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La cuestión esta en que el socialismo no debería de pactar con los nacionalistas simplemente porque va en contra de la ideología del socialismo. Ya que el socialismo es de ideología internacionalista. Porque los nacionalismos van en contra de políticas de lucha contra las desigualdades.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Confunde usted mononacionalismo - que es lo que es de la extrema derecha que desee naciones unas y grandes y tal - con internacionalismo. El internacionalismo es algo que se mueve por encima y de manera independiente de las fronteras. LA izquierda defiende además desde hace más de un siglo el principio de la autodeterminación de los pueblos.

Y siguiendo el "razonamiento", ¿qué partidos deberían pactar con los "nacionalistas"? ¿Vox, C's y PP? :D :D :D
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Estas son las 12 claves que ha dado un tipo bastante razonable y coherente con su cosmovisión socialista, como es Guillermo del Valle (fundador de 'El Jacobino') y que dejaría en el más absoluto ridículo en un debate a cualquiera de estos payasos que van de puristas izquierdistas, pero que luego le hacen el juego al nacionalismo (PSOE, UP, MP) o son, directamente, nacionalistas de lo más reaccionario y segregador:

1- En Cataluña se está dando un proyecto de segregación lingüística, a manos del nacionalismo identitario etnolingüístico, que plantea que la lengua es el elemento para conformar su nación uniforme, en cuando a lo lingüístico y lo cultural, separada del resto de conciudadanos. Una barbaridad totalmente alejada del pensamiento de izquierda y que está más en sintonía con el fascismo ultrarreaccionario.
2- Las lenguas no tienen derechos. Al igual que no lo tienen las culturas, las etnias, las razas, etc. Los que tienen derechos son los ciudadanos.
3- No hay un problema a nivel de calle, pero sí a nivel educativo e institucional. La inmersión lingüística (validada por el PPSOE) conculca los derechos fundamentales de muchas personas.
4- Las lenguas cooficiales están actuando de barrera de entrada para privatizar parte del mercado laboral en esos territorios.
5- El PSOE ha estado haciendo políticas antisocialistas de segregación de las clases trabajadoras.
6- El PP es corresponsable de las políticas de entreguismo y de centrifugación del Estado central.
7- Teóricamente, a la izquierda le debería interesar lo público y el territorio común. El territorio político es lo más público que hay.
8- La derecha y la izquierda tienen problemas en señalar este problema, porque siempre han pactado y dependido (voluntariamente) del nacionalismo para la centrifugación del Estado.
9- Se está conculcando el derecho fundamental a la escolarización y al uso de la lengua común, que es lo más común y lo más público que hay, para que el territorio político sea de todos (idea eminentemente socialista).
10- Construir políticas sociales, igualitarias y redistributivas con el nacionalismo etnolingüístico, que plantea que "hay lenguas propias e impropias" y que pretende extranjerizar a millones de personas, es contraproducente. Entre otras cosas, porque este nacionalismo etnolingüístico es, en esencia, de extrema derecha.
11- Hay partidos, teóricamente a la izquierda del PSOE-PSC, que están diciendo que el que quiera ser escolarizado en la lengua común del Estado (que es lo más público que hay), debe irse a la privada. Algo dictatorial que parece un paralelismo a la inversa con el franquismo.
12- Existe un paralelismo entre la Cataluña actual con el Alabama de los años 60. O sea, entre nacionalismo etnolingüístico y el racismo.
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Polonia y Rumanía se posicionan con España en el conflicto europeo de Puigdemont

Los países han presentado sus alegaciones ante el TJUE. Bélgica se ha pronunciado en contra de los argumentos del magistrado Pablo Llarena

https://www.larazon.es/espana/20220104/ ... g_Tu_11_00
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Completamente de acuerdo. Por eso apoyo el derecho de autodeterminación.
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Basándote en un principio dictado por la ONU y dirigido, esencialmente, a territorios pendientes de descolonizar. :-)

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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No, me baso en el principio liberal y socialista.

Curioso, por cierto, que después de declarar que los que tienen derechos los ciudadanos usted nos saca una organización de estados en la que priman los derechos de estados sobre los derechos de ciudadanos.
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Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

¿Polonia y Rumanía defendiendo las tesis de España? Vale, vale :D :D
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Se le olvida además echar flores al gobierno por este Gran Logro :D :D :D
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La ONU habla muy claro diciendo que el derecho de autodeterminación es para las colonias. Por eso Francia no ha podido negarse a que se celebre un referéndum de independencia en Nueva Caledonia si así lo quería allí.

Pero si vosotros dais más importancia a los derechos de los independentistas que a los derechos que tienen los ciudadanos no independentistas.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Cuántos estados de la UE y la ONU reconocen a Kosovo sin haber sido colònia?
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Maemia, otra vez.
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