Ayuso se merece un hilo propio

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Col. Rheault
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Col. Rheault »

gálvez escribió: 15 Abr 2021 10:26
Doc_McCoy escribió: 12 Abr 2021 18:00
Edison escribió: 11 Abr 2021 20:47 Yo creía que la cosa iba de lo bien que lo hace Ayuso, no de si Don Simón lo hace bien o mal. Pero ya que insistís, no me parece que Fernando Simón lo haya hecho mucho peor que la República Checa, Hungría, Bosnia y Herzegovina, Bélgica, Bulgaria, Macedonia del Norte, Eslovenia, Moldavia, Eslovaquia, Reino Unido, Italia, Estados Unidos, Perú, Brasil, México o Portugal
Lo que sucede con Fernando Simón es muy español, recuerda cuando Acebes era el mono de feria y se reían de él en todos los sitios. En televisión los asesores y políticos cuando hay crisis quedan marcados para toda la vida con chistes, chanzas e insultos.
Que malos los españoles.....eso de criticar a los que les mienten en su puta cara con temas de muertos calentitos con absoluta desverguenza.Que pueblo de barbaros incivilizados con atraso secular cof, cof....

Que a lo mejor la inquina hacia estos señores no es por ser asesores, sino por ser unos cínicos que mentían sin pestañear sobre cosas bastante dolorosas en defensa de los intereses electorales de sus amos .

saludos
La inquina o el odio o la manía es por no hacer lo que deden hacer, por eso el comentario. El sarcasmo es que tapan a los realmente culpables que son los que de verdad manejan la situación y toman las decisiones pero no salen todos los días en televisión de portavoces.
"No se puede tolerar ningún tipo de colaboración con un régimen amoral" Sergei Loznitsa
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gálvez
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por gálvez »

Doc_McCoy escribió: 15 Abr 2021 10:36
gálvez escribió: 15 Abr 2021 10:26
Doc_McCoy escribió: 12 Abr 2021 18:00
Edison escribió: 11 Abr 2021 20:47 Yo creía que la cosa iba de lo bien que lo hace Ayuso, no de si Don Simón lo hace bien o mal. Pero ya que insistís, no me parece que Fernando Simón lo haya hecho mucho peor que la República Checa, Hungría, Bosnia y Herzegovina, Bélgica, Bulgaria, Macedonia del Norte, Eslovenia, Moldavia, Eslovaquia, Reino Unido, Italia, Estados Unidos, Perú, Brasil, México o Portugal
Lo que sucede con Fernando Simón es muy español, recuerda cuando Acebes era el mono de feria y se reían de él en todos los sitios. En televisión los asesores y políticos cuando hay crisis quedan marcados para toda la vida con chistes, chanzas e insultos.
Que malos los españoles.....eso de criticar a los que les mienten en su puta cara con temas de muertos calentitos con absoluta desverguenza.Que pueblo de barbaros incivilizados con atraso secular cof, cof....

Que a lo mejor la inquina hacia estos señores no es por ser asesores, sino por ser unos cínicos que mentían sin pestañear sobre cosas bastante dolorosas en defensa de los intereses electorales de sus amos .

saludos
La inquina o el odio o la manía es por no hacer lo que deden hacer, por eso el comentario. El sarcasmo es que tapan a los realmente culpables que son los que de verdad manejan la situación y toman las decisiones pero no salen todos los días en televisión de portavoces.
OK

Te referías a que se mata al mensajero pero no al responsable real de lo que se transmite.AL capataz pero no al señorito.Al instrumento y no al actor.

Si, en ese aspecto tienes razón. PEro entiendo que ambos deberían de tener su coste político o el que se determinarse. El responsable de tomar las decisones por las decisiones que toma , y el comunicador por las mentiras que conscientemente transmite.

Gracias por la aclaración

saludos
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gálvez
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por gálvez »

El Sopapo escribió: 13 Abr 2021 23:24
Hadouken escribió: 13 Abr 2021 18:10
Edison escribió: 13 Abr 2021 17:55
Hadouken escribió: 13 Abr 2021 17:46

Personalmente puede que sea de derechas o puede que no, pero evidentemene a lo que me refiero es que la izquierda lo ha hecho como suyo. Hasta icono de la nueva masculinidad ha sido y por eso los fan boys lo defienden a capa y espada.

Pero los que tenemos un criterio que no depende del partido necesitamos razones objetivas. Podemos seguir asi o me podeis dar una razon objetivo para defender a Fernando Simon y al gobierno?
No seré yo quien defienda a este gobierno. Pero a la hora de valorar el resultado hay que comparar con el resto y aplicar un criterio objetivo.

Y no es necesario hablar de Bosnia precisamente.

https://es.statista.com/estadisticas/10 ... -por-pais/
https://www.rtve.es/noticias/20210413/m ... 8143.shtml
Ya pero yo es que lo comparo con quien lo ha hecho bien. Y no, no lo han hecho bien porque han metido a todo el pais bajo arresto y otras tonterias que he leido aqui.

El consuelo es el desatre de Trump y el desastre de Bolsonaro? La sociedad de mierda que tiene Francia? Que la UE haya quedado en evidencia?
Y quien lo hizo bien fue oriente y no occidente. ¿A que sí?
Efectivamente, buen resumen

A tenor de los resultados, los paises asiaticos y de Oceanía lo han hecho bien, y los paises occidentales (Europa y America) lo han hecho de putísima pena

Es un hecho objetivo sin paliativos

saludos
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gálvez
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por gálvez »

El Sopapo escribió: 14 Abr 2021 18:21
Hadouken escribió: 14 Abr 2021 10:03
El Sopapo escribió: 14 Abr 2021 07:46
Hadouken escribió: 14 Abr 2021 01:12

Muy bien, eres un lince.
Puedes darme ya darme alguna razon objetiva para defender a este gobierno? Porque si todos los han hecho mal y ese es el baremo, tampoco podemos criticar a Ayuso o Trump.
Todo el mundo no puede ser un dragon como usted.

¿Donde he defendido yo a este gobierno con el tema del virus?

Pero lo normal suele ser criticar mas a quien lo hizo peor. Y no parece que ese sea el caso de España comparada con otros países. Eso es algo objetivo ya que le gusta tanto el termino. Bien del todo esta claro que nadie lo hizo, bueno menos oriente todo sea dicho. :jojojo Todo y que sea de donde vino el virus.

Y ya que usted mismo los pone como ejemplo, USA y Brasil de las peores y con diferencia y la CAM de Ayuso la peor comunidad de España según los datos, y eso también es objetivo.

Por otra parte no se entiende, que no le afecten las medidas de este gobierno, ya que según parece vive en china y no para de echarle mierda, habiendo como hay otros paises muchisimo peores.

