Ese ya se ha caído del caballo. Algo así como Saulo de Tarso.
Ndongo, el activista negro de Vox, acusa al partido de racista
"Se da cuenta de que Vox es racista": las respuestas en Twitter al mensaje de Ndongo a su partido
VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Re: El negro "tonto" de Vox
Para empezar este comentario esta pasado de fecha es de 2019, por unos meses mas a mi no se me admite un hilo ( y no me quejo,solo comento algo obvio)Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑31 May 2021 20:23 MARZO 19, 2019
Al nutrido ecosistema de la fauna hispánica (donde abundan los obreros de derechas, las mujeres machistas, los socialistas monárquicos y los neoliberales en paro) se ha sumado ahora un nuevo ejemplar, el negro de Vox, una rareza política que cuenta al menos con dos individuos, ya que hay uno, Ignacio Garriga, de origen guineano, candidato por Barcelona, y otro, Bertrand Ndongo, un inmigrante camerunés que de momento va por libre. Ambos han venido para intentar distraer con su presencia esos incómodos principios del programa de Vox que abogan por la anulación de la sanidad gratuita para inmigrantes ilegales, el copago para residentes legales que no cuenten con al menos diez años de residencia y la deportación inmediata de los díscolos, vagos y maleantes. Eso por no hablar de "los españoles primero", de la fobia a los extranjeros y de toda la carga de odio xenófobo que supura cualquier partidario de Vox apenas abre la boca.
El propio Abascal dijo hace más o menos un año: "No es lo mismo un inmigrante procedente de un país hermano hispanoamericano, con una misma cultura, una misma lengua, una misma cosmovisión del mundo, que la inmigración procedente de los países islámicos". Quién iba a decir que Abascal habla desde la perspectiva de un camerunés. Sin embargo, después de Auschwitz y de la metamorfosis del estado de Israel en una nueva versión del apartheid, a la ultraderecha española no le quedó más remedio que renunciar hace tiempo a la gilipollez franquista de la "conspiración judeomasónica internacional", reemplazando a los judíos por musulmanes y a los masones por comunistas. En esto, como en tantas otras cosas, la saga de Torrente, el brazo tonto de la ley, ha sido la inspiración ideológica de Abascal, especialmente esa escena de no sé cuál de ellas en la que Torrente ve cómo un terrorista islámico intenta secuestrar el avión donde viaja y se levanta a buscar la pistola mientras murmura entre dientes: "Moros, moros".
Por supuesto, Abascal, igual que Torrente, puede hacerse amigo de un musulmán siempre que traiga dinero negro en las alforjas, aunque sean billetes iraníes de un grupo de resistencia marxista-islámico, lo cual es algo así como un ateo recalcitrante rezándole a la Santísima Trinidad esculpida en lingotes de oro. A esta misma especie de pilates mental donde las mujeres aceptan servilmente su inferioridad secular y los pobres la bota del señorito pertenece también la proclama ultraderechista de Bertrand Ndongo, un filósofo de Camerún que advierte del peligro del efecto llamada y que durante todos estos años en España dice haber sufrido racismo únicamente por parte de una latinoamericana.
No es nada raro encontrar a un Tío Tom integrado perfectamente en la maquinaria propagandística diseñada por Steve Bannon, arquitecto de la campaña electoral de Donald Trump, más aun cuando el voto latino fue una de las grandes sorpresas de su victoria. El razonamiento de Ndongo, como el de los mexicanos que votaron por Trump, es el mismo de los capataces judíos que ayudaban a los nazis en los campos de concentración: una vez me haya colocado yo en la pole position, se cierra el chiringuito y el que venga detrás que arree.
Un discurso bastante distinto al de Serigne Mamamdou, un inmigrante africano afincado en Sevilla que le explica a Abascal que mucho hablar de españoles primero, pero que es él quien se levanta a las seis de la mañana para ir a trabajar. A trabajar en el campo, con un frío que pela, no a limpiarle el culo a Franco en el programa de Susana Griso. Ndongo lo ha blanqueado tanto y tan bien que hasta se ha mimetizado con el paisaje: asegura que aquí lo defienden los españoles y lo atacan los negros, igual que en aquel chiste en que un negro se sometía a un experimento para volverse blanco, le daba una pastilla a su mujer, se volvía blanca también, pero el hijo de ambos se negaba en redondo y el padre al final saltaba: "Mira, llevo media hora de blanco y ya tengo problemas con el negro de mierda este".
https://blogs.publico.es/davidtorres/20 ... uea-a-vox/
Este buen patriota español lo podiamos poner en el saco de lo que yo llamo "los tontos utiles de la ultraderecha ", al lado del ínclito Sanchez Drago, toreros varios y restante patulea de caspa españolista.
