¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

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Negociar un acuerdo con alguien no significa aceptar toda la lógica de ese alguien.
Significa el aceptar la lógica de la otra parte que te parezca justa o asumible y no aceptar las que te parezcan tramposas o inasumibles.
Lo que dices que la postura secesionista es tramposa y ventajista en el sentido en que su propuesta es si gano se acepta y si pierdo se repite....es cierto y lo han demostrado vergonzantemente tras las elecciones plebiscitarias en que convirtieron unas autonómicas donde no salió lo que ellos propugnaban debía salir y sencillamente lo ignoraron amparándose en las mas peregrinas escusas e interpretaciones.

Pero el acuerdo al que se llegue debe de incorporar esas contingencias y poner una serie de límites....no debe de ser un acuerdo ventajista para los secesionistas, sino un acuerdo cuyas apuestas les pueda suponer contradicciones, que se yo, si consideramos que España no es una unidad de destino en lo universal, asumir que Euskadi o Cataluña tampoco lo son, y que asuman que en dicho proceso de determinación puedan perder parte de sus territorios históricos, por poner un ejemplo, ...

El caso es que en Canada el tema era parecido, allí las provincias pueden plantear referendums, pero la independencia unilateral es ilegal....ergo los secesionistas Quebequenses buscaban el conflicto de legitimidade presentando referendums uno tras otro cada pocos años hasta que saliese y entonces plantear un choque de legitimidades, entre la legalidad constitucional canadiense y el sufragio popular quebequense...

EL supremo canadiense sorprendió con una medida salomónica y el gobierno canadiense se anticipó planteando la llamada ley de claridad, que dijo, venga es posible pero de esta, esta y esta manera....

El resultado, los secesionistas quebequenses no han vuelto a dar la brasa con sus referendums recurrentes ....porque se plantea la posibilidad de hacerlo, pero ya no es una posibilidad en la que solo puedes ganar/o no perder......ahora puedes perder.
Ahora tienen menos espacio para el ventajismo y para hacer populismo de garrafón.

saludos

Cuando negocias con alguien, te tienes que fiar de dicha persona. Usted mismo ha dicho que no son de fiar porque incumplirían lo pactado en el caso de hacerse un referendum pactado y perderlo. De manera que intentar contentar al independentismo es un error porque son insaciables. Solo se calmaran con la independencia. A ellos un referendum pactado y perderlo no les parara. No saben asumir las derrotas.Es decir, a ellos lo que opine la mayoria de ciudadanos de cataluña les importa una mierda salvo que sea lo que ellos quieran. Solo lo usan como medio para lograr lo que quieren, que es mas poder para ellos. Y porque a dia de hoy lo que tiene buena imagen es la democracia,el dialogo y esas cosas. Cuando hace 100-200 años el medio que habrian usado habria usado la fuerza mediante una alianza con inglaterra o francia o.....

Lo que hay que hacer es reformar España para que funcione mejor, sea un estado mejor, menos burocracia,....Y que la gente en cataluña vea que de esa manera hay mas estado del bienestar tanto en cataluña como en el resto de España. Y a su vez demostrar cada una de las mentiras dichas por el independentismo. Eso o dejar que el independentismo siga arruinando cataluña mientras sigan en el govern. Ya que sigue habiendo fugas de empresas desde cataluña en dirección a otras partes de España. Y llegara el momento en que perderan la mayoria absoluta. La cuestión estara en como sera el estado economico de cataluña entonces.

Pero galvez a ti te suena que los independentistas de quebec dijeran fuera de canada cosas tipo canada es un estado opresor o del estilo de las barbaridades que dicen los junqueras y cia fuera de España? Porque a mi no me suena nada de eso y he visto documentales de historia del mundo. Sino que mas bien actuaron dentro de canada sin decir nada fuera de canada. Es decir, no buscaron dañar la imagen de canada en el exterior.Esa es la diferencia. Si los independentistas de quebec hubiesen actuado como los independentistas catalanes dudo que el gobierno de canada hubiese actuado como actuó permitiendo un referendum pactado con una ley de claridad(que al independentismo catalan no le gusta). Por eso ni el independentismo catalan ni el vasco son de fiar.