Concluyendo, usted en este tema no es objetivo, ni imparcial, ni comedido.
No tiene tanto merito no ser un sofista como para llamarme dragon.

¿Cuando has defendido la gestion? Cuando llamabas fascista a todo el que criticaba al gobierno y lo de la Capitan Posteriori o como cuando el año pasado despues de la primera ola y yo estaba criticando que se abrieran las fronteras sin ser capaces de hacer un simple control de fiebre y de la manera que se estaban haciendo tu defendias al gobierno. Esas solo entre unas cuantas

Tambien te pueden servir Australia, Nueva Zelanda, Japon, Corea, Singapur o Taiwan.

Yo soy español, mi familia es española, mis amigos estan España, toda mi actividad esta relacionada con España y me vuelvo a España y llamame raro pero no me gusta que el pais este mal, eso no es echar mierda gratuita. Echar mierda sobre España es eso de Egsspaña y tal.
No obstante, aunque no fuera asi, aunque yo viviera en Laponia o en Ciudad Lineal daria igual. Que yo este en China o no no cambia mi argumento de que España lo haya hecho mal. La unica respuesta que estoy teniendo a todo es una falacia tras otra. Yo he afirmando que Fernando Simon hizo una cosa y el unico contrargumento a eso es un ad hominen tras otro y un "y tu mas" continuo. ¿Lo ha hecho bien el maximo responsable de la epidemia? ¿Eso ha tenido coste en vidas?

En efecto USA y Brasil son de las peores y asi lo acabo de decir, lo acabo de decir. El Madrid de Ayuso lo esta haciendo mal y asi lo he discutido con otros foreros, la Comunidad Valenciana lo ha hecho bien ahora y asi lo he expuesto con otros foreros. Es evidente que mi regla de medir no es el color politico. Podemos seguir dando las vueltas que quieras, pero yo estoy criticando a quien lo hace mal y tu por ahora solo al que es de un signo politico concreto y ademas forma muy poco comedida.

Todavia no he recibido ningun argumento para redimir al gobierno. Por ejemplo, no creo que fuera normal que en la crisis del 2008 o ante la corrupcion del PP lo logico hubiera sido decir que en Grecia estaban peor, lo de criticar SOLO al peor tendria sentido si solo el peor tuviera consecuencias negativas, no SI TAMBIEN ESTAMOS EN EL SACO DE LOS PEORES o en el saco de los que estan sufriendo una gestion negligente. Si el pais se esta yendo a la mierda poco me sirve que en Brasil lo esten haciendo peor.

Hasta unas 1 o 2 semana no contestare, que vaya bien.
Ya me extrañaba que no recurriera a su preferido y manido argumento, todos son unos borregos vendidos, unos adoctrinados, unos sectarios, menos yo que soy único y perfecto, un fiel reflejo de oriente.

¿Entiendo que regresa a España? Buena suerte si es cierto, pero no se asuste cuando llegue, al encontrarse tantas diferencias y de las malas con respecto a oriente.
Que la gestión de la cosa ha sido mejor en Asia y Oceanía (oriente) en líneas generales que en Europa o América es un hecho objetivo

Podemos aceptar la crítica y analizar los porqué o tirar de supremacismo condescendiente y de puyas personales hacia la condición de emigado de Hadouken para no aceptar ni reconocer lo evidente.

Si hacemos lo primero probablemente mejoremos algo cómo sociedad y cómo personas, si hacemos lo segundo seguiremos haciendo el canelo y nada habrá servido para nada

Saludos

....muy bueno eso de antes de lo del "virus que viene de china".....¿te has pasado al trumpismo? :jojojo ....al menos en eso de echar la culpa a oriente para ningunear las cagadas propias parece que si.
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por El Sopapo »

gálvez escribió: 15 Abr 2021 10:17
El Sopapo escribió: 08 Abr 2021 07:52
gálvez escribió: 07 Abr 2021 13:48
El Sopapo escribió: 07 Abr 2021 10:17

Coherencia, gran palabra sin duda, todos la practicamos con total desmesura. :jojojo

Ya creo que ha quedado claro que a mi en particular me parece mal, lo haga quien lo haga, que esto se convertira en una subasta populista y demagogica y que en vez de ir a la raiz del problema, las patentes, las propias farmaceuticas nos están llevando a esta batalla, que es únicamente a ellas a las que beneficia. Pero por lo menos que lo que compres este autorizado por Europa, digo yo.

Daba por supuesto que se daba por sabido que la vacuna rusa no esta de momento autorizada por Europa. si se fija en los articulos es la base sobre todo de la critica.

¿Y a usted le parece bien que cada comunidad pueda ir a su aire en este tema de las vacunas?
Lo que dices tiene sentido pero hasta un punto

Es decir.En el punto de partida, el planteamiento de que la Unión europea actuase de central de compras para asegurarse unos plazos de vacunación rápidos a unos precios razonables es un muy buena medida.
Te aprovechas de las economías de escalas, del poder de presión y negociación de la UE para poder apretar a las farmacéuticas y poder negociar precio

Cómo plan me parece perfecto y una medida apropiada.

Problema

Que se ha implementado mal

Es cierto que la UE consiguió buenos precios, pero a su vez negoció mal.No puso clausulas de penalización lo suficientemente disuasoria de cara a problemas de suministros que si pusieron otras naciones competidoras (EEUU y RU) y eso implica que estemos teniendo repetidos incumplimientos.


Cómo esto es una realidad que parece va a retardar los plazos de vacunación, pues no es descabellado en mi opinión plantearse planes alternativos si el plan A no marcha cómo debería de marchar

¿que negociando por tu cuenta con el resto de farmaceuticas, en este caso con los de Sputnik vas a obtener peores resultados que negociando de forma concentrada? Si...es una realidad económica

Pero cabría mirar el coste de oportunidad.....si consigues un canal de suministro alternativo que te puede producir que aceleres tu proceso de vacunación....¿Cual es el beneficio de cada día que ganes a tener una actividad cuasinormal?

Si el beneficio es superior a lo que cueste el sobreprecio de las vacunas adicionales pues la opción es solvente.Y a mi a todas luces me parece que los números cuadran mas que sobradamente

A nadie le importa pagar un plus por ponerse en marcha antes.....porque cada día de retraso te supone un coste superior a lo que te gastas

A mi es que honestamente no me parece una opción criticable, sino absolutamente lógica y razonable.

De hecho me parece mas razonable que esperar disciplinadamente por mero compromiso político y no buscar opciones complementarias y alternativas que aceleren el proceso

saludos
Buenos días:

Es que el problema no ha estado en las normas y acuerdos Europeos, sino en las farmacéuticas, pues claro que Europa tenia que haber sido mas meticulosa y haberles impuesto sanciones por no cumplir con la palabra dada. Es mas, yo hubiera preferido que le hubieran retirado las patentes, eso es lo que tenían que haber hecho lo primero, de esa forma ahora tendríamos a todas las farmacéuticas del mundo fabricando vacunas, no habría ningún tipo de escasez.