En segundo lugar este cometario es tremendamente sesgado, lleno de mala milk y distorsionado,de otra manera no habria articulo, ¡tambien es verdad!
en Tercer lugar ((((( "A esta misma especie de pilates mental donde las mujeres aceptan servilmente su inferioridad secular y los pobres la bota del señorito pertenece también la proclama ultraderechista de Bertrand Ndongo"))) me dice usted que es de un feminismo de pilates que las mujeres lleven todo, o casi todo tapado por santisima libertad, claroooo! q es libertad, por q de lo contrario hay un rechazo social a lo bestia, ¿ y que esto se tenga que verbalizar?
En cuarto ((("igual que Torrente, puede hacerse amigo de un musulmán siempre que traiga dinero negro en las alforjas"))) Pues bienvenido a la p. realidad el mundo se mueve por dinero,la sanidad se paga ( la pagamos los españoles con nuestros impuestos cada vez mas altos por que cada vez hay mas personas que necesitan sanidad y ayudas) Marruecos desde donde vienen estas personas usted viaje y pida pan... si le dan sera un mendrugo y nada oficial.y ya ni hablemos de ayudas economicas,sociales o sanitarias....Por lo que a veces se nos queda cara de tontos, España da, pero ¿no recibe? a eso el escritor que ha descubierto el mundo ¿como le llama? pero es q no solo es Marruecos, Son otros paises de nuestro entorno.
Seguimos; Abascal dixi "No es lo mismo un inmigrante procedente de un país hermano hispanoamericano, con una misma cultura, una misma lengua, una misma cosmovisión del mundo, que la inmigración procedente de los países islámicos". Los sevicios secretos Franceses, no españoles, nooo...los Franceses nos avisan que dentro de los miles ,diez mil, personas que nos han invadido hace unas semanas hay unos 80 personajes con perfil basicamente terroristapeligroso.
Caso omiso, tambien en Barcelona se aviso, y tampoco hicieron nada. por lo menos alguien protesta, aunque eso sea criticado por los ciegobuenistas."Ser odiado x multitud de ignorantes es el precio de no ser como ellos"
Podría seguir pero temo aburrir...
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: El negro "tonto" de Vox
Para empezar, este mensaje abría un hilo, como era antiguo y además ya había un hilo de Vox, uní ese hilo con el de Vox, que además estaba en primera página. El tuyo lo cerré porque no me apetecía buscar el hilo de los ERE, que también hay al menos uno.Ver citas anterioresblanca escribió: ↑08 Jun 2021 13:24Para empezar este comentario esta pasado de fecha es de 2019, por unos meses mas a mi no se me admite un hilo ( y no me quejo,solo comento algo obvio)Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑31 May 2021 20:23 MARZO 19, 2019
Al nutrido ecosistema de la fauna hispánica (donde abundan los obreros de derechas, las mujeres machistas, los socialistas monárquicos y los neoliberales en paro) se ha sumado ahora un nuevo ejemplar, el negro de Vox, una rareza política que cuenta al menos con dos individuos, ya que hay uno, Ignacio Garriga, de origen guineano, candidato por Barcelona, y otro, Bertrand Ndongo, un inmigrante camerunés que de momento va por libre. Ambos han venido para intentar distraer con su presencia esos incómodos principios del programa de Vox que abogan por la anulación de la sanidad gratuita para inmigrantes ilegales, el copago para residentes legales que no cuenten con al menos diez años de residencia y la deportación inmediata de los díscolos, vagos y maleantes. Eso por no hablar de "los españoles primero", de la fobia a los extranjeros y de toda la carga de odio xenófobo que supura cualquier partidario de Vox apenas abre la boca.