Y te recuerdo que los independentistas no han dicho ni una sola verdad de lo que supondria una hipotetica independencia. Y cada vez que alguien formado(borrell,.....) lo ha intentado hacer, el independentismo le ha tachado de opresor, de promover mensajes de miedo a la población,etc.

Asi que no digas que el caso canada-quebec es igual que el caso España-cataluña porque no se parecen en nada de nada.

Ademas si se hiciera un acuerdo en el que se rompa la indivisibilidad de España, tambien en dicho acuerdo deberia de aparecer que cataluña-euskadi son divisibles. Y el independentismo solo esta por la labor de un acuerdo que sea ganar o ganar para ellos: Un referendum pactado en el que solo tener un voto mas en los sies respecto a los noes les valga para la independencia. Que España corra con los gastos de las pensiones,etc. Y eso no se parece en nada al referendum pactado y la ley canadiense sino más bien es lo opuesto.

De manera que yo no veo negociación posible con los independentistas. La unica solución es que sigan arruinando cataluña hasta que llegue el momento en que pierdan la mayoria absoluta.

Rorona, soy hombre de negocios.....es decir me gano la vida negociando con mucha gente.
Y también le aseguro que la mayor parte de la gente con la que negocio, es en absoluto de fiar.
La clave está en que lo que acuerdes tener garantías de cumplimiento, exigir garantías de cumpimiento, y cuando llegas a acuerdos con sinverguenzas y trileros cerrar acuerdos que dejen el menor margen posible para poder hacer trampas

Respecto a los secesionistas Quebequenses.....pues si, han dicho todo tipo de barbaridades sobre Canada, tienen un resentimiento histórico en base a batallitas del siglo XVIII y cosas así...no son muy distintos en deshonestidad intelectual a la hora de lograr sus objetivos.
La única diferencia es que no han cruzado las líneas rojas que aquí se han cruzado....pero por lo demás no tienen un discurso muy distinto
Viva quebec libre, que es su eslogan por antonomasia, lleva implícito que Quebec no es libre, que está oprimido por Canada y tal...aunque canada sea un estado bastante garantista en esos aspectos.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Rorona, soy hombre de negocios.....es decir me gano la vida negociando con mucha gente.
Y también le aseguro que la mayor parte de la gente con la que negocio, es en absoluto de fiar.
La clave está en que lo que acuerdes tener garantías de cumplimiento, exigir garantías de cumpimiento, y cuando llegas a acuerdos con sinverguenzas y trileros cerrar acuerdos que dejen el menor margen posible para poder hacer trampas

Respecto a los secesionistas Quebequenses.....pues si, han dicho todo tipo de barbaridades sobre Canada, tienen un resentimiento histórico en base a batallitas del siglo XVIII y cosas así...no son muy distintos en deshonestidad intelectual a la hora de lograr sus objetivos.
La única diferencia es que no han cruzado las líneas rojas que aquí se han cruzado....pero por lo demás no tienen un discurso muy distinto
Viva quebec libre, que es su eslogan por antonomasia, lleva implícito que Quebec no es libre, que está oprimido por Canada y tal...aunque canada sea un estado bastante garantista en esos aspectos.

saludos

En los negocios hay un intercambio productos-dinero o similar. Ademas un contrato firmado tiene validez en todo el mundo y tiene que cumplirse. De manera que fiarse o no fiarse no es tan importante. Lo importante son tres cosas:

1 - Que la persona o empresa tenga los fondos para pagar lo firmado en dicho acuerdo(hay metodos para saber dicha información).
2 - Que la persona o personas que firmen el acuerdo sean los responsables máximos.
3 - Que las personas firmantes sean quienes dicen ser.

Cualquier juez del mundo lo haria cumplir si una de las partes lo incumpliera. Por eso el tema de las vacunas se ha resuelto rapido por haber un contrato firmado por ambas partes. Sin ese contrato no habria servido de nada. Pero en este caso no es un negocio ya que no hay un intercambio. Sino que seria una negociación en la que una de las partes jamas lo cumpliría. Y en dicha negociación no solo iría lo relativo a ese hipotetico referendum sino tras su celebración(tanto si ganara el si como el no) el cumplimiento de las condiciones firmadas. Y en el caso del No, no se podria obligar legalmente a que el tema independencia no se volviera a mencionar ni en elecciones ni gobernando durante 20 años porque dirían que no es democratico y bla bla. De manera que ahi solo quedaria la palabra de los firmantes. Pero al no ser una entidad fija ya que los dirigentes cambian cada x años, sus sucesores podrian saltarse dicho acuerdo alegando que ellos no lo firmaron y exigir un referendum o sino hacerlo unilateral.

