¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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La malversación es un delito. Da igual dónde termine el dinero.

Ya, pero malvesar en beneficio propio no hace que tus compis se solidaricen.

[Logan]

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Otra cosa que podrían hacer los indepenentistas si tan democratas fuesen sería convocar la mesa de partidos politicos de cataluña. Ah no, que eso no les interesa. Lo que les interesa es lograr imponer la independencia de cataluña. Vaya, pobrecitos.

El Parlament ya es una gran mesa que se convoca a todos casi cada semana.

Eso no es verdad. Es un paripé donde los independentistas hacen lo que les da la gana simplemente porque tienen mayoria absoluta. No hay dialogo posible salvo que les digas que si a todos lo que ellos digan y propongan. Vamos, igual que cuando el PP tenía mayoria absoluta.

A ti no te parece un paripé esa mesa que lleva dos años convocada en la que nadie se sienta?
Si no hay voluntad de diálogo da igual que lo hagas en la mesa, en el parlament o en el bar de la esquina.

[jordi]

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Pere Aragonés, al recibir a los indultados: «Que nadie se equivoque. Seguimos empeñados en hacer posible la independencia»

Un democrata jamas diría eso. Un democrata habria dicho que siguen empeñados en que se deje hablar a los catalanes mediante un referendum de secesión pactado. Y que asi se sepa si la independencia tiene apoyos suficientes o no. Pero claro decir eso no les interesa.

Ah, bueno, entonces hay muy pocos demócratas en partidos como Vox, PP, C's, PSOE.

Los que los tienen que plantear son los independentistas, no los que estan a favor de mantener la unidad.Y no lo plantean con las palabras que he dicho yo. Lo exigen porque saben que sin un referendum pactado la independencia es imposible porque ningun estado del mundo les reconocería. Vamos, que podrían hacer todos los 1-O que quisieran que no valdrían para nada.

Otra cosa que podrían hacer los indepenentistas si tan democratas fuesen sería convocar la mesa de partidos politicos de cataluña. Ah no, que eso no les interesa. Lo que les interesa es lograr imponer la independencia de cataluña. Vaya, pobrecitos.

Sí sí, todo como según a usted le conviene. Porque sí.

Pero su frase es muy pero que muy bonita......

Un democrata habria dicho que siguen empeñados en que se deje hablar a los catalanes mediante un referendum de secesión pactado.

....... porque va de principios que valen para todos, no solo según conviene.

[Roronoa Zoro]

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Otra cosa que podrían hacer los indepenentistas si tan democratas fuesen sería convocar la mesa de partidos politicos de cataluña. Ah no, que eso no les interesa. Lo que les interesa es lograr imponer la independencia de cataluña. Vaya, pobrecitos.

El Parlament ya es una gran mesa que se convoca a todos casi cada semana.

Eso no es verdad. Es un paripé donde los independentistas hacen lo que les da la gana simplemente porque tienen mayoria absoluta. No hay dialogo posible salvo que les digas que si a todos lo que ellos digan y propongan. Vamos, igual que cuando el PP tenía mayoria absoluta.

A ti no te parece un paripé esa mesa que lleva dos años convocada en la que nadie se sienta?
Si no hay voluntad de diálogo da igual que lo hagas en la mesa, en el parlament o en el bar de la esquina.

Si los independentistas solo estan abiertos a o independencia o independencia, no me extraña. Cuando vuelvan al mundo real, pues se podrá reunir dicha mesa politica. Porque los independentistas no estan abiertos a un dialogo real sino a uno en el que o ganan o ganan. Y en un dialogo real o ganan ambas partes o pierden ambas partes. Pero un dialogo en el que una parte(los independentistas) pretendan ganar en todo mientras que la otra parte(el estado o los catalanes no independentistas) solo pierdan pues como que no es un dialogo sino más bien una imposición, un chantaje

[Roronoa Zoro]

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Pere Aragonés, al recibir a los indultados: «Que nadie se equivoque. Seguimos empeñados en hacer posible la independencia»

Un democrata jamas diría eso. Un democrata habria dicho que siguen empeñados en que se deje hablar a los catalanes mediante un referendum de secesión pactado. Y que asi se sepa si la independencia tiene apoyos suficientes o no. Pero claro decir eso no les interesa.

Ah, bueno, entonces hay muy pocos demócratas en partidos como Vox, PP, C's, PSOE.

