Ley Trans

[Kalea]

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¿Qué diferencia de pena establece el código penal entre un asesino y una asesina?

Pues en violencia de genero la diferencia es sustancial.

Dependerá de casos, en este por ejemplo no pueden aplicarle la ley de violencia de género.

[Kalea]

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Más allá de la condena, está también el hecho que recoge Lady, ¿lo meterán en una cárcel de mujeres? Lo lógico según ley es que sí (margen aparte de la retroactividad de estas), pero si se llegase a decir que no, entonces lo que cabría preguntarse además de la violación a sus derechos como Trans (los creamos o no), es ¿Cuál es la causa que lleva a que un trans pierda sus derechos como trans? O dicho de otra forma yendo más al grano, si se puede decidir excluir al Trans de su derecho por motivos delictuales, ¿por qué no se pueden tocar otros temas tan espinosos y vetados como lo son el deporte femenino, y todo tipo de aprovechamiento público y privado vinculado a esta ley? Este debate no es nuevo, ya está instalado en países como Estados Unidos.

No lo sé ¿podrían acogerse al sexo que tenía en el momento de cometer el delito? Aunque en realidad tampoco veo el problema, en una u otra cárcel cumplirá su condena y, en caso de tener buenos proyectos de reinsercion igual hasta lo conseguía pero no suelen existir esos proyectos.

[El Sopapo]

Feministas de toda España toman las calles para mostrar su rechazo a la Ley Trans
Denuncian que supone "un retroceso en la protección" de los derechos de las mujeres y piden la dimisión de la ministra Irene Montero

A esto, la organización Contra el Borrado de las Mujeres añade que, si el Gobierno da luz verde a una ley trans con autodeterminación de género estará apoyando "una ley misógina" que "destroza" los derechos de las mujeres y que estará "rendida a los deseos de los varones".

https://www.elplural.com/sociedad/femin ... _269678102

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Que cosas, unos dirán que esa ley es feminista, otras que es misógina.

[SanTelmo]

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Más allá de la condena, está también el hecho que recoge Lady, ¿lo meterán en una cárcel de mujeres? Lo lógico según ley es que sí (margen aparte de la retroactividad de estas), pero si se llegase a decir que no, entonces lo que cabría preguntarse además de la violación a sus derechos como Trans (los creamos o no), es ¿Cuál es la causa que lleva a que un trans pierda sus derechos como trans? O dicho de otra forma yendo más al grano, si se puede decidir excluir al Trans de su derecho por motivos delictuales, ¿por qué no se pueden tocar otros temas tan espinosos y vetados como lo son el deporte femenino, y todo tipo de aprovechamiento público y privado vinculado a esta ley? Este debate no es nuevo, ya está instalado en países como Estados Unidos.

No lo sé ¿podrían acogerse al sexo que tenía en el momento de cometer el delito? Aunque en realidad tampoco veo el problema, en una u otra cárcel cumplirá su condena y, en caso de tener buenos proyectos de reinsercion igual hasta lo conseguía pero no suelen existir esos proyectos.

Temas penales aparte, que al final eso acabará siendo anecdótico. Si yo me estoy preparando unas oposiciones a Policía o al Ejército por ejemplo, me interesará que en el registro conste que soy mujer, ya que las pruebas físicas son más sencillas. Por no hablar de las reservas de plazas para personas transgénero que empieza a haber en algunas administraciones. O si salen adelante esas ideas de dar gratuidad en las matrículas de las enseñanzas técnicas y de ingenierías para las mujeres.

[Regshoe]

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¿Qué diferencia de pena establece el código penal entre un asesino y una asesina?

Pues en violencia de genero la diferencia es sustancial.

Dependerá de casos, en este por ejemplo no pueden aplicarle la ley de violencia de género.

Y si el agresor se cambia de sexo en ninguno.

[Kalea]

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¿Qué diferencia de pena establece el código penal entre un asesino y una asesina?

Pues en violencia de genero la diferencia es sustancial.

Dependerá de casos, en este por ejemplo no pueden aplicarle la ley de violencia de género.