Si los independentistas fueran democratas de verdad y lo que les importara fuera dar la voz al pueblo catalan y acatar lo que dijeran, cumplirian lo que digo tras ese hipotetico referendum si lo perdieran. Pero no es así, solo buscan lograr lo que se proponen sea como sea.

A dia de hoy esa negociación que planteas seria como dar una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Es decir, una locura sinsentido.

Eso en un negocio no pasa, porque daría igual que el dueño estuviera muerto o retirado, el acuerdo seguiria vigente aunque los firmantes esten muertos o retirados.

Esto es como si intentas negociar con unos narcotraficantes armados hasta los dientes y confiar no solo en que cumpliran lo firmado sino que ademas no te mataran.

Pues ese intento de difamación por parte de los independentistas de quebec debió de ser tan tenue que apenas hizo mella en la gente fuera de canada. En cambio los puigdemont y cia han dicho lindezas de todo tipo desde el "los españoles son bestias taradas con forma humana" al "los españoles son el origen de la corrupción en el mundo y que somos corruptos, entre otras cosas. Dudo que los independentistas de quebec hayan llegado a ese nivel. Y en el caso de puigdemont y cia lo han dicho en todos los medios o instituciones extranacionales a las que han podido acceder. Mas difamaciones no se pueden hacer con los medios que han tenido.

[Asturkick]

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Ahora resulta que apenas hay diferencia entre los "liberales" de Vox y el partido comunista

Hay mucha diferencia entre ambos. Ya que uno es liberal-conservador y otro es comunista.

[Asturkick]

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Vox no es un partido liberal sino mas bien un partido ultra conservador. Igual que ERC no es un partido de izquierdas sino de derechas.

Vox es un partido liberal en lo económico, y conservador-católico en lo social. ¿Qué es ultraconservador? ¿Qué diferencia hay entre conservador y ultraconservador? En cuanto a ERC, es un partido socialdemócrata ideológicamente. Porque cuando hablamos de socialdemocracia como forma de Estado, todos son socialdemócratas. Hasta Vox.

[Roronoa Zoro]

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Vox no es un partido liberal sino mas bien un partido ultra conservador. Igual que ERC no es un partido de izquierdas sino de derechas.

Vox es un partido liberal en lo económico, y conservador-católico en lo social. ¿Qué es ultraconservador? ¿Qué diferencia hay entre conservador y ultraconservador? En cuanto a ERC, es un partido socialdemócrata ideológicamente. Porque cuando hablamos de socialdemocracia como forma de Estado, todos son socialdemócratas. Hasta Vox.

El PP es por ejemplo un partido conservador. Pues Vox va mas alla de lo que va el PP. Es decir, son partidos poco propensos a hacer cambios a mejor de cara para los ciudadanos. Tanto en lo economico como en lo social, aunque en lo social es mas acentuado

El unico partido politico liberal que hay en España es C´s.

[jordi]

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Ahora resulta que apenas hay diferencia entre los "liberales" de Vox y el partido comunista

Hay mucha diferencia entre ambos. Ya que uno es liberal-conservador y otro es comunista.

Más sopa de letras. Vox es más bien "liberal-reaccionario". Con muy poco de liberal y mucho de reaccionario.

[Asturkick]

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El PP es por ejemplo un partido conservador. Pues Vox va mas alla de lo que va el PP. Es decir, son partidos poco propensos a hacer cambios a mejor de cara para los ciudadanos. Tanto en lo economico como en lo social, aunque en lo social es mas acentuado

El unico partido politico liberal que hay en España es C´s.

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Más sopa de letras. Vox es más bien "liberal-reaccionario". Con muy poco de liberal y mucho de reaccionario.