Pero mucho me temo que es de tal envergadura el negocio que incluso con grandes sanciones les hubiera salido a cuenta. Y al final son solo ellos los que tienen las vacunas.

Ese es el problema, las farmacéuticas, y lo que no acabo de entender es que la solución sea que cada comunidad vaya por su cuenta a negociar con ellas.

Y déjese de esa demagogia tan heroica, tan ayusera, vamos que aunque sea un mal negocio en lo económico, por la salud del pueblo hay que hacerlo, cueste lo que cuesta y si nos ladran es señal de que cabalgamos en la buena dirección.

¿Usted cree posible, que esa ha sido la causa última por la que Ayuso ha intentado hacer eso? Por el bien del pueblo, en este caso el madrileño.

Pues nadie lo diría viendo lo que esta haciendo en la CAM al respecto de la normativa sobre el COVID. En el computo global y de momento, que esto no se ha acabado, la CAM es la que aporta al conjunto de España las peores cifras.

¿De verdad se cree que la farmacéutica que vende la vacuna Rusa es distinta a a las del resto del mundo? Que se comportara noblemente.

Vamos que viendo lo que las farmacéuticas han sido capaces de hacerle a Europa, engañarlos, tratar de vender sus vacunas en otros sitios a mucho mejor precio, que le hace confiar, pensar en que no van a hacer lo mismo con una comunidad autonómica española. Que lo que Europa no ha podido las comunidades españolas si podrán.

Esto es la guerra, como muy bien apunta Doc, un anarcocapitalismo ya ni soterrado, tanto tienes tanto vales, y sino tienes nada lo sentimos en el alma.

Pero me extraña que Galvez en este caso no vea algo tan diáfano. Que si eso llega a pasar, las farmacéuticas se frotarían aun mas las manos y en lo político y social seria algo nunca visto, mierda y basura a toneladas, pero sobre todo desigualdad.


Saludos
Buenos días

No creo que sea precisamente usted el mas apropiado en afearme nada en lo que a demagogia respecta, pero en fin, intentaré obviar sus apreciaciones personales que poco o nada vienen a cuento

1)La UE ha negociado mal precisamente porque no contempló sanciones en sus contratos, es precisamente por ello por lo que las farmaceuticas la están toreando....no tanto (solo) por maximizar beneficios, sino por minimizar sanciones de sus otros contratantes 8EEUU y RU) que si han sido mejores negociando (jodido Trumpismo)

2)Por supuesto que hay que priorizar la salud frente al precio. Si sus fijaciones ideológicas que le impiden ver el mundo mas allá de una lucha tribal eterna entre izquierda y derecha (o lo que usted se imagine que sea eso) entendería lo que le quiero decir
En la situación actual el tema precio es secundario.Cualquier día de economía parada o semiparada es infinitamente mas caro que equis dolares por unidad
No solo es primar la salud a otras consideracioens, es mero calculo económico de coste de oportunidad.

3)Al igualq ue doc no tiene ni puta idea de lo que es anarcocapitalista. A un ancap usted le dice que el estado se va a gastar millones en comprar vacunas y medicamentos y le salen espumarajos por la boca....
Deje de citar a la bicha sin saber de lo que habla que entonces pasa a decir tonterías

4) Desconozco las motivaciones de Ayuso.Supongo que la de cualquier político estandard de estos tiempos.....maximizar su beneficio político personal por encima de cualquier otra consideración .lo que se llama teoría del agente

Pero eso es independiente de si un acto es acertado o no.Me importa una mierda si obra por bondad o por interës propio, me interesa analizar si la medida es mas o menos buena en función de sus consecuencias y al margen de sus motivaciones

saludos
Buenos dias:

Que ganas, que ímpetu, se le echaba en falta.

Bueno, pues ya sabe, ya somos los dos a los que no se nos puede echar en cara que somo unos populistas demagogos.

Saludos
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gálvez
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por gálvez »

El Sopapo escribió: 15 Abr 2021 11:37
gálvez escribió: 15 Abr 2021 10:17
El Sopapo escribió: 08 Abr 2021 07:52
gálvez escribió: 07 Abr 2021 13:48

Lo que dices tiene sentido pero hasta un punto

Es decir.En el punto de partida, el planteamiento de que la Unión europea actuase de central de compras para asegurarse unos plazos de vacunación rápidos a unos precios razonables es un muy buena medida.
Te aprovechas de las economías de escalas, del poder de presión y negociación de la UE para poder apretar a las farmacéuticas y poder negociar precio

Cómo plan me parece perfecto y una medida apropiada.

Problema

Que se ha implementado mal

Es cierto que la UE consiguió buenos precios, pero a su vez negoció mal.No puso clausulas de penalización lo suficientemente disuasoria de cara a problemas de suministros que si pusieron otras naciones competidoras (EEUU y RU) y eso implica que estemos teniendo repetidos incumplimientos.


Cómo esto es una realidad que parece va a retardar los plazos de vacunación, pues no es descabellado en mi opinión plantearse planes alternativos si el plan A no marcha cómo debería de marchar

¿que negociando por tu cuenta con el resto de farmaceuticas, en este caso con los de Sputnik vas a obtener peores resultados que negociando de forma concentrada? Si...es una realidad económica

Pero cabría mirar el coste de oportunidad.....si consigues un canal de suministro alternativo que te puede producir que aceleres tu proceso de vacunación....¿Cual es el beneficio de cada día que ganes a tener una actividad cuasinormal?

Si el beneficio es superior a lo que cueste el sobreprecio de las vacunas adicionales pues la opción es solvente.Y a mi a todas luces me parece que los números cuadran mas que sobradamente

A nadie le importa pagar un plus por ponerse en marcha antes.....porque cada día de retraso te supone un coste superior a lo que te gastas

A mi es que honestamente no me parece una opción criticable, sino absolutamente lógica y razonable.

De hecho me parece mas razonable que esperar disciplinadamente por mero compromiso político y no buscar opciones complementarias y alternativas que aceleren el proceso

saludos
Buenos días:

Es que el problema no ha estado en las normas y acuerdos Europeos, sino en las farmacéuticas, pues claro que Europa tenia que haber sido mas meticulosa y haberles impuesto sanciones por no cumplir con la palabra dada. Es mas, yo hubiera preferido que le hubieran retirado las patentes, eso es lo que tenían que haber hecho lo primero, de esa forma ahora tendríamos a todas las farmacéuticas del mundo fabricando vacunas, no habría ningún tipo de escasez.

Pero mucho me temo que es de tal envergadura el negocio que incluso con grandes sanciones les hubiera salido a cuenta. Y al final son solo ellos los que tienen las vacunas.