Los que los tienen que plantear son los independentistas, no los que estan a favor de mantener la unidad.Y no lo plantean con las palabras que he dicho yo. Lo exigen porque saben que sin un referendum pactado la independencia es imposible porque ningun estado del mundo les reconocería. Vamos, que podrían hacer todos los 1-O que quisieran que no valdrían para nada.

Otra cosa que podrían hacer los indepenentistas si tan democratas fuesen sería convocar la mesa de partidos politicos de cataluña. Ah no, que eso no les interesa. Lo que les interesa es lograr imponer la independencia de cataluña. Vaya, pobrecitos.

Sí sí, todo como según a usted le conviene. Porque sí.

Pero su frase es muy pero que muy bonita......

Un democrata habria dicho que siguen empeñados en que se deje hablar a los catalanes mediante un referendum de secesión pactado.

....... porque va de principios que valen para todos, no solo según conviene.

Pues no, yo, a diferencia de los independentistas, razono y justifico lo que digo con argumentos.

La cuestión es ¿quien o quienes quieren cambiar el status quo(lograr la independencia seria cambiar el status quo)? Los independentistas ya que los de podemos lo que quieren es una republica plurinacional(y eso sería un cambio muy pequeño), no mencionan nada de independencia. Entonces quienes tienen que convencer a los demás del porque se tiene que cambiar la CE para que se pueda celebrar ese referendum pactado? Los independentistas. Han hecho los partidos independentistas algun intento de convencer tanto en el parlament como en el congreso de los diputados sobre el porque se tienen que cambiar la CE y porque se tiene que hacer ese referendum pactado? Va a ser que no

Sino que mas bien ha sido un "o se hace lo que digo o preparate para que mis CDRs corten carreteras,vias del tren,....para que mis acolitos hagan manifestaciones cuando nosotros les digamos que lo tienen que hacer"

[jordi]

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Ah, bueno, entonces hay muy pocos demócratas en partidos como Vox, PP, C's, PSOE.

Los que los tienen que plantear son los independentistas, no los que estan a favor de mantener la unidad.Y no lo plantean con las palabras que he dicho yo. Lo exigen porque saben que sin un referendum pactado la independencia es imposible porque ningun estado del mundo les reconocería. Vamos, que podrían hacer todos los 1-O que quisieran que no valdrían para nada.

Otra cosa que podrían hacer los indepenentistas si tan democratas fuesen sería convocar la mesa de partidos politicos de cataluña. Ah no, que eso no les interesa. Lo que les interesa es lograr imponer la independencia de cataluña. Vaya, pobrecitos.

Sí sí, todo como según a usted le conviene. Porque sí.

Pero su frase es muy pero que muy bonita......

Un democrata habria dicho que siguen empeñados en que se deje hablar a los catalanes mediante un referendum de secesión pactado.

....... porque va de principios que valen para todos, no solo según conviene.

Pues no, yo, a diferencia de los independentistas, razono y justifico lo que digo con argumentos.

Sí sí, porque usted lo vale......

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La cuestión es ¿quien o quienes quieren cambiar el status quo(lograr la independencia seria cambiar el status quo)? Los independentistas ya que los de podemos lo que quieren es una republica plurinacional(y eso sería un cambio muy pequeño), no mencionan nada de independencia. Entonces quienes tienen que convencer a los demás del porque se tiene que cambiar la CE para que se pueda celebrar ese referendum pactado? Los independentistas. Han hecho los partidos independentistas algun intento de convencer tanto en el parlament como en el congreso de los diputados sobre el porque se tienen que cambiar la CE y porque se tiene que hacer ese referendum pactado? Va a ser que no

¿Algún intento?

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Sino que mas bien ha sido un "o se hace lo que digo o preparate para que mis CDRs corten carreteras,vias del tren,....para que mis acolitos hagan manifestaciones cuando nosotros les digamos que lo tienen que hacer"

Vaya, qué diferentes son de los españoles que enviaron la armada Piolín para aporrear a los pérfidos independentistas el 1-O porque no hicieron lo que desde Madrid mandaron. Ellos sí, todo un ejemplo de pacifismo

[SanTelmo]

¿Nuevo peaje? La concordia se va a encarecer mucho a este paso.

https://www.vozpopuli.com/espana/junts- ... gacia.html

[SanTelmo]

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Los principales políticos españoles nunca se han tomado en serio a los dirigentes nacionalistas e independentistas catalanes. Una visión muy madrileña del país, aunque hayan nacido y vivido en provincias durante muchos años, se lo ha impedido. La anterior perspectiva les ha llevado a descartar completamente la independencia de Catalunya, ya sea en la actual década, en la siguiente y en cualquier otra. Desgraciadamente, creo que están equivocados.