El PP fue un partido conservador. Ahora ya no lo es. O, por lo menos, bastante menos que antes. De hecho, ya aprueba el matrimonio homosexual, entre otras cosas. En cuanto a Vox, es el heredero del antiguo PP. El que se manifestaba por la familia tradicional y en contra de llamar "matrimonio" a la unión entre dos homosexuales. Y, que yo sepa, antes no se decía que el PP era ultraconservador. Para mí "ultraconservador" es algo más extremo que Vox. De hecho, en países como Polonia o Hungría sí podemos hablar de partidos ultraconservadores. Vox me parece bastante light, en comparación a estos partidos.

[Asturkick]

Ya sé en el foro no gustan de memes y demás. Pero este tweet me pareció muy certero y viene a colación de las agresiones que está sufriendo Vox en Cataluña con la excusa de que son "fascistas". Cuando no hay nada más parecido al fascismo que los propios agresores.

[Nowomowa]

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88024.html

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El país libre de los refascistas
Albert soler 02/08/2021 | 23:44

Los que con la excusa del fascismo tienen actitudes fascistas se llaman refascistas. Son doblemente fascistas, porque ocultan su fascismo con antifascismo, así insultan tanto a quienes agreden como a los que en otros tiempos lucharon de verdad contra el fascismo. Un fascismo de dos por uno, de supermercado. El refascismo está arraigando en Cataluña, con la complicidad de unos cuantos medios y de no pocos políticos que ignoran que pronto estarán ellos también en la diana.

Vinieron los de Vox y yo no dije nada, porque yo no era de Vox, etcétera. Lo que pasa es que los de Vox no son los primeros, antes fueron los de Ciudadanos, y antes los del PP, y han sufrido pintadas intimidatorias los socialistas, y los comunistas, y los periodistas, y se han boicoteado actos en la universidad, y el listado continúa con quien se aparte del pensamiento único que los refascistas consideran que debe imperar. Y nadie dice nada. Excepto la Rahola, que lo aplaude. Ya debe ser triste, creer que has llevado a cabo una acción heroica y encontrarte con el aplauso de la Rahola.

Yo debo de ser un tío raro, porque si un partido político no me gusta, me conformo con no votarlo. Y con no ir a sus actos. Está claro que, para actuar así, uno debe tener confianza en el cerebro propio, y cómo podrían los refascistas tener confianza en un órgano del que desconocen la existencia. Impedir que otros se expresen significa reconocer la futilidad de los argumentos propios, equivale a decir «tengo miedo de que estos lleguen al poder, pero como no soy capaz de contrarrestar lo que dicen, lo mejor que puedo hacer es impedir que hablen» . Admitir la inferioridad respecto al que menosprecias es duro, por eso tienen mérito los refascistas que van a tirar piedras o hacer pintadas contra los adversarios, capaces de pregonar a los cuatro vientos su propia estulticia, su incapacidad manifiesta de combatir a los otros con la palabra.

Mussolini también tenía por costumbre ir a reventar mítines de los adversarios, pero al menos tenía la decencia de llamarse fascista sin complejos. En Cataluña, debe ser por el hecho diferencial, se lleva el refascismo, que es el fascismo de los cobardes. Fascismo a la catalana, que nos indica cómo sería la republiquita que nos querían imponer: un país libre, sí, pero libre de los que molestan, que son todos los que no piensan como ellos.

Refascistas, o fascistas de 2 x 1. Una aportación catalana a la historia de la cochambre política.

[Nowomowa]

Y, de propina, una opinión sobre el triple empate entre PSC, Junts x Cat y ERC.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88022.html

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Triple empate técnico
pere Lladó 02/08/2021 | 23:44

Estamos en la recta final de la campaña electoral catalana. Todas las encuestas pronostican un empate técnico entre las tres fuerzas políticas mayoritarias. Pero falta el esfuerzo final y la última semana, por lo que cualquier tropiezo o una declaración equivocada puede alterar el resultado final.

No hay duda de que Salvador Illa ha sido el gran animador de estos meses de enero y febrero. Es el centro de todas las críticas de sus oponentes. Cabe destacar de su campaña dos cuestiones interesantes: romper con los dos bloques existentes en el Parlamento de Cataluña y rebajar el sueldo del presidente un 30%. El candidato socialista es un hombre de gestión, alejado de las proclamas sensacionalistas y con los pies en el suelo. Muchos ciudadanos están hartos de una dialéctica encendida que lleva sólo a la frustración. Las encuestas le otorgan entre 30-35 escaños -aunque doblando de largo los resultados de Miquel Iceta-, lo que significa que el cambio de cabeza de cartel era necesario. Manifestó que pretende gobernar con los Comunes de Jéssica Albiach, pero no lo tendrá fácil. Habrá que ver si es capaz de formar un gobierno en minoría con la complicidad de otras fuerzas políticas.