Ese es el problema, las farmacéuticas, y lo que no acabo de entender es que la solución sea que cada comunidad vaya por su cuenta a negociar con ellas.

Y déjese de esa demagogia tan heroica, tan ayusera, vamos que aunque sea un mal negocio en lo económico, por la salud del pueblo hay que hacerlo, cueste lo que cuesta y si nos ladran es señal de que cabalgamos en la buena dirección.

¿Usted cree posible, que esa ha sido la causa última por la que Ayuso ha intentado hacer eso? Por el bien del pueblo, en este caso el madrileño.

Pues nadie lo diría viendo lo que esta haciendo en la CAM al respecto de la normativa sobre el COVID. En el computo global y de momento, que esto no se ha acabado, la CAM es la que aporta al conjunto de España las peores cifras.

¿De verdad se cree que la farmacéutica que vende la vacuna Rusa es distinta a a las del resto del mundo? Que se comportara noblemente.

Vamos que viendo lo que las farmacéuticas han sido capaces de hacerle a Europa, engañarlos, tratar de vender sus vacunas en otros sitios a mucho mejor precio, que le hace confiar, pensar en que no van a hacer lo mismo con una comunidad autonómica española. Que lo que Europa no ha podido las comunidades españolas si podrán.

Esto es la guerra, como muy bien apunta Doc, un anarcocapitalismo ya ni soterrado, tanto tienes tanto vales, y sino tienes nada lo sentimos en el alma.

Pero me extraña que Galvez en este caso no vea algo tan diáfano. Que si eso llega a pasar, las farmacéuticas se frotarían aun mas las manos y en lo político y social seria algo nunca visto, mierda y basura a toneladas, pero sobre todo desigualdad.


Saludos
Buenos días

No creo que sea precisamente usted el mas apropiado en afearme nada en lo que a demagogia respecta, pero en fin, intentaré obviar sus apreciaciones personales que poco o nada vienen a cuento

1)La UE ha negociado mal precisamente porque no contempló sanciones en sus contratos, es precisamente por ello por lo que las farmaceuticas la están toreando....no tanto (solo) por maximizar beneficios, sino por minimizar sanciones de sus otros contratantes 8EEUU y RU) que si han sido mejores negociando (jodido Trumpismo)

2)Por supuesto que hay que priorizar la salud frente al precio. Si sus fijaciones ideológicas que le impiden ver el mundo mas allá de una lucha tribal eterna entre izquierda y derecha (o lo que usted se imagine que sea eso) entendería lo que le quiero decir
En la situación actual el tema precio es secundario.Cualquier día de economía parada o semiparada es infinitamente mas caro que equis dolares por unidad
No solo es primar la salud a otras consideracioens, es mero calculo económico de coste de oportunidad.

3)Al igualq ue doc no tiene ni puta idea de lo que es anarcocapitalista. A un ancap usted le dice que el estado se va a gastar millones en comprar vacunas y medicamentos y le salen espumarajos por la boca....
Deje de citar a la bicha sin saber de lo que habla que entonces pasa a decir tonterías

4) Desconozco las motivaciones de Ayuso.Supongo que la de cualquier político estandard de estos tiempos.....maximizar su beneficio político personal por encima de cualquier otra consideración .lo que se llama teoría del agente

Pero eso es independiente de si un acto es acertado o no.Me importa una mierda si obra por bondad o por interës propio, me interesa analizar si la medida es mas o menos buena en función de sus consecuencias y al margen de sus motivaciones

saludos
Buenos dias:

Que ganas, que ímpetu, se le echaba en falta.

Bueno, pues ya sabe, ya somos los dos a los que no se nos puede echar en cara que somo unos populistas demagogos.

Saludos
:D

Buenos días, si, echaba de menos un poco de debate.

Veo que continúa centrándose en las calificaciones personales en lugar de en los argumentos

Un placer en todo caso

saludos
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Cuentame
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Cuentame »

Sánchez tiembla, Ayuso ha acabado con el del moño y a partir del 4 de mayo va a por ti, Ayuso la heroína de Madrid los tiene bien puestos.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
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Col. Rheault
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Col. Rheault »

En la estupidez hay, oculto, un tesoro de sabiduría que sólo necesita ser encontrado; además, no hay nadie tan tonto que no pueda decir una genialidad, ni nadie tan listo que no pueda decir una estupidez redomada.


POLARIZACIÓN

Cómo no hablar de Ayuso
‘Comunismo o libertad’ no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Quienes deseen mermar las opciones de la candidata del PP deben encontrar una forma de reconstruir el debate público

Manuel Almagro / Neftalí Villanueva 19/04/2021

... Ayuso, junto con el resto de actores políticos mencionados, sacan provecho de esta situación para embarrar las discusiones públicas en las que participan haciendo que el desacuerdo se convierta en uno cruzado. Emplean su reputación, crucialmente percibida como una que de manera injusta causa un déficit de credibilidad en sus intervenciones, como arma para obtener beneficio político. Han conseguido que se les considere “capaces de cualquier cosa” y al mismo tiempo conservan el apoyo de los suyos. Con frecuencia muestran una actitud inapropiada en las discusiones públicas que no se le aceptaría a otra persona: interrumpen, hacen comentarios completamente inapropiados, hacen afirmaciones surrealistas o claramente falsas, entre otras aportaciones inadecuadas, que consiguen generar una situación de desacuerdo cruzado y así fomentar polarización, al aumentar los argumentos que sustentan su posición mientras debaten de manera aparentemente constructiva con sus interlocutores. Consiguen así escapar de situaciones potencialmente problemáticas: preguntas incisivas de periodistas, debates públicos con personas más formadas o con más experiencia, etc. Y no es que simplemente sean personas excéntricas; hay muchos personajes públicos excéntricos cuyas salidas de tono nadie escucha. Estos agentes políticos consiguen hacerse escuchar, y obtener rédito político de ello, esencialmente porque su reputación les permite presentarse como víctimas de una injusticia ante su electorado, que se siente identificado con tal injusticia.