El propio Abascal dijo hace más o menos un año: "No es lo mismo un inmigrante procedente de un país hermano hispanoamericano, con una misma cultura, una misma lengua, una misma cosmovisión del mundo, que la inmigración procedente de los países islámicos". Quién iba a decir que Abascal habla desde la perspectiva de un camerunés. Sin embargo, después de Auschwitz y de la metamorfosis del estado de Israel en una nueva versión del apartheid, a la ultraderecha española no le quedó más remedio que renunciar hace tiempo a la gilipollez franquista de la "conspiración judeomasónica internacional", reemplazando a los judíos por musulmanes y a los masones por comunistas. En esto, como en tantas otras cosas, la saga de Torrente, el brazo tonto de la ley, ha sido la inspiración ideológica de Abascal, especialmente esa escena de no sé cuál de ellas en la que Torrente ve cómo un terrorista islámico intenta secuestrar el avión donde viaja y se levanta a buscar la pistola mientras murmura entre dientes: "Moros, moros".
Por supuesto, Abascal, igual que Torrente, puede hacerse amigo de un musulmán siempre que traiga dinero negro en las alforjas, aunque sean billetes iraníes de un grupo de resistencia marxista-islámico, lo cual es algo así como un ateo recalcitrante rezándole a la Santísima Trinidad esculpida en lingotes de oro. A esta misma especie de pilates mental donde las mujeres aceptan servilmente su inferioridad secular y los pobres la bota del señorito pertenece también la proclama ultraderechista de Bertrand Ndongo, un filósofo de Camerún que advierte del peligro del efecto llamada y que durante todos estos años en España dice haber sufrido racismo únicamente por parte de una latinoamericana.
No es nada raro encontrar a un Tío Tom integrado perfectamente en la maquinaria propagandística diseñada por Steve Bannon, arquitecto de la campaña electoral de Donald Trump, más aun cuando el voto latino fue una de las grandes sorpresas de su victoria. El razonamiento de Ndongo, como el de los mexicanos que votaron por Trump, es el mismo de los capataces judíos que ayudaban a los nazis en los campos de concentración: una vez me haya colocado yo en la pole position, se cierra el chiringuito y el que venga detrás que arree.
Un discurso bastante distinto al de Serigne Mamamdou, un inmigrante africano afincado en Sevilla que le explica a Abascal que mucho hablar de españoles primero, pero que es él quien se levanta a las seis de la mañana para ir a trabajar. A trabajar en el campo, con un frío que pela, no a limpiarle el culo a Franco en el programa de Susana Griso. Ndongo lo ha blanqueado tanto y tan bien que hasta se ha mimetizado con el paisaje: asegura que aquí lo defienden los españoles y lo atacan los negros, igual que en aquel chiste en que un negro se sometía a un experimento para volverse blanco, le daba una pastilla a su mujer, se volvía blanca también, pero el hijo de ambos se negaba en redondo y el padre al final saltaba: "Mira, llevo media hora de blanco y ya tengo problemas con el negro de mierda este".
https://blogs.publico.es/davidtorres/20 ... uea-a-vox/
Este buen patriota español lo podiamos poner en el saco de lo que yo llamo "los tontos utiles de la ultraderecha ", al lado del ínclito Sanchez Drago, toreros varios y restante patulea de caspa españolista.
En segundo lugar este cometario es tremendamente sesgado, lleno de mala milk y distorsionado,de otra manera no habria articulo, ¡tambien es verdad!
en Tercer lugar ((((( "A esta misma especie de pilates mental donde las mujeres aceptan servilmente su inferioridad secular y los pobres la bota del señorito pertenece también la proclama ultraderechista de Bertrand Ndongo"))) me dice usted que es de un feminismo de pilates que las mujeres lleven todo, o casi todo tapado por santisima libertad, claroooo! q es libertad, por q de lo contrario hay un rechazo social a lo bestia, ¿ y que esto se tenga que verbalizar?
En cuarto ((("igual que Torrente, puede hacerse amigo de un musulmán siempre que traiga dinero negro en las alforjas"))) Pues bienvenido a la p. realidad el mundo se mueve por dinero,la sanidad se paga ( la pagamos los españoles con nuestros impuestos cada vez mas altos por que cada vez hay mas personas que necesitan sanidad y ayudas) Marruecos desde donde vienen estas personas usted viaje y pida pan... si le dan sera un mendrugo y nada oficial.y ya ni hablemos de ayudas economicas,sociales o sanitarias....Por lo que a veces se nos queda cara de tontos, España da, pero ¿no recibe? a eso el escritor que ha descubierto el mundo ¿como le llama? pero es q no solo es Marruecos, Son otros paises de nuestro entorno.