Y si el agresor se cambia de sexo en ninguno.

No habrá diferencia de penas entonces. Igual es un paso hacia la igualdad real ¿que es eso de que en una agresión de pareja donde ambos se meten a él, sistemáticamente, le apliquen tres meses más por ser hombre?

[Kalea]

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Más allá de la condena, está también el hecho que recoge Lady, ¿lo meterán en una cárcel de mujeres? Lo lógico según ley es que sí (margen aparte de la retroactividad de estas), pero si se llegase a decir que no, entonces lo que cabría preguntarse además de la violación a sus derechos como Trans (los creamos o no), es ¿Cuál es la causa que lleva a que un trans pierda sus derechos como trans? O dicho de otra forma yendo más al grano, si se puede decidir excluir al Trans de su derecho por motivos delictuales, ¿por qué no se pueden tocar otros temas tan espinosos y vetados como lo son el deporte femenino, y todo tipo de aprovechamiento público y privado vinculado a esta ley? Este debate no es nuevo, ya está instalado en países como Estados Unidos.

No lo sé ¿podrían acogerse al sexo que tenía en el momento de cometer el delito? Aunque en realidad tampoco veo el problema, en una u otra cárcel cumplirá su condena y, en caso de tener buenos proyectos de reinsercion igual hasta lo conseguía pero no suelen existir esos proyectos.

Temas penales aparte, que al final eso acabará siendo anecdótico. Si yo me estoy preparando unas oposiciones a Policía o al Ejército por ejemplo, me interesará que en el registro conste que soy mujer, ya que las pruebas físicas son más sencillas. Por no hablar de las reservas de plazas para personas transgénero que empieza a haber en algunas administraciones. O si salen adelante esas ideas de dar gratuidad en las matrículas de las enseñanzas técnicas y de ingenierías para las mujeres.

Es muy triste tener que acogerse a la ley trans para acceder a determinados recursos. Sinceramente, esto es mucho más complejo que "ahora soy chica" y requiere de una reflexión bastante más profunda.

Edito. Yo no creo que los temas penales deban dejarse aparte, es algo muy recurrente lo de "cambiará de sexo" para obtener beneficios pero sería necesario conocer cuáles serían las penas en ambos casos y "los beneficios"

[Lady_Sith]

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¿Qué diferencia de pena establece el código penal entre un asesino y una asesina?

el problema se tiene cuando un delincuente sexual asegura q tiene disforia de genero, pasa sin ningún tipo de análisis clínico (una de las criticas y pegas q pone parte del colectivo, q no los activistas, es q se van a desmantelar las unidades de tratamiento de disforia de genero, y se va a pasar todo a manos de gente q no tiene ni idea) y un delincuente sexual va a pasar a una cárcel de mujeres, pq no hacerlo sería lesionar sus derechos como persona trans. Y la realidad (pq ha pasado en varios países) es q se mete a un delincuente sexual en una cárcel con muchas victimas a las q puede agredir.

El tratamiento de la disforia de genero se pretende pasar a los médicos de cabecera, sin evaluación ninguna so pena de ser acusados de ser transfoboso y estamos hablando en algunos casos de medicamentos q se utilizan para el tratamiento del cáncer.

No creo q sea una buena noticia q se desmantelen las unidades de tratamiento de la disforia del genero, pq es ahí donde están los expertos.

Si eso lo entiendo y comparto lo que señalas pero mi duda es en términos legales, concretamente en las penas a uno u otra según su género.

Entiendo que si ha asesinado a su prima pueda ser violencia intrafamiliar pero no de género porque no han sido pareja ni expareja y la ley de violencia acota mucho esto. Si no es aplicable ningún beneficio de la ley 1/2004 ¿que penas le caerían si fuera un hombre y cuáles sí fuera una mujer, siendo la víctima asesinada siempre mujer?

Le he puesto un ejemplo claro, pq ya ha pasado en varios países, delincuentes sexuales q se declararon como trans, fueron trasladados a carceles de mujeres y acabaron agrediendo a más mujeres en la cárcel.

pero vamos, q la parte del león sigue siendo q decidan acabar con unas unidades especializadas q ha costado tanto crear, y van a poner el tratamiento en manos inexpertas, y hablamos de unos tratamientos muy agresivos.