Si nuestra descripción es correcta, estas figuras públicas no triunfan a pesar del descrédito que sufren sino gracias, al menos parcialmente, a dicha merma en su reputación y a la división que les permite fomentar. Por tanto la estrategia de insistir en la incompetencia de estas figuras para contrarrestar su avance político es errada. Quienes se enfrentan a esta estrategia están en una posición complicada. Si ridiculizan a estas personas, fomentan la adhesión de su grupo y les permiten además salirse con la suya del modo antes descrito. Si aceptan el envite y deciden confiar en que la polarización de su propio grupo les permitirá ganar las elecciones, están haciendo una apuesta que se enfrenta a la evidencia empírica mencionada más arriba, la que afirma que las personas con tendencias conservadoras se polarizan más que las personas con tendencias progresistas. Jugar a fomentar la polarización no es bueno para el funcionamiento de las instituciones democráticas a medio plazo, pero también puede ser devastador a corto plazo para los resultados electorales de determinadas opciones políticas. “Comunismo o libertad” no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Las menciones a la literatura especializada, a la legislación europea o a la historia son tan inútiles, políticamente, como los memes que solo ven tus amigos. Quienes deseen mermar las opciones de Ayuso deben mirar más allá de las apariencias, dejar los tópicos de lado y encontrar una forma de reconstruir el debate público. Si no lo hacen estarán, como afirma Ta-Nehisi Coates en su libro We were eight years in power, olvidando “que había quienes amaban ese viejo país tal como era, que no lamentaban las divisiones sino que sacaban provecho de ellas”.

https://ctxt.es/es/20210401/Firmas/3567 ... anueva.htm
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gálvez
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por gálvez »

Doc_McCoy escribió: 19 Abr 2021 17:16 En la estupidez hay, oculto, un tesoro de sabiduría que sólo necesita ser encontrado; además, no hay nadie tan tonto que no pueda decir una genialidad, ni nadie tan listo que no pueda decir una estupidez redomada.


POLARIZACIÓN

Cómo no hablar de Ayuso
‘Comunismo o libertad’ no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Quienes deseen mermar las opciones de la candidata del PP deben encontrar una forma de reconstruir el debate público

Manuel Almagro / Neftalí Villanueva 19/04/2021

... Ayuso, junto con el resto de actores políticos mencionados, sacan provecho de esta situación para embarrar las discusiones públicas en las que participan haciendo que el desacuerdo se convierta en uno cruzado. Emplean su reputación, crucialmente percibida como una que de manera injusta causa un déficit de credibilidad en sus intervenciones, como arma para obtener beneficio político. Han conseguido que se les considere “capaces de cualquier cosa” y al mismo tiempo conservan el apoyo de los suyos. Con frecuencia muestran una actitud inapropiada en las discusiones públicas que no se le aceptaría a otra persona: interrumpen, hacen comentarios completamente inapropiados, hacen afirmaciones surrealistas o claramente falsas, entre otras aportaciones inadecuadas, que consiguen generar una situación de desacuerdo cruzado y así fomentar polarización, al aumentar los argumentos que sustentan su posición mientras debaten de manera aparentemente constructiva con sus interlocutores. Consiguen así escapar de situaciones potencialmente problemáticas: preguntas incisivas de periodistas, debates públicos con personas más formadas o con más experiencia, etc. Y no es que simplemente sean personas excéntricas; hay muchos personajes públicos excéntricos cuyas salidas de tono nadie escucha. Estos agentes políticos consiguen hacerse escuchar, y obtener rédito político de ello, esencialmente porque su reputación les permite presentarse como víctimas de una injusticia ante su electorado, que se siente identificado con tal injusticia.

Si nuestra descripción es correcta, estas figuras públicas no triunfan a pesar del descrédito que sufren sino gracias, al menos parcialmente, a dicha merma en su reputación y a la división que les permite fomentar. Por tanto la estrategia de insistir en la incompetencia de estas figuras para contrarrestar su avance político es errada. Quienes se enfrentan a esta estrategia están en una posición complicada. Si ridiculizan a estas personas, fomentan la adhesión de su grupo y les permiten además salirse con la suya del modo antes descrito. Si aceptan el envite y deciden confiar en que la polarización de su propio grupo les permitirá ganar las elecciones, están haciendo una apuesta que se enfrenta a la evidencia empírica mencionada más arriba, la que afirma que las personas con tendencias conservadoras se polarizan más que las personas con tendencias progresistas. Jugar a fomentar la polarización no es bueno para el funcionamiento de las instituciones democráticas a medio plazo, pero también puede ser devastador a corto plazo para los resultados electorales de determinadas opciones políticas. “Comunismo o libertad” no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Las menciones a la literatura especializada, a la legislación europea o a la historia son tan inútiles, políticamente, como los memes que solo ven tus amigos. Quienes deseen mermar las opciones de Ayuso deben mirar más allá de las apariencias, dejar los tópicos de lado y encontrar una forma de reconstruir el debate público. Si no lo hacen estarán, como afirma Ta-Nehisi Coates en su libro We were eight years in power, olvidando “que había quienes amaban ese viejo país tal como era, que no lamentaban las divisiones sino que sacaban provecho de ellas”.

https://ctxt.es/es/20210401/Firmas/3567 ... anueva.htm
Buen artículo

LLevo diciendo mucho tiempo, que el tema de Ayuso tiene tras si una carga de sobreactuación que en el fondo está engrandeciendo al personaje.A un personaje por otro lado que no resalta por ninguna cualidad en especial

Efectivamente a Ayuso le está beneficiando todas las críticas y todo el ensañamiento con la sátira sobre su persona. Además cuando torpemente han extrapolado las críticas a los madrileños (o estos lo han percibido así...) han logrado un efecto aglutinador hacia su persona en un escenario muy polarizado

En un escenario polarizado la sobreactuación en la crítica funciona a favor del criticado, pues la crítica del otro se convierte en elogio propio

Veremos que pasa en las elecciones , pero un triunfo notable de Ayuso supondría un problema hasta para el liderazgo de Casado. .....
Pones a alguien de perfil bajo en Madrid para no tener problemas de "lideresas" y te sale una versión reforzada de dicho fenómeno :D
Algún comentario de Cuentame al respecto muestra muy bien esa preferencia sociológica de la derecha de este pais.

saludos
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Cuentame »

Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

El juez explica en el auto de 13 páginas que esta investigación se ha basado en un informe policial en el que se informaba de las presuntas irregularidades cometidas en el contrato de cafetería, cocinas y comedor en la Asamblea de Madrid. El atestado policial partía de donaciones por parte de algunos empresarios a la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid Fundescam.....
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... d-6747221/
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Edison »

Cuentame escribió: 20 Abr 2021 11:55 Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

El juez explica en el auto de 13 páginas que esta investigación se ha basado en un informe policial en el que se informaba de las presuntas irregularidades cometidas en el contrato de cafetería, cocinas y comedor en la Asamblea de Madrid. El atestado policial partía de donaciones por parte de algunos empresarios a la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid Fundescam.....
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por jordi »

Edison escribió: 20 Abr 2021 12:29
Cuentame escribió: 20 Abr 2021 11:55 Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

El juez explica en el auto de 13 páginas que esta investigación se ha basado en un informe policial en el que se informaba de las presuntas irregularidades cometidas en el contrato de cafetería, cocinas y comedor en la Asamblea de Madrid. El atestado policial partía de donaciones por parte de algunos empresarios a la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid Fundescam.....
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Cuentame »

Edison escribió: 20 Abr 2021 12:29
Cuentame escribió: 20 Abr 2021 11:55 Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