El proyecto independentista empezó el 20 de marzo de 1980, exactamente el día en que Jordi Pujol ganó las elecciones a la presidencia de la Generalitat. Un político con una gran capacidad estratégica y un programa oculto para varias décadas. El plazo era tan largo que su creador asumía la dificultad de contemplar la culminación de su obra: la separación de Catalunya del resto de España.

En sus planes, Artur Mas no era el mesías que llevaría al pueblo catalán a la Tierra Prometida. El nuevo presidente de Convergència estaba previsto que actuara como un gerente en una empresa familiar. En su caso, aplicar las directrices establecidas por el gran patriarca nacionalista, conservar la Generalitat e impulsar de forma cada vez menos sutil el sentimiento independentista.

Tal y como me reconoció uno de los principales dirigentes convergentes, la fecha elegida jamás debía ser antes de 2030. En dicho año, una gran parte de los inmigrantes que llegaron del resto de España en las décadas de los 60 y 70, escasamente permeables al nuevo credo, ya no podrían votar. El momento idóneo sería aquél en que el Estado mostrara una gran debilidad debido una importante crisis institucional o a una larga económica.

No obstante, al ver peligrar la presidencia de la Generalitat, Mas decidió adelantar el plan. Un gran error, pues la sociedad no era lo suficientemente homogénea y no estaba aún preparada para un cambio tan grande, pues el número de personas que se sentían catalanes y españoles continuaba siendo muy elevado.

El 10 de octubre de 2017, el proceso independentista acabó con una declaración unilateral de independencia de ocho segundos. Lo hizo porque sus líderes políticos no se atrevieron a desafiar reiteradamente al Estado en la calle, pero no por la actuación del Gobierno español, pues durante los cinco años anteriores éste miró constantemente hacia otro lado.

Durante dicho período, Mariano Rajoy no hizo ningún caso a los máximos dirigentes del PP catalán, cuando le decían que la amenaza podía convertirse en realidad. Según uno de ellos, el presidente del Ejecutivo estaba convencido que «alguien tan de derechas, responsable y con tanta experiencia de gobierno como Mas es imposible que verdaderamente quiera impulsar la independencia de Catalunya. Es una excusa para seguir en el poder».

Rajoy es gallego, pero políticamente madrileño, pues llevaba décadas trabajando en la capital. Su lugarteniente, Soraya Sáenz de Santamaría, es vallisoletana, pero ha desarrollado sus actividades profesionales casi siempre en la capital del país. Ambos no entendieron lo que estaba sucediendo en Catalunya porque no consiguieron ver las grandes diferencias que existe entre hacer política en Barcelona y en Madrid.

A Soraya le engañó Oriol Junqueras, una y otra vez. Desconocía, y no supo ver, que el político catalán, si quiere congraciarse con su interlocutor, le va a decir exactamente lo que le gustaría oír. Tiene una habilidad propia de un encantador de serpientes y descubre enseguida cuáles son las debilidades de su interlocutor.

Entre los actuales dirigentes independentistas, es el más parecido a Pujol, siendo éste su gran ídolo. No obstante, su capacidad estratégica es sustancialmente inferior a la del gran patriarca catalán. Comparte con él una gran religiosidad, la necesidad de ensanchar la base de votantes y el objetivo que le ha llevado a dedicarse a la política: la consecución de la independencia de Catalunya.

La siguiente víctima de Junqueras va a ser Pedro Sánchez. Un político madrileño de pura cepa, tan contrario como los dos anteriores dirigentes del PP a los designios independentistas, que necesita aprobar los presupuestos de 2022 para terminar la legislatura. No obstante, como piensa que es imposible la separación de Catalunya de España, sin pretenderlo va a hacer concesiones que la harán más factible.

Sánchez es otro más de los múltiples políticos españoles que han creído que el ofrecimiento de más competencias y dinero a los nacionalistas les harán sentirse cómodos en España y desistir de intentar irse. En los últimos 40 años, ésta ha sido la política adoptada por PP y PSOE, siendo el resultado un elevado aumento del número de independentistas. Las compensaciones recibidas las han utilizado para generar muchos más.