[Shaiapouf]

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Más allá de la condena, está también el hecho que recoge Lady, ¿lo meterán en una cárcel de mujeres? Lo lógico según ley es que sí (margen aparte de la retroactividad de estas), pero si se llegase a decir que no, entonces lo que cabría preguntarse además de la violación a sus derechos como Trans (los creamos o no), es ¿Cuál es la causa que lleva a que un trans pierda sus derechos como trans? O dicho de otra forma yendo más al grano, si se puede decidir excluir al Trans de su derecho por motivos delictuales, ¿por qué no se pueden tocar otros temas tan espinosos y vetados como lo son el deporte femenino, y todo tipo de aprovechamiento público y privado vinculado a esta ley? Este debate no es nuevo, ya está instalado en países como Estados Unidos.

No lo sé ¿podrían acogerse al sexo que tenía en el momento de cometer el delito? Aunque en realidad tampoco veo el problema, en una u otra cárcel cumplirá su condena y, en caso de tener buenos proyectos de reinsercion igual hasta lo conseguía pero no suelen existir esos proyectos.

Si es un chaval que solo ha protestado como los de la pastelería Suiza, quizás no hay problemas, pero si es un violador o alguien que está en la cárcel por maltratar/violentar de una u otra forma a las mujeres creo que sí. Se abre la posibilidad para que ocurran casos como violaciones en cárceles de trans a mujeres. Siempre que exista esa posibilidad, y que la misma ya se ha dado en otros países, es motivo más que suficiente para cuestionar lo que nos presentan.

[Shaiapouf]

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 060_0.html

Murcia: activistas trans y feministas llegan a las manos. Aunque yo lo diría de otra forma, ACTIVISTAS TRANS GOLPEAN A FEMINISTAS.

[Regshoe]

El feminismo más reaccionario contra la libertad y el progreso de otras minorías.

[Lady_Sith]

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El feminismo más reaccionario contra la libertad y el progreso de otras minorías.

la ley trans no significa ningún tipo de progreso es un brindis al sol, pq destruye lo construido y crea problemas q habrá q solucionar dentro de nada pq la experiencia ya está ahí.

[gálvez]

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Pues en violencia de genero la diferencia es sustancial.

Dependerá de casos, en este por ejemplo no pueden aplicarle la ley de violencia de género.

Y si el agresor se cambia de sexo en ninguno.

No habrá diferencia de penas entonces. Igual es un paso hacia la igualdad real ¿que es eso de que en una agresión de pareja donde ambos se meten a él, sistemáticamente, le apliquen tres meses más por ser hombre?

Evidentemente la ley es un disparate.Ofrece infinitas posibilidades trolisticas de fraude de ley

Es curioso que todos los fraudes de ley que estamos comentando se planteen de hombres para convertirse legalmente en mujeres. Eso contrasta mucho con una situación hipotética de opresión.....¿que es eso que la casta de opresores intente subterfugio para hacerse pasar por miembros del colectivo oprimido?Estamos ante un caso muy raro de opresión entonces

O mas bien estamos en un escenario bastante surrealista donde se ha legislado discriminatoriamente de forma gratuita y al tuntún....intentando compensar desventajas culturales, biológicas o sociológicas via desiguadad administrativa o incluso penal.

Por otra parte la ley la veo absurda pero positiva por ese posible troleo "justiciero"....eso si, poniéndome en la piel de las personas transexuales de verdad, las personas con disforia de género creo que les han hecho bien la puñeta.Se va a banalizar su situación diluida ente un buen numero de oportunistas y en nombre de alguna manía ideológica cómo lo de "despatologizar".
Pero que importa lo de patologizar o despatologizar......el tema de someterse a un tratamiento hormonal superagresivo necesita asesoramiento y ayuda profesional......llámelo patologizador o cómo se quiera, pero es necesaria esa ayuda.....obviar esto me parece una negligencia

Efectivamente estoy a favor de esta ley cómo instrumento demencial para corregir leyes injustas y demenciales , pero para el colectivo trans no politizado ni identitario (los que no están en el rollo activista) me parece una putada

saludos

[gálvez]

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https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 060_0.html

Murcia: activistas trans y feministas llegan a las manos. Aunque yo lo diría de otra forma, ACTIVISTAS TRANS GOLPEAN A FEMINISTAS.