El juez explica en el auto de 13 páginas que esta investigación se ha basado en un informe policial en el que se informaba de las presuntas irregularidades cometidas en el contrato de cafetería, cocinas y comedor en la Asamblea de Madrid. El atestado policial partía de donaciones por parte de algunos empresarios a la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid Fundescam.....
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Edison »

jordi escribió: 20 Abr 2021 12:41
Edison escribió: 20 Abr 2021 12:29
Cuentame escribió: 20 Abr 2021 11:55 Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

El juez explica en el auto de 13 páginas que esta investigación se ha basado en un informe policial en el que se informaba de las presuntas irregularidades cometidas en el contrato de cafetería, cocinas y comedor en la Asamblea de Madrid. El atestado policial partía de donaciones por parte de algunos empresarios a la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid Fundescam.....
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Cuentame »

Edison escribió: 20 Abr 2021 14:34
jordi escribió: 20 Abr 2021 12:41
Edison escribió: 20 Abr 2021 12:29
Cuentame escribió: 20 Abr 2021 11:55 Nueva causa contra Cifuentes archivada:
El juez archiva la imputación de Cifuentes en la trama Púnica
Según el magistrado de la Audiencia Nacional García Castellón, no se ha acreditado la participación de Cifuentes en la financiación ilegal del PP.
El titular del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, Manuel García Castellón, ha archivado la imputación de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, en el marco de la trama Púnica.

El instructor también archiva junto a Cifuentes la imputación de la Letrada de la Asamblea de Madrid, Tatiana Recoder, y del presidente del Grupo Cantoblanco, Arturo Fernández, por los delitos de prevaricación y cohecho por los que todos ellos estaban siendo investigados en relación con la adjudicación del contrato de servicio de cafetería, cocinas y comedor de la Asamblea de Madrid en los procesos de licitación de 2009 y 2011. Además, el magistrado considera que no se ha acreditado que Cifuentes participara en la presunta financiación ilegal del PP de la Comunidad de Madrid.

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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Col. Rheault »

4M: el censo
Con el insulto directo al pobre, Ayuso abre en España terrenos nunca antes transitados desde la responsabilidad política. Pero la hoja de ruta no es nueva. Trump ya pasó por el mismo sitio

Gerardo Tecé 19/04/2021

La Ayuso más Ayuso ha arrancado este fin de semana su campaña electoral y lo ha hecho con dos intervenciones para enmarcar. En la primera de ellas, la presidenta ha llamado “subvencionados mantenidos” a quienes, golpeados por la crisis, hacen cola para recibir alimentos. Se trata de una novedad absoluta en la política española. Tradicionalmente al pobre español se le daba tratamiento de toro: maltrato en la plaza, pero respeto máximo al hablar de él. Noble, bravo, buena figura… Díaz Ayuso ha acabado con esto. La diestra madrileña, montera en mano, ha decidido que, por qué no, insultar al animal moribundo y escupirle en la cara era una forma de celebrar la libertad como otra cualquiera.

La segunda aparición estelar de Díaz Ayuso ha consistido en un sesudo análisis sobre el drama del acceso a la vivienda. Quedará para la historia: los precios en Madrid son altos, pero es una ciudad apasionante porque puedes irte de cervecitas por la tarde. Tras lanzar hace unas semanas su lema de campaña –comunismo o libertad– el cómico Ignatius Farray, al que por algún motivo seguimos tomándonos a broma, se hacía la siguiente pregunta: ¿Por qué lo llaman libertad cuando quieren decir dos cañas y unas bravas? En este tiempo no he visto a ningún tertuliano político de renombre hacer un análisis de situación tan preciso.

Con el insulto directo al pobre o la banalización de problemas sociales, la presidenta Ayuso abre en España terrenos nunca antes transitados desde la responsabilidad del alto cargo. Sin embargo, la hoja de ruta no es nueva. Trump, padre intelectual y faro que guía la evolución de la presidenta madrileña –si hay sorpresa el 4M que nadie descarte la toma de la Asamblea de Madrid en nombre de la libertad– ya pasó antes por el mismo sitio. Superadas las pantallas del ataque al inmigrante o la criminalización del ciudadano negro disparado por la policía, el presidente americano cargó contra lo que, hasta ese momento, era una vaca sagrada en Estados Unidos: los veteranos de guerra, perdedores y pringados que reciben una paguita por invalidez. Muchos, incluso en el entorno cercano del presidente, se llevaron las manos a la cabeza pensando que Trump había perdido la suya al traspasar ese límite. Se equivocaban. Siempre habrá alguien que odie la paga por invalidez, aunque quien la reciba sea llamado héroe. Trump sabía bien lo que hacía: subir la misma apuesta con la que la nueva ultraderecha juega todas sus manos en esta partida. Una apuesta que un analista político norteamericano explicó a la perfección tras perder los nervios. “¿Pero este tipo qué pretende? ¿Convertir las elecciones en un censo para saber si en Estados Unidos hay más bastardos o personas decentes?”. La carrera política de Trump acabó como acabó, pero su método, mezcla de odio al diferente, irresponsabilidad en la gestión y ruptura de la convivencia, se demostró eficaz políticamente hablando.

Volvamos a Madrid. Señalados ya con el dedo los candidatos negros a las elecciones madrileñas, banalizado el problema de la vivienda e insultados hasta quienes hacen cola por comida, ¿qué creen que pasaría si mañana Díaz Ayuso anunciase que el Hospital 12 de Octubre cierra para convertirse en una plaza de toros? ¿Creen que cambiarían las proyecciones electorales? ¿Creen que el votante de derechas dejaría de apoyarla? Creo que conocemos la respuesta.

Lo dice la teoría política, pero es falso: el próximo 4M Ayuso no se examinará por su capacidad, ni por su tarea al frente de la Comunidad de Madrid durante estos dos años. Si así fuera, con datos sanitarios que colocan a Madrid a la cabeza del caos europeo en mortalidad, hospitalizaciones e irresponsabilidad; con datos económicos que, a pesar de haber antepuesto economía a salud, no mejoran a Madrid respecto de la media nacional, Ayuso nunca sería candidata. El 4M no se vota gestión, sino identidad. Otro éxito de la ultraderecha ante el que ya no vale gritar que viene la ultraderecha porque, con Ayuso, la ultraderecha ya está aquí. ¿Qué puede hacer la izquierda? Probablemente nada. Cuando la ultraderecha toca poder el problema ya no es de ideología, ni de partidos, ni de candidatos, es un problema social. Pregunten en la América post Trump o en el actual Brasil de Bolsonaro. O, denle a Ayuso la oportunidad de demostrarlo y pregunten en unos años en Madrid.

https://ctxt.es/es/20210401/Firmas/3572 ... ot.twitter


Mi resumen: El 4M no se vota gestión, sino identidad. Otro éxito de la ultraderecha ante el que ya no vale gritar que viene la ultraderecha porque, con Ayuso, la ultraderecha ya está aquí.
"No se puede tolerar ningún tipo de colaboración con un régimen amoral" Sergei Loznitsa
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Edison
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Edison »

sabel Ayuso tropieza con las colas del hambre

Ayuso culpa de las colas del hambre a Podemos
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, ha espetado a la izquierda que es "la mayor fábrica de pobreza de la historia", que multiplica "las colas del hambre" cuando "los ciudadanos caen presos de sus políticas".

