¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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¿Y para qué carajo va a pedir Cataluña algo que sabe que van a denegar porque ya lo han denegado varias veces?

Mentira, Cataluña no lo ha pedido nunca desde que terminó el estado de alarma en mayo - junio.

ERC y convergencia quieren que las elecciones sean lo más tarde posible para desgastar el efecto illa. Igual que el psc las quiere ya para aprovechar ese efecto. En ambos casos no se está mirando por el bienestar de los ciudadanos

Lo han pedido varias comunidades autónomas, Castilla y León, Asturias, País Vasco, Comunidad Valenciana, Andalucía, y a todas esas les ha dicho el filósofo que no. ¿Por qué crees que a Cataluña le diría algo distinto?

Pues porque pedir el confinamiento domiciliario dañaría electoralmente al independentismo cuanto mas dure dicho confinamiento. De manera que le vendría bien al psc

Caramba con el filósofo, si tan poco estima la vida de sus conciudadanos, ¿para qué se presenta? ¿Acaso quiere presidir el cementerio?

[Roronoa Zoro]

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ERC y convergencia quieren que las elecciones sean lo más tarde posible para desgastar el efecto illa. Igual que el psc las quiere ya para aprovechar ese efecto. En ambos casos no se está mirando por el bienestar de los ciudadanos

Cada uno tiene los mismos objetivos políticos y a ninguno le importa el bienestar de los ciudadanos, pero son unos los que dan vía libre a aglomeraciones en plena oleada de contagios. Son unos los que ven más importante el derecho al voto que el derecho a la salud y la vida.

Si todo indicará que el independentismo fuera a sacar 90 escaños y el 60% de los votos o más, me apuesto lo que sea a que se celebrarian las elecciones de la manera en que fuera necesario. Aunque las uvis estuvieran colapsadas y los hospitales al 100% con pacientes covid

Si se posponen las elecciones ahora, en mayo podrían volver a querer hacerlo de nuevo si no les viniera bien. De manera que serían como muy pronto en septiembre

[Roronoa Zoro]

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Mentira, Cataluña no lo ha pedido nunca desde que terminó el estado de alarma en mayo - junio.

ERC y convergencia quieren que las elecciones sean lo más tarde posible para desgastar el efecto illa. Igual que el psc las quiere ya para aprovechar ese efecto. En ambos casos no se está mirando por el bienestar de los ciudadanos

Lo han pedido varias comunidades autónomas, Castilla y León, Asturias, País Vasco, Comunidad Valenciana, Andalucía, y a todas esas les ha dicho el filósofo que no. ¿Por qué crees que a Cataluña le diría algo distinto?

Pues porque pedir el confinamiento domiciliario dañaría electoralmente al independentismo cuanto mas dure dicho confinamiento. De manera que le vendría bien al psc

Caramba con el filósofo, si tan poco estima la vida de sus conciudadanos, ¿para qué se presenta? ¿Acaso quiere presidir el cementerio?

Lo mismo que el independentismo. Por eso estoy en contra de la partitocracia

[Roronoa Zoro]

Jordi Cuixart: "Si estamos dispuestos a que nuestros hijos vayan a la cárcel para poder decidir libremente habremos dado un paso de gigante"

https://www.elmundo.es/cataluna/2021/02 ... b4631.html

El presidente de Òmnium Cultural asegura en una entrevista que "Lo que se ha puesto por encima de todo es una estrategia para que Illa sea el presidente de la Generalitat, más allá de velar por la salud de los catalanes"

El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, condenado a 9 años de prisión por el 1-O, ha pedido a los partidos soberanistas catalanes que cumplan lo que prometen asumiendo "las consecuencias". "Pedimos a las fuerzas soberanistas que todo lo que prometen, lo hagan y asuman las consecuencias", ha dicho.

Durante una entrevista en Cataluña Radio en su primer fin de semana en libertad tras serle concedido el tercer grado, ha asegurado que "Los tanques los tienen ellos, que maten si quieren, nosotros no mataremos a nadie. Pero ¿Estamos dispuestos a que [nuestros hijos] puedan pasar largas temporadas en la prisión con el objetivo de que este país pueda decidir libremente cuál debe ser su futuro político?. Si la respuesta es sí, habremos dado un paso de gigante".