A ERC le puede suceder lo mismo que hace cuatro años. La historia puede volver a repetirse. La formación republicana partía como gran favorita y en la campaña electoral pierde fuelle. Pere Aragonés no se impone en las encuestas. Ahora mismo le otorgan entre 29-32 escaños, lo que puede colocarlos de nuevo en tercera posición. Han sido tajantes en afirmar que no pactarán con el PSC. Si es así, su margen de maniobra es mínimo. Ni la salida de la prisión de Oriol Junqueras ha reanimado a los republicanos que siguen manteniendo en las listas cargos y responsables del partido muy mediocres para dirigir un país con una crisis sanitaria, económica y social muy importante.

Por su parte, JxCat ha ganado puntos en los últimos días. Repite la conducta que llevó a un desconocido Quim Torra a la presidencia de la Generalitat. Los de Puigdemont no ocultan que su objetivo es repetir los lamentables episodios del 1 de octubre. Desgraciadamente sólo sirvieron para llevar violencia en las calles, dividir la sociedad catalana y paralizar la política en nuestra casa con un grupo de políticos y activistas presos. Laura Borràs sólo sabe hablar de independencia y poco más. Forma parte de una candidatura con gente de derechas y de izquierdas que busca continuamente el enfrentamiento con España. Tratarán de tensionar el país entre buenos y malos. Mientras tanto, deberán buscar una cara nueva en caso de ganar las elecciones porque la imputación de Borràs seguramentela llevará a la inhabilitación. Será una mártir más del proceso. Eso sí, con un buen sueldo vitalicio.

Posiblemente la carrera entre estas tres formaciones termine con una foto finish. La abstención jugará un papel decisivo y habrá que ver qué sector del electorado se moviliza más. La participación -aunque el voto por correo se haya multiplicado- puede bajar más de diez puntos y esta circunstancia hará variar el resultado final. La campaña se ha desarrollado entre redes sociales, radios y televisiones, sin público ni mítines. Ha sido muy fría y rodeada por la preocupación de la Covid-19. Los medios han dedicado muchos espacios a las fuerzas mayoritarias y a las que gozan de presencia en las cámaras. En este sentido, el PNC de Marta Pascal casi no se sabe que se presenta y en cambio el PDeCAT ha disfrutado de muchos minutos que posiblemente serán decisivos para que pueda acceder al Parlamento de Cataluña. Por otra parte, todas las apariciones del PP y Ciutadans han sido desde los mismos hoteles, mientras que la CUP, los comunes y Vox han pisado más las calles. Las fuerzas mayoritarias han empleado más que nunca sus propias instalaciones.

Esta semana se recibirán en todos los hogares las papeletas de voto para todos aquellos que no han ejercido su derecho por correo. Será el momento de pensarlo bien. Hay un abanico bastante amplio de candidaturas para que todos los ciudadanos puedan encontrar los políticos que los merezcan más confianza.

Básicamente eso. ERC como siempre arrancada de caballo y parada de burro; ver a Pere Aragonès gritando cosas serias con cara de niño que reparte sugus por su cumple no ayuda. Junts x trinCar (digo, Junts x Cat) volverá a movilizar a su rebaño, cosa que podría darles la victoria porque los catalanes hemos nacido para sufrir (y cada año de la cosa exconvergente en el gobierno convalida para martirologio). Y el PSC queda como única esperanza de cambio, pero con sus votantes acojonados por la incapacidad del gobierno de gestionar la Covid 19 no creo que se animen mucho a ir a los colegios electorales, así que todo dependerá del voto por correo.

Hace ya unos años que fui a Montserrat y le encomendé a la Moreneta decidir el destino de mi tierra (por via de petición en el libro de visitas de la Santa Cova y un buen par de velas votivas, una por mí y otra por mi familia). Y ahí sigo, confiando en que algún día los cielos se apiaden de los catalanes y nos liberen de la plaga que nos aflige.