Así lo ha señalado su intervención en la Asamblea de Madrid, en respuesta a la pregunta del portavoz de Más Madrid, Pablo Gómez Perpinyà. El parlamentario ha criticado que la presidenta dijese la semana pasada en la Cámara regional que no quería gestionar la crisis del coronavirus "desde el mismo comedor en el que cenaba todas las noches".

"¿Cómo se cree usted que lo hacen el resto de las familias madrileñas? ¿Cómo se cree usted que se trabaja en estos momentos, que se hacen los deberes, que se prepara la selectividad o que se cuida a los ancianos?", le ha preguntado a continuación. Esto se hace, según ha dicho, "de media en un piso de 80 metros cuadrados, cinco veces más pequeño que su apartamento".

En este sentido, le ha pedido que "cuando hable del comedor con esa displicencia tiene que recordar, es un deber moral, que hay muchos madrileños que la están escuchando y que no tienen ese comedor y que en algunas ocasiones ni siquiera tienen la oportunidad de comer".

"No es casualidad que sea más probable contagiarse cuatro veces más en función del código postal que ponga en el DNI de cada uno de los madrileños", ha lanzado. Para Perpinyà, Ayuso es "absolutamente incapaz de ponerse en la piel de otro", de las familias más vulnerables de la autonomía.

Por ello, ha criticado que se niegue a "regular el precio del alquiler, salvo el suyo y mientras pone en marcha una reforma de la Ley del Suelo a la medida de los grandes especuladores".

"Mientras usted y yo estamos aquí debatiendo, hay un anciano de unos 85 años que seguramente está haciendo una cola inmensa en el barrio de Aluche para conseguir una bolsa de comida. Si usted no quiere combatir la desigualdad por esta persona o por alguno de los miles de compatriotas que están en la misma situación en muchos barrios, hágalo por usted. No pase la historia como la presidenta que vivía en una suite de lujo de espaldas al mundo", ha concluido.
...
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Cola para recoger alimentos en el comedor social de la parroquia de San Ramón Nonato, en Puente de Vallecas.
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Hadouken »

El Sopapo escribió: 14 Abr 2021 18:21
Hadouken escribió: 14 Abr 2021 10:03
El Sopapo escribió: 14 Abr 2021 07:46
Hadouken escribió: 14 Abr 2021 01:12

Muy bien, eres un lince.
Puedes darme ya darme alguna razon objetiva para defender a este gobierno? Porque si todos los han hecho mal y ese es el baremo, tampoco podemos criticar a Ayuso o Trump.
Todo el mundo no puede ser un dragon como usted.

¿Donde he defendido yo a este gobierno con el tema del virus?

Pero lo normal suele ser criticar mas a quien lo hizo peor. Y no parece que ese sea el caso de España comparada con otros países. Eso es algo objetivo ya que le gusta tanto el termino. Bien del todo esta claro que nadie lo hizo, bueno menos oriente todo sea dicho. :jojojo Todo y que sea de donde vino el virus.

Y ya que usted mismo los pone como ejemplo, USA y Brasil de las peores y con diferencia y la CAM de Ayuso la peor comunidad de España según los datos, y eso también es objetivo.

Por otra parte no se entiende, que no le afecten las medidas de este gobierno, ya que según parece vive en china y no para de echarle mierda, habiendo como hay otros paises muchisimo peores.

Concluyendo, usted en este tema no es objetivo, ni imparcial, ni comedido.
No tiene tanto merito no ser un sofista como para llamarme dragon.

¿Cuando has defendido la gestion? Cuando llamabas fascista a todo el que criticaba al gobierno y lo de la Capitan Posteriori o como cuando el año pasado despues de la primera ola y yo estaba criticando que se abrieran las fronteras sin ser capaces de hacer un simple control de fiebre y de la manera que se estaban haciendo tu defendias al gobierno. Esas solo entre unas cuantas

Tambien te pueden servir Australia, Nueva Zelanda, Japon, Corea, Singapur o Taiwan.

Yo soy español, mi familia es española, mis amigos estan España, toda mi actividad esta relacionada con España y me vuelvo a España y llamame raro pero no me gusta que el pais este mal, eso no es echar mierda gratuita. Echar mierda sobre España es eso de Egsspaña y tal.
No obstante, aunque no fuera asi, aunque yo viviera en Laponia o en Ciudad Lineal daria igual. Que yo este en China o no no cambia mi argumento de que España lo haya hecho mal. La unica respuesta que estoy teniendo a todo es una falacia tras otra. Yo he afirmando que Fernando Simon hizo una cosa y el unico contrargumento a eso es un ad hominen tras otro y un "y tu mas" continuo. ¿Lo ha hecho bien el maximo responsable de la epidemia? ¿Eso ha tenido coste en vidas?

En efecto USA y Brasil son de las peores y asi lo acabo de decir, lo acabo de decir. El Madrid de Ayuso lo esta haciendo mal y asi lo he discutido con otros foreros, la Comunidad Valenciana lo ha hecho bien ahora y asi lo he expuesto con otros foreros. Es evidente que mi regla de medir no es el color politico. Podemos seguir dando las vueltas que quieras, pero yo estoy criticando a quien lo hace mal y tu por ahora solo al que es de un signo politico concreto y ademas forma muy poco comedida.

Todavia no he recibido ningun argumento para redimir al gobierno. Por ejemplo, no creo que fuera normal que en la crisis del 2008 o ante la corrupcion del PP lo logico hubiera sido decir que en Grecia estaban peor, lo de criticar SOLO al peor tendria sentido si solo el peor tuviera consecuencias negativas, no SI TAMBIEN ESTAMOS EN EL SACO DE LOS PEORES o en el saco de los que estan sufriendo una gestion negligente. Si el pais se esta yendo a la mierda poco me sirve que en Brasil lo esten haciendo peor.

Hasta unas 1 o 2 semana no contestare, que vaya bien.
Ya me extrañaba que no recurriera a su preferido y manido argumento, todos son unos borregos vendidos, unos adoctrinados, unos sectarios, menos yo que soy único y perfecto, un fiel reflejo de oriente.