"Tenemos un límite que es muy evidente y lo hemos podido ver con mis padres (...) La cárcel es dura para quien la sufre pero nosotros como padres nos hemos de plantear si estamos dispuestos a asumir que nuestros hijos vayan a la cárcel. Porque quien sufre más la prisión son los padres. Por lo tanto, hemos de preguntarnos si estamos dispuestos a luchar hasta el punto de que que nuestros hijos vayan a la cárcel si es necesario (...) Es una pregunta que todos nos hemos de hacer... Fíjese que hace 50, 75, 100 años la gente ponía a sus hijos en el frente de la lucha y recibían disparos. Gracias a Dios tenemos claro que este es nuestro límite. Los tanques los tienen ellos, que maten si quieren, nosotros no mataremos a nadie. ¿Pero estamos dispuestos a que puedan pasar largas temporadas en la prisión con el objetivo de que este país pueda decidir libremente cuál debe ser su futuro político? Si la respuesta es que sí, habremos dado un paso de gigante. (...) Debemos utilizar la prisión como respuesta a su régimen totalitario", aseguró Cuixart.

Cuixart ha definido como "operación de estado" el que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña haya decidido suspender el aplazamiento de las elecciones. "Lo que se ha puesto por encima de todo es una estrategia para que Illa sea el presidente de la Generalitat, más allá de velar por la salud de los catalanes. Todos los epidemiólogos piden de manera muy determinada que se suspendan las elecciones".

Ha añadido que en las próximas elecciones autonómicas el 14F "nos volveremos a dejar la piel y también la vida para ir a votar cuando sabemos que si las hubiéramos aplazado habría mucho menos riesgo para la población". España, ha dicho, recibirá "una mala noticia" porque "los catalanes volveremos a votar masivamente como hicimos el 1 de octubre".


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Este es el futuro que quiere Cuixart y el independentismo catalan radical para los niños y niñas de cataluña. Que en vez de formarse leyendo libros, estudiando en universidades,institutos y colegios, pues que se formen en la carcel. Aunque me apuesto lo que sea a que lo exigira para los hijos e hijas de los demas. Es decir, dudo que vaya a querer que sus hijos acaben en la carcel por saltarse las leyes salvo que su pareja este tan loca como él, como para permitirlo.

En vez de que sean ciudadanos libres y cultos, prefiere que sean criminales, gente violenta(en algunos casos),inculta e intolerante

Ya que la gente culta,pacifica y tolerantes no se suelen saltar las leyes elegidas democraticamente. Ya que con lo que dice en esa entrevista se demuestra que el independentismo catalan jamas aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y que lo que buscan es forzar la independencia, la quieran todos los ciudadanos y ciudadanas de cataluña o no.

[gálvez]

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Jordi Cuixart: "Si estamos dispuestos a que nuestros hijos vayan a la cárcel para poder decidir libremente habremos dado un paso de gigante"

https://www.elmundo.es/cataluna/2021/02 ... b4631.html

El presidente de Òmnium Cultural asegura en una entrevista que "Lo que se ha puesto por encima de todo es una estrategia para que Illa sea el presidente de la Generalitat, más allá de velar por la salud de los catalanes"

El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, condenado a 9 años de prisión por el 1-O, ha pedido a los partidos soberanistas catalanes que cumplan lo que prometen asumiendo "las consecuencias". "Pedimos a las fuerzas soberanistas que todo lo que prometen, lo hagan y asuman las consecuencias", ha dicho.

Durante una entrevista en Cataluña Radio en su primer fin de semana en libertad tras serle concedido el tercer grado, ha asegurado que "Los tanques los tienen ellos, que maten si quieren, nosotros no mataremos a nadie. Pero ¿Estamos dispuestos a que [nuestros hijos] puedan pasar largas temporadas en la prisión con el objetivo de que este país pueda decidir libremente cuál debe ser su futuro político?. Si la respuesta es sí, habremos dado un paso de gigante".