Es un conflicto que era inevitable

Se está enfrentando la hegemonía de dos conceptos antagónicos de feminismo....el queer, y el radical (o terf según los primeros)

Los primeros hablan de concpetos líquidos de género y es , digamos, mas posmoderno. Una especie de autodeterminación de géneros, los generos son constructos sociales y bla, bla, bla...en el fondo el género NO existe, es fluido.

Los segundos los la evolución lógica de cierto feminismo cómo movimiento identitario de género , que degenera, amen de la misandria, en conceptos identitarios tipo espacios seguros, libre de hombres etc, etc....

Cómo movimiento identitario acabas convirtiéndote fóbico de todo colectivo ajeno a tu grupo al que consideras intruso.Tanto dle enemigo externo...el hombre, el otro necesario de todo movimiento identitario....cómo del enemigo inflitrado y quintacolumnista...el hombre infiltrado e invasor en el espacio de mujeres...el transexual

Este feminismo identitario y celoso de su territorio no deja de ser percibido por el colectivo transexual cómo una especie de barrera fóbica (y en cierto modo si lo es) a su aceptación de su realidad cómo mujeres.
Si las mujeres no les aceptan en sus espacios seuros a salvo de hombres, es porque no las considera sus iguales, ergo son unas transfobas

No deja de ser curioso ese posicionamiento de cierto feminismo con las tesis del ultracristianismo cómo Hazte oir....por motivos distintos pero similar rechazo..."Que no te engañen, si tiene pene es un hombre"

Por otra parte el conflicto ideológico es total....si para unes el género es fluido y no existe cómo tal, y para otras el género es un factor identitario y explicador de toda realidad...el conficto es inevitable

saludos

[gálvez]

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El feminismo más reaccionario contra la libertad y el progreso de otras minorías.

Lo mismo que para un Voxero tipo, una persona de origen extranjero , pero nacionalizada española , nunca será aceptado cómo español pata negra pese a su realidad administrativa y lo ve cómo una especie de invasor suplantador,(por eso no dudan de hablar de deportar a españoles por su origen y barbaridades así) el feminismo terf ve a un transexual cómo una especie de suplantador, quintacolumnista que acabará reventando con sus nabos colgantes la arkadia matriarcal a la que aspiran...

Incluso si me permiten el paralelismo el voxero xenófobo tipo y la feminista terf o feminista Calvinista (por Carmen Calvo) comparten una especie de falofobia nunca confesada
Los xenofobos no suelen disimular su complejo de pichicortez y terror fálico del emigrante africano (muchismos comentarios xenófobos van en ese sentido...) del mismo modo que las femi calvinistas no dismulan el horror fálico ante el caballo de troya que ven en la transexualidad

saludos

[gálvez]

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¿Qué diferencia de pena establece el código penal entre un asesino y una asesina?

Yo creo que en los casos que han traido tanto San Telmo cómo Shaiapouf mas que de beneficios penales legales (tiempos de condena, castigo etc...) lo que van es buscando beneficios penales REALES

Es decir, teniendo en cuenta la famita y el trato que suelen recibir los violadores en las cárceles, el que un violador pase a cumplir su pena en una prisión de hombres a mujeres, puede ser la diferencia entre su condición de potencialmente violado a potencialmente violador.
Digamos que de colar su argucia el puesto ocuparía en la cadena trófica penitenciaria sería muy distinto....

No creo que sea ventajas penales LEGALES lo que justifiquen los casos que hablamos, porque efectivamente ninguno de los dos tiene que ver con la violencia de género.Mas bien lo que he dicho,,,,busca ventajas penales de otro tipo

saludos

[gálvez]

https://www.jessicafillol.es/2017/05/tr ... -abierta2/


Este artículo desde el punto de vista RadFem (feminismo radical) explica muy bien el origen del conflicto entre feministas radicales y transsactivismo.