¿Entiendo que regresa a España? Buena suerte si es cierto, pero no se asuste cuando llegue, al encontrarse tantas diferencias y de las malas con respecto a oriente.
Sin embargo a mi no extraña que no contestes.
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Hadouken
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Hadouken »

Doc_McCoy escribió: 15 Abr 2021 10:36
gálvez escribió: 15 Abr 2021 10:26
Doc_McCoy escribió: 12 Abr 2021 18:00
Edison escribió: 11 Abr 2021 20:47 Yo creía que la cosa iba de lo bien que lo hace Ayuso, no de si Don Simón lo hace bien o mal. Pero ya que insistís, no me parece que Fernando Simón lo haya hecho mucho peor que la República Checa, Hungría, Bosnia y Herzegovina, Bélgica, Bulgaria, Macedonia del Norte, Eslovenia, Moldavia, Eslovaquia, Reino Unido, Italia, Estados Unidos, Perú, Brasil, México o Portugal
Lo que sucede con Fernando Simón es muy español, recuerda cuando Acebes era el mono de feria y se reían de él en todos los sitios. En televisión los asesores y políticos cuando hay crisis quedan marcados para toda la vida con chistes, chanzas e insultos.
Que malos los españoles.....eso de criticar a los que les mienten en su puta cara con temas de muertos calentitos con absoluta desverguenza.Que pueblo de barbaros incivilizados con atraso secular cof, cof....

Que a lo mejor la inquina hacia estos señores no es por ser asesores, sino por ser unos cínicos que mentían sin pestañear sobre cosas bastante dolorosas en defensa de los intereses electorales de sus amos .

saludos
La inquina o el odio o la manía es por no hacer lo que deden hacer, por eso el comentario. El sarcasmo es que tapan a los realmente culpables que son los que de verdad manejan la situación y toman las decisiones pero no salen todos los días en televisión de portavoces.
Ahora es mas entendible tu mensaje, pero lo español no es criticar con bromas a los colabadores que mienten a sabiendas, lo español es su defensa numantina.
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Lady_Sith
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Re: Ayuso se merece un hilo propio

Mensaje por Lady_Sith »

gálvez escribió: 20 Abr 2021 09:43
Doc_McCoy escribió: 19 Abr 2021 17:16 En la estupidez hay, oculto, un tesoro de sabiduría que sólo necesita ser encontrado; además, no hay nadie tan tonto que no pueda decir una genialidad, ni nadie tan listo que no pueda decir una estupidez redomada.


POLARIZACIÓN

Cómo no hablar de Ayuso
‘Comunismo o libertad’ no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Quienes deseen mermar las opciones de la candidata del PP deben encontrar una forma de reconstruir el debate público

Manuel Almagro / Neftalí Villanueva 19/04/2021

... Ayuso, junto con el resto de actores políticos mencionados, sacan provecho de esta situación para embarrar las discusiones públicas en las que participan haciendo que el desacuerdo se convierta en uno cruzado. Emplean su reputación, crucialmente percibida como una que de manera injusta causa un déficit de credibilidad en sus intervenciones, como arma para obtener beneficio político. Han conseguido que se les considere “capaces de cualquier cosa” y al mismo tiempo conservan el apoyo de los suyos. Con frecuencia muestran una actitud inapropiada en las discusiones públicas que no se le aceptaría a otra persona: interrumpen, hacen comentarios completamente inapropiados, hacen afirmaciones surrealistas o claramente falsas, entre otras aportaciones inadecuadas, que consiguen generar una situación de desacuerdo cruzado y así fomentar polarización, al aumentar los argumentos que sustentan su posición mientras debaten de manera aparentemente constructiva con sus interlocutores. Consiguen así escapar de situaciones potencialmente problemáticas: preguntas incisivas de periodistas, debates públicos con personas más formadas o con más experiencia, etc. Y no es que simplemente sean personas excéntricas; hay muchos personajes públicos excéntricos cuyas salidas de tono nadie escucha. Estos agentes políticos consiguen hacerse escuchar, y obtener rédito político de ello, esencialmente porque su reputación les permite presentarse como víctimas de una injusticia ante su electorado, que se siente identificado con tal injusticia.

Si nuestra descripción es correcta, estas figuras públicas no triunfan a pesar del descrédito que sufren sino gracias, al menos parcialmente, a dicha merma en su reputación y a la división que les permite fomentar. Por tanto la estrategia de insistir en la incompetencia de estas figuras para contrarrestar su avance político es errada. Quienes se enfrentan a esta estrategia están en una posición complicada. Si ridiculizan a estas personas, fomentan la adhesión de su grupo y les permiten además salirse con la suya del modo antes descrito. Si aceptan el envite y deciden confiar en que la polarización de su propio grupo les permitirá ganar las elecciones, están haciendo una apuesta que se enfrenta a la evidencia empírica mencionada más arriba, la que afirma que las personas con tendencias conservadoras se polarizan más que las personas con tendencias progresistas. Jugar a fomentar la polarización no es bueno para el funcionamiento de las instituciones democráticas a medio plazo, pero también puede ser devastador a corto plazo para los resultados electorales de determinadas opciones políticas. “Comunismo o libertad” no puede ser contrarrestado ni con un aluvión de cifras ni con mofa. Las menciones a la literatura especializada, a la legislación europea o a la historia son tan inútiles, políticamente, como los memes que solo ven tus amigos. Quienes deseen mermar las opciones de Ayuso deben mirar más allá de las apariencias, dejar los tópicos de lado y encontrar una forma de reconstruir el debate público. Si no lo hacen estarán, como afirma Ta-Nehisi Coates en su libro We were eight years in power, olvidando “que había quienes amaban ese viejo país tal como era, que no lamentaban las divisiones sino que sacaban provecho de ellas”.

https://ctxt.es/es/20210401/Firmas/3567 ... anueva.htm
Buen artículo

LLevo diciendo mucho tiempo, que el tema de Ayuso tiene tras si una carga de sobreactuación que en el fondo está engrandeciendo al personaje.A un personaje por otro lado que no resalta por ninguna cualidad en especial

Efectivamente a Ayuso le está beneficiando todas las críticas y todo el ensañamiento con la sátira sobre su persona. Además cuando torpemente han extrapolado las críticas a los madrileños (o estos lo han percibido así...) han logrado un efecto aglutinador hacia su persona en un escenario muy polarizado

En un escenario polarizado la sobreactuación en la crítica funciona a favor del criticado, pues la crítica del otro se convierte en elogio propio

Veremos que pasa en las elecciones , pero un triunfo notable de Ayuso supondría un problema hasta para el liderazgo de Casado. .....
Pones a alguien de perfil bajo en Madrid para no tener problemas de "lideresas" y te sale una versión reforzada de dicho fenómeno :D
Algún comentario de Cuentame al respecto muestra muy bien esa preferencia sociológica de la derecha de este pais.

saludos
Lo dice como si la política en este país no se pareciera más a un reality cutre.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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