"Tenemos un límite que es muy evidente y lo hemos podido ver con mis padres (...) La cárcel es dura para quien la sufre pero nosotros como padres nos hemos de plantear si estamos dispuestos a asumir que nuestros hijos vayan a la cárcel. Porque quien sufre más la prisión son los padres. Por lo tanto, hemos de preguntarnos si estamos dispuestos a luchar hasta el punto de que que nuestros hijos vayan a la cárcel si es necesario (...) Es una pregunta que todos nos hemos de hacer... Fíjese que hace 50, 75, 100 años la gente ponía a sus hijos en el frente de la lucha y recibían disparos. Gracias a Dios tenemos claro que este es nuestro límite. Los tanques los tienen ellos, que maten si quieren, nosotros no mataremos a nadie. ¿Pero estamos dispuestos a que puedan pasar largas temporadas en la prisión con el objetivo de que este país pueda decidir libremente cuál debe ser su futuro político? Si la respuesta es que sí, habremos dado un paso de gigante. (...) Debemos utilizar la prisión como respuesta a su régimen totalitario", aseguró Cuixart.

Cuixart ha definido como "operación de estado" el que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña haya decidido suspender el aplazamiento de las elecciones. "Lo que se ha puesto por encima de todo es una estrategia para que Illa sea el presidente de la Generalitat, más allá de velar por la salud de los catalanes. Todos los epidemiólogos piden de manera muy determinada que se suspendan las elecciones".

Ha añadido que en las próximas elecciones autonómicas el 14F "nos volveremos a dejar la piel y también la vida para ir a votar cuando sabemos que si las hubiéramos aplazado habría mucho menos riesgo para la población". España, ha dicho, recibirá "una mala noticia" porque "los catalanes volveremos a votar masivamente como hicimos el 1 de octubre".


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Este es el futuro que quiere Cuixart y el independentismo catalan radical para los niños y niñas de cataluña. Que en vez de formarse leyendo libros, estudiando en universidades,institutos y colegios, pues que se formen en la carcel. Aunque me apuesto lo que sea a que lo exigira para los hijos e hijas de los demas. Es decir, dudo que vaya a querer que sus hijos acaben en la carcel por saltarse las leyes salvo que su pareja este tan loca como él, como para permitirlo.

En vez de que sean ciudadanos libres y cultos, prefiere que sean criminales, gente violenta(en algunos casos),inculta e intolerante

Ya que la gente culta,pacifica y tolerantes no se suelen saltar las leyes elegidas democraticamente. Ya que con lo que dice en esa entrevista se demuestra que el independentismo catalan jamas aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y que lo que buscan es forzar la independencia, la quieran todos los ciudadanos y ciudadanas de cataluña o no.

Un puto fanático.

Alguien que afirma que estaría dispuesto a que su hijo pase largas temporadas en la cárcel por cuestiones ideológicas no está muy bien de la cabeza

En lo de la salud y las elecciones tiene razón,
Pero no deja de ser hipócrita, pues la generalitat no ha dudado en redoblar la apuesta, permitir mítines e incluso permitir que infectados voten.

Su grado de hipocresia es brutal,......ellos no tendrían dudas en poner la salud de los catalanes en juego (si lo están con la vida de sus hijos, lo del contagio es una broma) pero si los demás lo hacen son criticables

Tampoco ellos tuvieron muchos escrupulos en manteenr unas elecciones el 1 de Octubre a sabiendas de que se podía poner en juego la salud e integridad de muchos catalanes, a sabiendas de que se iba a liar parda.

saludos

[gálvez]

San Telmo tiene razón

Solo ha importado el calculo político....en pleno pico de pandemia nos podríamos haber ahorrado esto

Pero dicho esto, las críticas de los secesionistas son harto hipócritas. Si eso te parece algo peligroso no permitas mítines....que si, que partes con desventaja y debes de movilizar....pero si te quejas de que las elecciones son un disparate, no lo incrementes exponencialmente

Al final todos han mirado por su agenda y la han antepuesto a la salud pública

saludos

[Logan]