Es muy didactico a la hora de poder entender la compleja realidad del universo queer.

Al final resume muy bien el conflicto conceptual irreconciliable de ambas teorías

El transactivismo se centra en la teoría queer....el género es fluido.....

El feminismo radical en el identitarismo de género.

Si unes defienden que el género no existe, que es fluido, y las otras se basan en el análisis permanente de la sociedad bajo un enfoque de género....es decir el género cómo piedra angular expicativa de todo, pues el conflicto ideológico es absoluto.Se están negando básicamente la validez de sus doctrinas

En la lucha por el control del movimiento entre PSOE y Podemos, entre Carmen Calvo e Irene Montero, .....el PSOE ha optado por la vieja guardia del feminismo radical , Podemos , mas modernillo, mas por la teoría queer

Saludos

[SanTelmo]

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Más allá de la condena, está también el hecho que recoge Lady, ¿lo meterán en una cárcel de mujeres? Lo lógico según ley es que sí (margen aparte de la retroactividad de estas), pero si se llegase a decir que no, entonces lo que cabría preguntarse además de la violación a sus derechos como Trans (los creamos o no), es ¿Cuál es la causa que lleva a que un trans pierda sus derechos como trans? O dicho de otra forma yendo más al grano, si se puede decidir excluir al Trans de su derecho por motivos delictuales, ¿por qué no se pueden tocar otros temas tan espinosos y vetados como lo son el deporte femenino, y todo tipo de aprovechamiento público y privado vinculado a esta ley? Este debate no es nuevo, ya está instalado en países como Estados Unidos.

No lo sé ¿podrían acogerse al sexo que tenía en el momento de cometer el delito? Aunque en realidad tampoco veo el problema, en una u otra cárcel cumplirá su condena y, en caso de tener buenos proyectos de reinsercion igual hasta lo conseguía pero no suelen existir esos proyectos.

Temas penales aparte, que al final eso acabará siendo anecdótico. Si yo me estoy preparando unas oposiciones a Policía o al Ejército por ejemplo, me interesará que en el registro conste que soy mujer, ya que las pruebas físicas son más sencillas. Por no hablar de las reservas de plazas para personas transgénero que empieza a haber en algunas administraciones. O si salen adelante esas ideas de dar gratuidad en las matrículas de las enseñanzas técnicas y de ingenierías para las mujeres.

Es muy triste tener que acogerse a la ley trans para acceder a determinados recursos. Sinceramente, esto es mucho más complejo que "ahora soy chica" y requiere de una reflexión bastante más profunda.

Edito. Yo no creo que los temas penales deban dejarse aparte, es algo muy recurrente lo de "cambiará de sexo" para obtener beneficios pero sería necesario conocer cuáles serían las penas en ambos casos y "los beneficios"

También es muy triste tratar de aprovechar leyes como la LVG en divorcios, pero ocurre.

[Regshoe]

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El feminismo más reaccionario contra la libertad y el progreso de otras minorías.

la ley trans no significa ningún tipo de progreso es un brindis al sol, pq destruye lo construido y crea problemas q habrá q solucionar dentro de nada pq la experiencia ya está ahí.

Lo mismo que decían los curas del aborto o el divorcio.

[SanTelmo]

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Es curioso que todos los fraudes de ley que estamos comentando se planteen de hombres para convertirse legalmente en mujeres. Eso contrasta mucho con una situación hipotética de opresión.....¿que es eso que la casta de opresores intente subterfugio para hacerse pasar por miembros del colectivo oprimido?Estamos ante un caso muy raro de opresión entonces


saludos

La verdad es que algo curioso sí que es. Yo esperaba montones de esas mujeres, feministas ellas, que reclaman a la iglesia por ser sacerdotes alegrarse por esta ley que les iba a permitir alcanzar por fin el Valhala, y resulta que ni una sola lo ha comentado.