El 15 de febrero (o el 17, o el 18 si los ineptos hacen la suya) sabré si hay esperanza o no.

[jordi]

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Ya sé en el foro no gustan de memes y demás. Pero este tweet me pareció muy certero y viene a colación de las agresiones que está sufriendo Vox en Cataluña con la excusa de que son "fascistas". Cuando no hay nada más parecido al fascismo que los propios agresores.

No, lo que no nos gusta en el foro son subnormalidades y mucho menos en tamaño subnormal.


- el tamaño máximo para las imágenes incrustadas en los mensajes es de 720 x 640 píxeles (ancho x altura)

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Tampoco nos gustan los individuos que banalizan los crímenes del nazismo y sus muchos millones de víctimas.

[Asturkick]

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Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88024.html

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El país libre de los refascistas
Albert soler 02/08/2021 | 23:44

Los que con la excusa del fascismo tienen actitudes fascistas se llaman refascistas. Son doblemente fascistas, porque ocultan su fascismo con antifascismo, así insultan tanto a quienes agreden como a los que en otros tiempos lucharon de verdad contra el fascismo. Un fascismo de dos por uno, de supermercado. El refascismo está arraigando en Cataluña, con la complicidad de unos cuantos medios y de no pocos políticos que ignoran que pronto estarán ellos también en la diana.

Vinieron los de Vox y yo no dije nada, porque yo no era de Vox, etcétera. Lo que pasa es que los de Vox no son los primeros, antes fueron los de Ciudadanos, y antes los del PP, y han sufrido pintadas intimidatorias los socialistas, y los comunistas, y los periodistas, y se han boicoteado actos en la universidad, y el listado continúa con quien se aparte del pensamiento único que los refascistas consideran que debe imperar. Y nadie dice nada. Excepto la Rahola, que lo aplaude. Ya debe ser triste, creer que has llevado a cabo una acción heroica y encontrarte con el aplauso de la Rahola.

Yo debo de ser un tío raro, porque si un partido político no me gusta, me conformo con no votarlo. Y con no ir a sus actos. Está claro que, para actuar así, uno debe tener confianza en el cerebro propio, y cómo podrían los refascistas tener confianza en un órgano del que desconocen la existencia. Impedir que otros se expresen significa reconocer la futilidad de los argumentos propios, equivale a decir «tengo miedo de que estos lleguen al poder, pero como no soy capaz de contrarrestar lo que dicen, lo mejor que puedo hacer es impedir que hablen» . Admitir la inferioridad respecto al que menosprecias es duro, por eso tienen mérito los refascistas que van a tirar piedras o hacer pintadas contra los adversarios, capaces de pregonar a los cuatro vientos su propia estulticia, su incapacidad manifiesta de combatir a los otros con la palabra.

Mussolini también tenía por costumbre ir a reventar mítines de los adversarios, pero al menos tenía la decencia de llamarse fascista sin complejos. En Cataluña, debe ser por el hecho diferencial, se lleva el refascismo, que es el fascismo de los cobardes. Fascismo a la catalana, que nos indica cómo sería la republiquita que nos querían imponer: un país libre, sí, pero libre de los que molestan, que son todos los que no piensan como ellos.

Refascistas, o fascistas de 2 x 1. Una aportación catalana a la historia de la cochambre política.

"Refascistas". Me gusta en concepto. No lo había escuchado antes. Gran artículo. Es muy parecido a lo que vengo argumentando yo de esos que se hacen llamar "antifascistas", y que se pasan el tiempo buscando a quién endilgarle el epíteto "fascista" para así tener justificación para poder acallarlo descargando todo su odio y violencia.

[Asturkick]

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Ya sé en el foro no gustan de memes y demás. Pero este tweet me pareció muy certero y viene a colación de las agresiones que está sufriendo Vox en Cataluña con la excusa de que son "fascistas". Cuando no hay nada más parecido al fascismo que los propios agresores.

No, lo que no nos gusta en el foro son subnormalidades y mucho menos en tamaño subnormal.


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Tampoco nos gustan los individuos que banalizan los crímenes del nazismo y sus muchos millones de víctimas.