La lección es fácil de aprender, pero no lo han querido estudiar. Los políticos nacionalistas catalanes, ahora independentistas, son insaciables y siempre piden más, más y más. Después de recibir la cesión de una competencia, la menosprecian diciendo que es insignificante, pero nunca la rechazan. Si la concesión es un referéndum, y la opción de continuar en España es la triunfadora, cualquier excusa valdrá para solicitar otro. Únicamente pararán de pedirlo, cuando hayan ganado. Ya no habrá ninguno más.

Catalunya nunca ha sido un solo pueblo, tal y como durante mucho tiempo ha publicitado el nacionalismo. A pesar de ello, el proceso la ha dividido en dos claros bloques: independentistas y constitucionalistas. Los segundos no han hecho nada para quebrar la convivencia. Ni han invadido reiteradamente el espacio público, ni generado disturbios ni clamado a los cuatro vientos «las calles son y serán siempre nuestras». Han tenido que soportar con estoicidad las presiones de su mujer, suegro o mejor amigo para engrosar las filas del independentismo. Han descubierto por primera vez que odiaban a España desde su niñez, cuando jamás habían dicho nada al respeto. Incluso, en algún exceso verbal, les han llamado malos catalanes o les han negado tal condición, a pesar de haber nacido en Catalunya y tener ocho apellidos muy frecuentes en la comunidad.

A muchos de ellos les hierve la sangre cuando oyen al presidente de Gobierno decirles que tienen sed de venganza. Se lo dice a una sustancial parte de los que le votaron a él en las últimas elecciones generales y a Salvador Illa en las autonómicas. Unos electores que confiaron en que el PSOE no haría más concesiones a los independentistas y que el PSC dejaría de ser un partido híbrido.

Estoy convencido de que a la mayoría de los constitucionalistas ya les parece bien que salgan de prisión, pero que continúen inhabilitados para ejercer un cargo público, si dicen que el proceso independentista ha sido una gran equivocación, reconocen su participación en los delitos por los que han sido condenados y prometen que jamás volverán a intentar obtener la independencia por cauces ilegales.

Nada de ello ha sido dicho, tampoco en la carta de Junqueras escrita a dos manos. En cambio, siguen reiterando que no han hecho nada, que han sido condenados por ser independentistas, por poner urnas y claman al cielo por la injusticia cometida. En esta coyuntura, al otorgarles los indultos Pedro Sánchez comete un gran error, siendo el país, la justicia española, sus votantes catalanes y el mismo las principales víctimas.
Ante sus seguidores, los indultos harán verosímil el relato de los políticos independentistas. A bastantes de los desmovilizados, les volverá a activar y, aunque no sea inmediatamente, un nuevo proceso comenzará. Un reto mayúsculo para el Estado de derecho si la reforma del Código Penal hace que aquél tenga muchos menos riesgos para quienes lo promuevan.

No creo que los indultos proporcionen un gran número de votos al PSOE en Catalunya, pues los ganados procedentes de independentistas desencantados serán compensados por los perdidos provenientes de constitucionalistas decepcionados. No obstante, estoy seguro de que sí se los harán perder en el resto de España. Hay muchos más nacionalistas españoles que catalanes y los primeros difícilmente le perdonarán un resurgimiento del proceso independentista.

En definitiva, con la concesión de los indultos y la reforma del Código Penal, Sánchez hará más factible la independencia de Catalunya. Los que la persiguen habrán aprendido la lección y no cometerán los errores del pasado. Por tanto, aunque yo no la deseo, no descarten que algún día la pueden conseguir, si los principales políticos españoles siguen sin ver los peligros que supone satisfacer los deseos de los líderes independentistas.