Seguimos; Abascal dixi "No es lo mismo un inmigrante procedente de un país hermano hispanoamericano, con una misma cultura, una misma lengua, una misma cosmovisión del mundo, que la inmigración procedente de los países islámicos". Los sevicios secretos Franceses, no españoles, nooo...los Franceses nos avisan que dentro de los miles ,diez mil, personas que nos han invadido hace unas semanas hay unos 80 personajes con perfil basicamente terroristapeligroso.
Caso omiso, tambien en Barcelona se aviso, y tampoco hicieron nada. por lo menos alguien protesta, aunque eso sea criticado por los ciegobuenistas."Ser odiado x multitud de ignorantes es el precio de no ser como ellos"
Podría seguir pero temo aburrir...
Para seguir, ¿recuerdas lo que te dije que ocurriría no hace mucho si insinuabas agravios comparativos o censura por parte de la moderación? Pues habrá que someter tu mensaje a la moderación a ver qué medida se toma.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
El racismo en España pasa de los discursos a los crímenes.
El asesinato a tiros de Younes en Mazarrón o el apuñalamiento a una mujer migrante en Murcia son la cristalización en violencia física de los discursos del odio que se han normalizado en el país. Expertos y activistas antirracistas ven una relación directa entre el auge de la extrema derecha y estos crímenes, aunque apuntan a que Vox solo utiliza el caldo de cultivo de un Estado históricamente racista y machista.
El suceso más grave ha sido el asesinato con claros tintes racistas en Mazarrón, Murcia, de Younes Bilal, un marroquí que llevaba dos décadas en España. Recibió tres disparos en el pecho por parte de un exmilitar conocido por su largo historial racista, en un bar del paseo marítimo. "No quiero moros en el local", dicen los testigos que gritó el asesino.
No muy lejos, en Cartagena, una mujer española apuñaló el martes por la espalda a otra mujer ecuatoriana en una cola de reparto de alimentos de Cáritas. "Los inmigrantes me quitan la comida", dijo la agresora, según recoge la Opinión de Murcia. "Hay una relación clara. Vox usa un mensaje simplista, directo y provocador, basado en el odio y las mentiras. Intentan establecer una rivalidad entre los colectivos más vulnerabilizados. Enfrentan a pobres contra pobres", añade Millán, que recuerda la escalada de ataques a mezquitas y manifestaciones islamófobas en la región desde la irrupción de Vox. También allí tuvo lugar el ataque con cócteles molotov a la sede Podemos. Cargos del partido ultra, lejos de condenarlo, difundieron el bulo de que las imágenes del incendio eran un montaje de la formación morada.
https://www.publico.es/sociedad/agresio ... menes.html
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El asesinato a tiros de Younes en Mazarrón o el apuñalamiento a una mujer migrante en Murcia son la cristalización en violencia física de los discursos del odio que se han normalizado en el país. Expertos y activistas antirracistas ven una relación directa entre el auge de la extrema derecha y estos crímenes, aunque apuntan a que Vox solo utiliza el caldo de cultivo de un Estado históricamente racista y machista.
El suceso más grave ha sido el asesinato con claros tintes racistas en Mazarrón, Murcia, de Younes Bilal, un marroquí que llevaba dos décadas en España. Recibió tres disparos en el pecho por parte de un exmilitar conocido por su largo historial racista, en un bar del paseo marítimo. "No quiero moros en el local", dicen los testigos que gritó el asesino.
No muy lejos, en Cartagena, una mujer española apuñaló el martes por la espalda a otra mujer ecuatoriana en una cola de reparto de alimentos de Cáritas. "Los inmigrantes me quitan la comida", dijo la agresora, según recoge la Opinión de Murcia. "Hay una relación clara. Vox usa un mensaje simplista, directo y provocador, basado en el odio y las mentiras. Intentan establecer una rivalidad entre los colectivos más vulnerabilizados. Enfrentan a pobres contra pobres", añade Millán, que recuerda la escalada de ataques a mezquitas y manifestaciones islamófobas en la región desde la irrupción de Vox. También allí tuvo lugar el ataque con cócteles molotov a la sede Podemos. Cargos del partido ultra, lejos de condenarlo, difundieron el bulo de que las imágenes del incendio eran un montaje de la formación morada.