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San Telmo tiene razón

Solo ha importado el calculo político....en pleno pico de pandemia nos podríamos haber ahorrado esto

Pero dicho esto, las críticas de los secesionistas son harto hipócritas. Si eso te parece algo peligroso no permitas mítines....que si, que partes con desventaja y debes de movilizar....pero si te quejas de que las elecciones son un disparate, no lo incrementes exponencialmente

Al final todos han mirado por su agenda y la han antepuesto a la salud pública

saludos

La agenda la han marcado los jueces (no han visto nada peligroso que ahorrarse, mítines incluidos), no los independentistas ni el resto de partidos no independentistas partidarios de atrasarlas.

[Roronoa Zoro]

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San Telmo tiene razón

Solo ha importado el calculo político....en pleno pico de pandemia nos podríamos haber ahorrado esto

Pero dicho esto, las críticas de los secesionistas son harto hipócritas. Si eso te parece algo peligroso no permitas mítines....que si, que partes con desventaja y debes de movilizar....pero si te quejas de que las elecciones son un disparate, no lo incrementes exponencialmente

Al final todos han mirado por su agenda y la han antepuesto a la salud pública

saludos

La agenda la han marcado los jueces (no han visto nada peligroso que ahorrarse, mítines incluidos), no los independentistas ni el resto de partidos no independentistas partidarios de atrasarlas.

Claro, siempre que sea algo que le venga bien al independentismo (mítines), pues es algo bueno para la salud de los ciudadanos

[gálvez]

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San Telmo tiene razón

Solo ha importado el calculo político....en pleno pico de pandemia nos podríamos haber ahorrado esto

Pero dicho esto, las críticas de los secesionistas son harto hipócritas. Si eso te parece algo peligroso no permitas mítines....que si, que partes con desventaja y debes de movilizar....pero si te quejas de que las elecciones son un disparate, no lo incrementes exponencialmente

Al final todos han mirado por su agenda y la han antepuesto a la salud pública

saludos

La agenda la han marcado los jueces (no han visto nada peligroso que ahorrarse, mítines incluidos), no los independentistas ni el resto de partidos no independentistas partidarios de atrasarlas.

¿los jueces obligan a hacer mítines?

Yo creía que la sentencia era sobre la fecha electoral. Que si el legislativo no pone ninguna restricción al respecto pues los jueces solo pueden tirar de la legislación vigente.Los jueces no legislan

El poner límites a concentraciones , mítines y demás es cosa ya del legislativo competente, supongo

saludos

[Logan]

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¿los jueces obligan a hacer mítines?

Yo creía que la sentencia era sobre la fecha electoral. Que si el legislativo no pone ninguna restricción al respecto pues los jueces solo pueden tirar de la legislación vigente.Los jueces no legislan

El poner límites a concentraciones , mítines y demás es cosa ya del legislativo competente, supongo

saludos

Los Jueces no legislan pero interpretan la ley, de haber dado por bueno la nueva fecha dada por el Parlament, los mítines no serían riesgo.

Supones bien, pero ¿cuánto tardaría un partido de bien en impugnar la supresión de los mítines?

[SanTelmo]

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¿los jueces obligan a hacer mítines?

Yo creía que la sentencia era sobre la fecha electoral. Que si el legislativo no pone ninguna restricción al respecto pues los jueces solo pueden tirar de la legislación vigente.Los jueces no legislan

El poner límites a concentraciones , mítines y demás es cosa ya del legislativo competente, supongo

saludos

Los Jueces no legislan pero interpretan la ley, de haber dado por bueno la nueva fecha dada por el Parlament, los mítines no serían riesgo.

Supones bien, pero ¿cuánto tardaría un partido de bien en impugnar la supresión de los mítines?

Medio minuto más o menos.

[SanTelmo]

¿Lo del CIS express se había dado alguna vez?

[Inguma]

Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

[Logan]

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¿Lo del CIS express se había dado alguna vez?