Una vez más, Sánchez se juega su futuro político a cara o cruz. No obstante, en esta ocasión, la moneda la pone y la tira Junqueras y, como es habitual, está trucada. A aquél al que le promete su apoyo, siempre le sale cruz. Es lo que le sucedió a Puigdemont y a Soraya. Pedro, la suerte no es infinita y ahora la has tentado demasiado. Por el bien del país, ojalá tu propuesta tenga éxito. No obstante, dudo mucho que así sea.

https://www.elmundo.es/opinion/columnis ... b4694.html

[Roronoa Zoro]

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La cuestión es ¿quien o quienes quieren cambiar el status quo(lograr la independencia seria cambiar el status quo)? Los independentistas ya que los de podemos lo que quieren es una republica plurinacional(y eso sería un cambio muy pequeño), no mencionan nada de independencia. Entonces quienes tienen que convencer a los demás del porque se tiene que cambiar la CE para que se pueda celebrar ese referendum pactado? Los independentistas. Han hecho los partidos independentistas algun intento de convencer tanto en el parlament como en el congreso de los diputados sobre el porque se tienen que cambiar la CE y porque se tiene que hacer ese referendum pactado? Va a ser que no

¿Algún intento?

Pues es la realidad. Los independentistas catalanes no han hecho ningun intento de convencer a una mayoria del congreso de que son de fiar a la hora de que se hiciera una reforma constitucional que permitiera un referendum pactado. Y hay motivos mas que de sobra para desconfiar del independentismo, de que no son de fiar.

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Sino que mas bien ha sido un "o se hace lo que digo o preparate para que mis CDRs corten carreteras,vias del tren,....para que mis acolitos hagan manifestaciones cuando nosotros les digamos que lo tienen que hacer"

Vaya, qué diferentes son de los españoles que enviaron la armada Piolín para aporrear a los pérfidos independentistas el 1-O porque no hicieron lo que desde Madrid mandaron. Ellos sí, todo un ejemplo de pacifismo

Yo ya he dicho que eso fue una cagada de rajoy. Que no hacia falta mandar a nadie, que ese pseudoreferendum no tenía validez alguna. Que no iba a servir para nada. Que hubiesen deposito las papeletas que quisiera, como si hubiesen querido depositar varias por cada persona.

En cambio a lo que he dicho no has podido desmentirlo porque es la verdad.

[Roronoa Zoro]

Aragonès reiteró ante Sánchez la demanda de un referéndum de autodeterminación, del que negó que sea "el punto de salida del independentismo". "El punto de partida es la independencia, por tanto, la petición del referéndum es ya una postura intermedia y, además, es la más inclusiva, por cuanto permite la libre expresión, tanto de los que abogan por la unidad de España como los que proponen la secesión".

Esto es un desproposito y es una prueba de lo antidemocraticos que son los independentistas. Que su objetivo sea la independencia implica que consideran valido el resultado del 1-O. Lo cual significa que pasan olimpicamente de lo que opinen los no independentistas. Esto es una prueba de que el independentismo jamas aceptaría los resultados de un referendum pactado salvo que ganara el si.

Dan más motivos para que jamas haya un referendum pactado en cataluña.

[ECO]

https://elpais.com/espana/2021-06-30/ul ... recto.html

El discurso del presidente Sánchez se puede resumir en un “No habrá más violaciones, pero indultamos a los que acaban de violar las leyes para que sigan apoyando e incitando a las violaciones con su discurso”. Sánchez es un gran cínico que, además, considera a los españoles tontos, incapaces de diferenciar su discurso de sus acciones.

[ECO]

Sánchez y su triunfalismo, intentando omitir que la economía española, las cuentas públicas, están en una situación de quiebra teórica, únicamente disimulada gracias al apoyo de la UE, que no será gratis. Falso triunfalismo; habla de modernización, pero esta va a consistir en cambiar el tipo de ventanas de viejos edificios; habla de digitalización pero esta solo será posible con tecnología comunista, las más barata del mercado, de fabricación china, si no lo impiden acciones de las grandes potencias occidentales; y se otorga el éxito de la vacunación, pero omite que la vacunación contra el virus de sus coleguitas comunistas chinos se está realizando con vacunas del capitalismo estadounidense, al que tanto odian y desprecian y no con vacunas del órbita del comunismo internacional liderado por Rusia o elaboradas por científicos españoles que desde que comenzó esta crisis no hacen otra cosa que amenazar a los humildes ciudadanos. Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación con su corbatita granate le va a salir muy cara a España.

[ECO]

No nos dejemos engañar; nunca ha habido tanto consenso en la política española, un consenso creado con el pegamento interesado de los monárquicos y poderes del Estado que controlan, principalmente, las Fuerzas Armadas, su sucedáneo la Policía y el Poder Judicial. Pero los españoles deberían tener en cuenta que cada concesión que le hagan a las elites burguesas catalanas representara menos derechos para el resto de españoles, peor financiación para el resto de comunidades autónomas, peores servicios públicos en su autonomía y más impuestos.