https://www.publico.es/sociedad/agresio ... menes.html
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
+++++++++++++
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Vamos,....viene a decir que si la trampa es muy burda pues no se considera trampa
Vaya tela....
saludos
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Es lo que dice el código penal. Art. 390.2Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:31Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Vamos,....viene a decir que si la trampa es muy burda pues no se considera trampa
Vaya tela....
saludos
2.º Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
Que ya se puede discutir si un folio dentro de un expediente te puede inducir a error o no.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Claro...pero la intención de inducir a error es clara si lo presentas en un expediente......¿para que te vas a tomar la molestia de falsificar algo si no es para inducir a error?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:41Es lo que dice el código penal. Art. 390.2Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:31Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Vamos,....viene a decir que si la trampa es muy burda pues no se considera trampa
Vaya tela....
saludos
2.º Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
Que ya se puede discutir si un folio dentro de un expediente te puede inducir a error o no.
¿Que la falsificación sea burda y chapucera te exonera de dicha intención?¿La hizo solo para decorar?....es que es absurdo
Es cómo decir que las cartas nigerianas no son una estafa porque el argumento es absurdo (que te ha tocado la loteria de nigeria aunque nunca has comprado lotería de Nigeria ni has estado en ese país)....anda que no da dinero la cosa
Todo será ver si la sentencia tiene precedentes y es habitual (lo cual sería una excentricidad de nuestro sistema legal....) o es una cosa ad hoc para este caso
saludos
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
En delitos de estafa los hay, este es del Supremo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:52Claro...pero la intención de inducir a error es clara si lo presentas en un expediente......¿para que te vas a tomar la molestia de falsificar algo si no es para inducir a error?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:41Es lo que dice el código penal. Art. 390.2Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:31Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Vamos,....viene a decir que si la trampa es muy burda pues no se considera trampa
Vaya tela....
saludos
2.º Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
Que ya se puede discutir si un folio dentro de un expediente te puede inducir a error o no.
¿Que la falsificación sea burda y chapucera te exonera de dicha intención?¿La hizo solo para decorar?....es que es absurdo
Es cómo decir que las cartas nigerianas no son una estafa porque el argumento es absurdo (que te ha tocado la loteria de nigeria aunque nunca has comprado lotería de Nigeria ni has estado en ese país)....anda que no da dinero la cosa
Todo será ver si la sentencia tiene precedentes y es habitual (lo cual sería una excentricidad de nuestro sistema legal....) o es una cosa ad hoc para este caso
saludos
https://www.laverdad.es/murcia/20070304 ... gle.com%2F
El texto del CP, es similar pero yo creo que éste es más protector de la víctima. El problema es lo que remarcó en negrita, ¿es engaño bastante que yo te venda un paquete de folios como una primera edición del quijote? Pues eso es lo que se valora en el juicio.
Un antecedente de falsedadVer citas anteriores1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 649126.htm
Y un artículo sobre el tema.
https://www.mundojuridico.info/la-falsedad-inocua/
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Lo habría que poner en este hilo:Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
viewtopic.php?f=7&t=39245
¿El fundamento jurídico? Poderoso caballero es don Dinero.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Ya tenemos una via libre para los atracos a bancos, si salen bien, te llevas a casa un monton de billetes, si sale mal, es una chapuza que no tiene delito, por lo mismo, una chapuza así solo es un intento de atraco tan burdo que no es ni delito... Si yo fuera inspector de policia muy concienzudo , el dia que toque votar seguiría al juez en cuestión para ver si vota a VOX...Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:52Claro...pero la intención de inducir a error es clara si lo presentas en un expediente......¿para que te vas a tomar la molestia de falsificar algo si no es para inducir a error?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:41Es lo que dice el código penal. Art. 390.2Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:31Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Vamos,....viene a decir que si la trampa es muy burda pues no se considera trampa
Vaya tela....
saludos
2.º Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
Que ya se puede discutir si un folio dentro de un expediente te puede inducir a error o no.