La han llamado flash no express, pero viene a ser lo mismo. El Cis hace encuestas con mucho tiempo entre una y otra y ahora parece que la creen necesaria (han acortado el tiempo que viene dando entre una y otra) para animar la campaña o animar al Psoe que sale bien parado, igual por aquello que los indecisos (hay muchos) acaban votando a caballo ganador. Es un nuevo engendro demoscópico, no incluye proyección de escaños.

[Roronoa Zoro]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

La cuestión no es si son razonables o no. Sino si es legal o no. Y a dia de hoy es ilegal e inconstitucional. Y en cuanto al recorrido pues el mismo que tendria en francia,alemania,italia,entre otros. Y luego aparte el independentismo no ha demostrado ser de fiar. Puesto que cuando las encuestas dan resultados que no les gusta, le quitan valor a dicha encuesta. En cambio si les gusta lo que dicen, les dan el maximo valor posible. Eso demuestra que no aceptarían una hipotetica derrota en un hipotetico referendum de secesión.

De igual manera que hacen distinción entre buenos y malos catalanes segun si estan a favor o no de la independencia.

[Regshoe]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Para hacerse pactado debe convencer a la mayoría de la ciudadanía.

[Logan]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Para hacerse pactado debe convencer a la mayoría de la ciudadanía.

El 80% quiere dilucidar el tema con un referéndum.... que hay que hacerse indepe para que se haga?
Así fue en Quebec o Escocia?

No entiendo a Junqueras salvando el culo a los que le tienen en la cárcel!

[Logan]

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Borrell pide liberar a Navalni y Rusia le recuerda a los presos del 'procés'
El alto representante de la UE para Política Exterior, Josep Borrell, ha reclamado este viernes al ministro de Exteriores ruso, Serguei Lavrov, la puesta en libertad del opositor Alekséi Navalni y sus seguidores detenidos en las últimas semanas, una exigencia ante la que Moscú ha respondido sacando a colación casos de brutalidad policial en Europa y la situación de los presos independentistas en España.
(...)

el ministro ruso ha señalado que "los líderes independentistas catalanes están en prisión por organizar un referéndum, una decisión que la justicia española no ha revocado pese a que tribunales de Alemania y Bélgica hayan fallado en contra". "Ante esto, España ha defendido su sistema judicial y ha pedido no dudar de sus decisiones. Eso es lo que queremos de Occidente en términos de reciprocidad", ha argumentado Lavrov.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_2938327/

[Roronoa Zoro]

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Borrell pide liberar a Navalni y Rusia le recuerda a los presos del 'procés'
El alto representante de la UE para Política Exterior, Josep Borrell, ha reclamado este viernes al ministro de Exteriores ruso, Serguei Lavrov, la puesta en libertad del opositor Alekséi Navalni y sus seguidores detenidos en las últimas semanas, una exigencia ante la que Moscú ha respondido sacando a colación casos de brutalidad policial en Europa y la situación de los presos independentistas en España.
(...)

el ministro ruso ha señalado que "los líderes independentistas catalanes están en prisión por organizar un referéndum, una decisión que la justicia española no ha revocado pese a que tribunales de Alemania y Bélgica hayan fallado en contra". "Ante esto, España ha defendido su sistema judicial y ha pedido no dudar de sus decisiones. Eso es lo que queremos de Occidente en términos de reciprocidad", ha argumentado Lavrov.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_2938327/

Claro porque el gobierno español ha intentado matar envenenando a los puigdemont y cia. Venga ya, no se parecen en nada. Los puigdemont y cia son políticos presos o huidos mientras los rusos son presos políticos.

[Regshoe]

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Las declaraciones de Junqueras en contra de la unilateralidad y a favor de un referéndum pactado son muy razonables, otro tema es el recorrido que pueden tener en este Estado llamado España....

Para hacerse pactado debe convencer a la mayoría de la ciudadanía.

El 80% quiere dilucidar el tema con un referéndum.... que hay que hacerse indepe para que se haga?
Así fue en Quebec o Escocia?

No entiendo a Junqueras salvando el culo a los que le tienen en la cárcel!

A toda, a la de toda España. En Gran Bretaña la soberanía reside en el parlamento, y pueden hacer lo que les pete al margen de la voluntad popular.
En España no.