[gálvez]

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Por cierto que viendo esa carta queda claro que los futbolistas son un mundo lleno de mercenarios. Pobres Messi y Cristiano, ni una mísera carta les sacaron sus compañeros.

Da igual si el desfalco es para beneficio propio o no? La supuesta malversación de Mas-Colell acabó en su cuenta bancaria o acabó en dar voz a los cidadanos en una consulta?

El que acabe en su cuenta o en la de terceros es indiferente.
La malversación de fondos públicos es usar fondos públicos para fines incorrectos
Si se queda la pasta sería además apropiación indebida.

Recuerdo el caso de una alcaldesa de Jerez de la Frontera que durante la crisis del 2008/2009 usó fondos del plan E , para carriles bici y tal para pagar los sueldos de los trabajadores de limpieza que no conbraban desde hace mucho y lo consideró de mayor urgencia
Fue condenada por malversación

Porque uso fondos del plan E con una finalidad distinta de lo concedido
Y en ese caso no era apropiarse del dinero de todos para la causa de unos cuantos....sino para una causa en el que había total consenso del 100% de la población

Por tanto usar fondos públicos para pagar cuestiones en las que la Generalitar expolícitamente no tiene competencias y se les ha advertido que no puede gastar en ello, sencillamente es ilegal....estás cometiendo malversación, mal uso de fondos públicos.


saludos

[Roronoa Zoro]

Pruebas de como el independentismo manipula a los niños(indefensos mentalmente y emocionalmente) para sus fines independentistas.

O el como los votantes independentistas han sido manipulados y adoctrinados. Son los tontos utiles de los mandamases del independentismo

Todos los independentistas deberían de ver ese video, aprenderían muchas cosas. E igual les abrirían los ojos y dejarian de estar engañados.

Otro sector que usa el independentismo a su antojo es a los abuelos sin importar lo que les pase.

Por eso no se puede dialogar con los independentistas, no son capaces de eso. Es como dialogar con la gente de una secta. Es una misión imposible.

[Roronoa Zoro]

No se puede dialogar con los independentistas de un referendum pactado de secesión cuando un % enorme de los independentistas estan adoctrinados y no son capaces de pensar,hablar y dialogar por si mismos del tema independencia o no. Y no que repitan lo mismo que dicen sus amos independentistas.

[Regshoe]

A ti se te ve muy abierto de mente.

[Roronoa Zoro]

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A ti se te ve muy abierto de mente.

Mas que el 100 % de la gente de este foro. Yo soy capaz de renunciar al nacionalismo español por un unico nacionalismo mundial. El resto seriais capaz de eso(independentistas catalanes,vasco,galegos y demas)??? O por no ir a un ejemplo tan drastico. Seria capaz de renunciar a un nacionalismo español por un nacionalismo ibérico, los independentistas catalanes,vasco y galegos serian capaces de hacer eso? Va a ser que no. Porque el nacionalismo inunda sus vidas en su dia a dia. Sin ese nacionalismo, sus vidas serian una mierda, por eso no pueden renunciar a ello por un fin mayor. Yo no tengo ninguna bandera de españa en casa y no voy a tenerla nunca.

A mi el nacionalismo no me influye en nada en mi dia a dia.

[Regshoe]

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A ti se te ve muy abierto de mente.

Mas que el 100 % de la gente de este foro. Yo soy capaz de renunciar al nacionalismo español por un unico nacionalismo mundial. El resto seriais capaz de eso(independentistas catalanes,vasco,galegos y demas)??? O por no ir a un ejemplo tan drastico. Seria capaz de renunciar a un nacionalismo español por un nacionalismo ibérico, los independentistas catalanes,vasco y galegos serian capaces de hacer eso? Va a ser que no. Porque el nacionalismo inunda sus vidas en su dia a dia. Sin ese nacionalismo, sus vidas serian una mierda, por eso no pueden renunciar a ello por un fin mayor. Yo no tengo ninguna bandera de españa en casa y no voy a tenerla nunca.

A mi el nacionalismo no me influye en nada en mi dia a dia.

Ya se nota, ya.

[Edison]

Nacionalistas son los otros, eso está claro.