¿Que la falsificación sea burda y chapucera te exonera de dicha intención?¿La hizo solo para decorar?....es que es absurdo
Es cómo decir que las cartas nigerianas no son una estafa porque el argumento es absurdo (que te ha tocado la loteria de nigeria aunque nunca has comprado lotería de Nigeria ni has estado en ese país)....anda que no da dinero la cosa
Todo será ver si la sentencia tiene precedentes y es habitual (lo cual sería una excentricidad de nuestro sistema legal....) o es una cosa ad hoc para este caso
saludos
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Ya, pero es comparable algo de uso común, como un billete de 20€, con el sello de un colegio de arquitectos?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:25Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
+++++++++++++
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
¿Para el encargado del ayuntamiento que visa cientos de expedientes al año o para ti? Yo creo que quien ha visto miles de expedientes conocerá el sello.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:39Ya, pero es comparable algo de uso común, como un billete de 20€, con el sello de un colegio de arquitectos?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:25Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
El malo es el funcionario entonces?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 10:43¿Para el encargado del ayuntamiento que visa cientos de expedientes al año o para ti? Yo creo que quien ha visto miles de expedientes conocerá el sello.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:39Ya, pero es comparable algo de uso común, como un billete de 20€, con el sello de un colegio de arquitectos?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:25Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 09:17 Alguien me puede explicar el fundamento jurídico de esto?
https://www.eldiario.es/politica/justic ... 81595.html
Porque más parece una voltereta de un juez bien pagado.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Yo no he culpado al funcionario, pero ya que comparas con un billete, debes tener en cuenta también los conocimientos de la persona que recibe el expediente. A mí me podrán colar una receta de MUFACE burdamente falsificada, a un farmacéutico lo dudo mucho.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:47El malo es el funcionario entonces?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 10:43¿Para el encargado del ayuntamiento que visa cientos de expedientes al año o para ti? Yo creo que quien ha visto miles de expedientes conocerá el sello.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:39Ya, pero es comparable algo de uso común, como un billete de 20€, con el sello de un colegio de arquitectos?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:25
Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Pues es más fácil que se lo cuelen al farmacéutico titular que al dependiente de una farmacia, que es quien despacha. Perdón, técnicamente "el personal auxiliar". Por cierto, el visado es lo que hace el colegio (previo pago), no el ayuntamiento.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 10:52Yo no he culpado al funcionario, pero ya que comparas con un billete, debes tener en cuenta también los conocimientos de la persona que recibe el expediente. A mí me podrán colar una receta de MUFACE burdamente falsificada, a un farmacéutico lo dudo mucho.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:47El malo es el funcionario entonces?
https://sabemosconstruir.com/2016/02/22 ... -proyecto/
Pero esto es la teoría. Mejor no digo quién y cómo se hacían los visados de mi colegio, cuando de estudiante iba a charlar un rato con las secretarias.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
OkVer citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:57En delitos de estafa los hay, este es del Supremo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 Jun 2021 09:52Claro...pero la intención de inducir a error es clara si lo presentas en un expediente......¿para que te vas a tomar la molestia de falsificar algo si no es para inducir a error?
¿Que la falsificación sea burda y chapucera te exonera de dicha intención?¿La hizo solo para decorar?....es que es absurdo
Es cómo decir que las cartas nigerianas no son una estafa porque el argumento es absurdo (que te ha tocado la loteria de nigeria aunque nunca has comprado lotería de Nigeria ni has estado en ese país)....anda que no da dinero la cosa
Todo será ver si la sentencia tiene precedentes y es habitual (lo cual sería una excentricidad de nuestro sistema legal....) o es una cosa ad hoc para este caso
saludos
https://www.laverdad.es/murcia/20070304 ... gle.com%2F
El texto del CP, es similar pero yo creo que éste es más protector de la víctima. El problema es lo que remarcó en negrita, ¿es engaño bastante que yo te venda un paquete de folios como una primera edición del quijote? Pues eso es lo que se valora en el juicio.
Un antecedente de falsedadVer citas anteriores1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 649126.htm
Y un artículo sobre el tema.
https://www.mundojuridico.info/la-falsedad-inocua/
Gracias
Creo que la clave es esto que comenta el enlace de mundojurídico que traes
Supuestos de falsedad inocua.-
1.-Las falsedades inocuas, son aquellas que no afectan a ninguna de la funciones del documento (de perpetuación, probatoria y de identificación del emisor):
.-bien porque la falsedad o falsificación sea excesivamente tosca o burda (TS 13-7-10; 29-3-11 )
.-bien porque no esté en absoluto destinada a su puesta en circulación (p.e. falsificaciones efectuadas por puro afán de coleccionismo, a título de juego o con ánimo de ejercitarse)
2.-Por otra parte, la falsedad para ser típica ha de incidir sobre aspectos esenciales del documento de que se trate, que son aquellos que afectan en definitiva a las funciones de garantía y de prueba que el documento está llamado a cumplir (TS 22-3-10, ).