¿Quién decide qué cosas son "subnormalidades" y qué no? Está claro que es algo muy subjetivo, porque ahí yo también tendría cosas que opinar.
El tamaño de la imagen es grande, sí. Pero es para que no pierdas ningún detalle de lo asquerosamente parecido entre ambos cánceres para la sociedad: el nazismo y el catalanismo.

A mí tampoco me gustan los individuos que banalizan los crímenes de cualquier totalitarismo, de izquierda o de derecha, negando o justificando uno y denunciando el otro. Así como los totalitarios que acusan frívolamente a otros de serlo solo para silenciarlos y descargarse con ellos, porque no les gusta cómo piensan.

[jordi]

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Ya sé en el foro no gustan de memes y demás. Pero este tweet me pareció muy certero y viene a colación de las agresiones que está sufriendo Vox en Cataluña con la excusa de que son "fascistas". Cuando no hay nada más parecido al fascismo que los propios agresores.

No, lo que no nos gusta en el foro son subnormalidades y mucho menos en tamaño subnormal.


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Tampoco nos gustan los individuos que banalizan los crímenes del nazismo y sus muchos millones de víctimas.

¿Quién decide qué cosas son "subnormalidades" y qué no? Está claro que es algo muy subjetivo, porque ahí yo también tendría cosas que opinar.
El tamaño de la imagen es grande, sí. Pero es para que no pierdas ningún detalle de lo asquerosamente parecido entre ambos cánceres para la sociedad: el nazismo y el catalanismo.

A mí tampoco me gustan los individuos que banalizan los crímenes de cualquier totalitarismo, de izquierda o de derecha, negando o justificando uno y denunciando el otro. Así como los totalitarios que acusan frívolamente a otros de serlo solo para silenciarlos y descargarse con ellos, porque no les gusta cómo piensan.

Usted banaliza, usted se ríe de los muchos millones de víctimas de los nazis y de sus crímenes contra la humanidad. Todo con tal de demostrar su xenofobia.De lo que no pierdo detalle es de individuos como usted. El próximo Hitler o el próximo Franco tendrá su apoyo total e incondicional.

[Asturkick]

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Usted banaliza, usted se ríe de los muchos millones de víctimas de los nazis y de sus crímenes contra la humanidad. Todo con tal de demostrar su xenofobia.De lo que no pierdo detalle es de individuos como usted. El próximo Hitler o el próximo Franco tendrá su apoyo total e incondicional.

Los totalitarios sois de lo más cómico. Fíjate que me he cansado de despreciar al nazismo y al fascismo en este foro, llamándolo "cáncer" para la sociedad, como buenas ideologías colectivistas que son, y comparándolo con los nacionalismos periféricos. Pero a ti eso te da igual. Que la realidad no desvíe tu inercia argumentativa. Eres un perfecto ejemplo de lo que describí con anterioridad. Un totalitario disfrazado con piel de cordero que llama "totalitario" al contrario en un intento de silenciarlo.

Estoy completamente seguro de que la izquierda tiene un grave problema intelectual entre sus filas. Encontrar a alguien de izquierda con sentido común y coherencia es casi un milagro.

PD: aquí los únicos que "banalizan y se ríen de los muchos millones de víctimas de los COMUNISTAS y de sus crímenes contra la humanidad" sois vosotros, los totalitarios "antifas". O, como dice Albert Soler: "refascistas".

[jordi]

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PD: aquí los únicos que "banalizan y se ríen de los muchos millones de víctimas de los COMUNISTAS y de sus crímenes contra la humanidad" sois vosotros, los totalitarios "antifas". O, como dice Albert Soler: "refascistas".

¿Pero qué dice? ¿Antifas? Ya puede usted parar de "informarse" en Qanon. Habla como los más extremistas de los seguidores de Trump

[Asturkick]

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PD: aquí los únicos que "banalizan y se ríen de los muchos millones de víctimas de los COMUNISTAS y de sus crímenes contra la humanidad" sois vosotros, los totalitarios "antifas". O, como dice Albert Soler: "refascistas".