En este sentido se ha pronunciado una reiterada jurisprudencia, por todas STS 1704/2003, de 11 de diciembre , declara que para que exista el delito de falsedad, es precisa la concurrencia de los siguientes requisitos:
a) Un elemento objetivo (consistente en la mutación de la verdad por medio de alguna de las conductas tipificadas en la norma penal).
b) Que dicha “mutatio veritatis” afecte a elementos esenciales del documento y tenga suficiente entidad para afectar a la normal eficacia del mismo en las relaciones jurídicas (de ahí que para parte de la doctrina no pueda apreciarse la existencia de falsedad documental cuando la finalidad perseguida por el agente sea inocua o carezca de toda potencialidad lesiva).
c) Un elemento subjetivo (consistente en la concurrencia de un dolo falsario, esto es, la concurrencia de la conciencia y voluntad de alterar la realidad)
De los anteriores requisitos, “mutatio veritatis”, es esencial, por cuanto constituye presupuesto necesario de este tipo de delitos el daño real, o meramente potencial, en la vida del derecho a la que está destinado el documento, con cambio cierto de la eficacia que el mismo estaba llamado a cumplir en el tráfico jurídico
En este sentido es clave si el documento que esa señora aportó cumplió el engaño o no
Si no cumplió el engaño y fue desechado el expediente por falta de visa (no coló) ....podríamos estar hablando de falsedad inocua
Pero si cumplió dicho engaño....o hubiese necesitado algún tipo de peritaje medianamente complejo NO podríamos hablar de falsedad inocua.
Desconozco el caso concreto que se juzga.....si dichos papeles "colaron"....es IMPOSIBLE hablar de falsedad inocua por definición
Si se lo rechazaron y tal sin contemplaciones si podríamos entrar en dicho debate.
saludos
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Por definición eso es imposibleVer citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:47El malo es el funcionario entonces?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 10:43¿Para el encargado del ayuntamiento que visa cientos de expedientes al año o para ti? Yo creo que quien ha visto miles de expedientes conocerá el sello.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:39Ya, pero es comparable algo de uso común, como un billete de 20€, con el sello de un colegio de arquitectos?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑29 Jun 2021 09:25
Ya ha ocurrido más veces aunque en casos de estafa. Para que algo se considere estafa, el engaño tiene que ser minimamente creíble. Un tocomocho con fotocopias de billetes de monopoly a una persona mentalmente capaz por ejemplo, no se considera estafa judicialmente porque es tan burdo que el engaño no es posible. Supongo que es el mismo principio.
Si al funcionario le han colado ese expediente con ese visado falso....es IMPOSIBLE que se esté hablando de falsedad inocua...porque conceptualmente no puede ser inocuo algo que ha cumplido su función de engañar
Así que o a esta tipa le rechazaron el expediente o los jueces prevarican al emplear dicho argumento jurídico.
saludos
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Pues parece ser que no coló. Ahora cabe preguntarse por qué se querella la fiscalía si ya sabía que no había colado.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑30 Jun 2021 08:34Por definición eso es imposibleVer citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2021 10:47El malo es el funcionario entonces?
Si al funcionario le han colado ese expediente con ese visado falso....es IMPOSIBLE que se esté hablando de falsedad inocua...porque conceptualmente no puede ser inocuo algo que ha cumplido su función de engañar
Así que o a esta tipa le rechazaron el expediente o los jueces prevarican al emplear dicho argumento jurídico.
saludos
https://www.elperiodico.com/es/politica ... a-11863376Ver citas anteriores"Tan diametrales, palmarias, perceptibles y en definitiva evidentes diferencias conducen sin género de duda a la conclusión de que la tosca operación de inserción del visado en los planos o documentos integrantes del expediente urbanístico (...) no podría en modo alguno surtir efecto como auténtico y debido visado", añade, destacando que los técnicos municipales advirtieron en 2016 de que se trataba del expediente de 2005 y así lo comunicaron al estudio de arquitectura. Subraya asimismo la Sala de lo Civil y lo Penal del TSJM que era necesario un visado nuevo para cada proyecto.