¿Pero qué dice? ¿Antifas? Ya puede usted parar de "informarse" en Qanon. Habla como los más extremistas de los seguidores de Trump

Yo no soy un conspiranoico de Qanon. No me mezcles con esa pobre gente. Ahora bien, tampoco soy un Antifa, a pesar de que repudio el fascismo. Lo que pasa es que no puedo adherirme a un movimiento que supuestamente pretende combatir un totalitarismo (fascismo o nazismo), mientras defiende otro (comunismo). Sobre todo, cuando el totalitarismo al que dicen combatir ya no existe, y andan buscando "nuevos fascismos" en ideologías, partidos u opiniones que nada tienen que ver con el fascismo. Sería una incoherencia por mi parte.

[Logan]

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¿Esto es legal?

La Generalitat no descarta «suspender» la publicación de los resultados electorales la noche del 14-F

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El director general de Participación Ciudadana y Procesos Electorales de la Generalitat, Ismael Peña-López, ha planteado este domingo «suspender» la publicación de los resultados de los comicios catalanes la misma noche electoral si muchas personas aún no han podido votar porque no se hayan constituido sus mesas.

En una entrevista con Rac 1, Peña-López ha justificado esta medida para que, en aquellas mesas que se tuviera que votar después del 14 de febrero, los electores no puedan efectuar un voto «táctico» porque ya sabrían los votos de la gran mayoría de la población.

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... ticia.html

No tiene lógica si es una mesa o dos. O diez o veinte mesas si los resultados son claros, pero piensa que las encuestas dan un empate técnico entre tres partidos. La diferencia puede ir de 100 a 1000 votos para que un escaño cambie de un partido a otro. Así que si un número de mesas han de volverse a costituir el lunes o martes (hay un día o dos para poder volver a votar), si se publican los datos puede haber eso que se llama "voto táctico": si tu partido no se juega nada, votas a otro que sí le lo juega y es próximo al partido (o bloque) que pensabas votar.

Aunque siempre puede haber quien no se presente para constituir la mesas, en estos momentos sólo hay una mesa pendiente de constituir, así que la posibiliad de no publicar los datos en harto remota...

[Logan]

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Vox no está haciendo ninguna apología del nazismo ni el fascismo. Ni siquiera del franquismo, aunque tengan esa actitud de "pasad página ya con Franco". Vox no ha participado en ningún homenaje ni ha lanzado ningún mensaje en sus redes sociales ponderando a regímenes totalitarios.

El otro día entrevistaron en Catalunya Ràdio al candidato a la Generalitat de Vox y le dijeron que en su lista por Barcelona había 5 imputados por delito de odio, y le preguntaron que si les haría dimitir si salían elegidos, dijo que no, que los defenderían. Si no haces apología no puedes defender a quien sí la hace, no?

[Asturkick]

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Vox no está haciendo ninguna apología del nazismo ni el fascismo. Ni siquiera del franquismo, aunque tengan esa actitud de "pasad página ya con Franco". Vox no ha participado en ningún homenaje ni ha lanzado ningún mensaje en sus redes sociales ponderando a regímenes totalitarios.

El otro día entrevistaron en Catalunya Ràdio al candidato a la Generalitat de Vox y le dijeron que en su lista por Barcelona había 5 imputados por delito de odio, y le preguntaron que si les haría dimitir si salían elegidos, dijo que no, que los defenderían. Si no haces apología no puedes defender a quien sí la hace, no?

Me gustaría saber qué sucedió con esos 5 integrantes de Vox para que se diga que son o fueron imputados por delito de odio. Sinceramente, no lo sé. De todas formas, "imputados" suena fuerte y casi da a entender que han sido condenados. No olvidemos que imputado es lo mismo que investigado. Y yo no sé si aún siguen siendo investigados o ya fueron exculpados.

Para ponerte un ejemplo: si se trata de 5 tíos que fueron nazis, y tenían un historial de violencia en su haber, ya fuera violencia política, contra homosexuales o contra inmigrantes, no vería con buenos ojos que estuvieran en la política. De todas formas, ahí tenemos casos de políticos con un pasado violento en la izquierda. Incluso, algunos han pertenecido a organizaciones terroristas. No es moral que esto suceda. Pero también se puede dar el caso de que exista un arrepentimiento y una condena de su pasado. En cualquier caso, sigo sin haber visto que Vox o algún cargo de Vox haya hecho apología al franquismo, fascismo o nazismo. En cambio, sí que he visto a algunos partidos de extrema izquierda homenajeando a dictadores, guerrilleros y asesinos.