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gálvez escribió: ↑24 Ene 2021 06:30
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Inguma escribió: ↑24 Ene 2021 00:45
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gálvez escribió: ↑24 Ene 2021 00:18
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jordi escribió: ↑23 Ene 2021 10:37
Estamos hablando de denuncias por torturas. España tiene su fama particular en este terreno.
Y denuncias de torturas por la naturaleza de la situación en que se encuentra la víctima suelen ser "inconsistentes" por definición.
1)
Jordi ha usado la palabra adecuada...."fama"...porque los datos reales dicen que por ejemplo belgica tiene cómo que mas de cinco veces el número de condenas por violaciones de los DDHH por el tribunal de estrasburgo.
Teniendo en cuenta las dimensiones de los paises, España es cómo que unas 20 veces mas garantista en este asunto que Bélgica a efectos proporcionaes
De hecho, y miren cómo es la fama....proporcionalmente Belgica viola mas los derechos humanos que Rusia.
Sin duda el tema de los DDHH no es el punto donde la democracia española mas flaquee si a efectos datos objetivos nos ceñimos
Impresiones , famas y prejuicios varios no dejan de ser cuñadeces
Nuestra democracia tiene muchas deficiencias, entre las muchas que se han comentado....pero no parece que el tema de los DDHH sea su mayor punto débil.Los datos reales no hablan mal de España a efectos comparativos en ese sentido....teniendo en cuenta además que españa salió d euna dictadura y que ha sufrido el terrorismo mas que casi ningún otro pais de nuestro entorno, no está nada mal en ese aspecto.
2)Dicho lo anterior, entiendo que las denuncias de torturas son cosas que por su gravedad y por muy rocambolescas que resulten conviene por lo menos investigar
También decir que la mayoría de las denuncias de torturas en España han sido instrumentalizadas por sistema cómo arma política (y a veces cómo fuente de información) y eso deteriora su credibilidad.
No es muy creible que en el 100% de los traslados de presos de ETA , por ejemplo, se denuncien torturas
Y eso puede tener efecto "el cuento y el lobo"
Pero pese a esa realidad se debe de ser profundamente escrupusolo en ese sentido e investigar siempre, por cansino que resulte...
saludos
Entiendo que quieras discutir si España esta en el furgón de cola o un poco más adelante pero el hecho es que eso no es trascendental. Ha habido las suficientes barbaridades como para realizar evaluaciones exclusivamente en función de las condenas por el tribunal de Estrasburgo.
Vuelvo a repetir la pregunta. ¿Cuántos miembros de Seguridad han sido condenados en España por torturas a presos de ETA??. Sinceramente, no conozco el dato. Pero ayudaría a realizar una valoración más extensa del tema....
Sorprendentemente España no es que esté en el furgón de cola, es que es de los paises con menos zascas por partes de EStrasburgo en temas de DDHH.
Eso puede chocar con nuestra visión de nosotros mismos pero es un dato OBJETIVO.Y es bastante meritorio viniendo de donde venimos (de una dictadura) y habiendo sufrido terrorismo durante muchos años, que todos sabemos que son de los fenómenos que mas tensa a los sistemas garantistas de una sociedad.
Eso por supuesto no quita que se deba de ser superescrupuloso con cualquier cuestión de derechos humanos en nuestra sociedad y que haya que abochornarse en cualquier cosa relacionadas con las torturas aunque solo fuese un caso, y fuesemos el mejor del mundo mundial a nivel estadístico.
CReo que hasta la presente , en el analisis de las deficiencias de nuestro sistema democrático el tema de los DDHH no es de las asignaturasq ue tengamos peor nota.
saludos
Buenos dias:
Mal de muchos consuelo de tontos, o eso dicen por mi tierra, no se trata de los DDHH en genérico, se trata de algo concreto, investigar las torturas que se denuncian y de esas creo que ya van once condenas del TEDH, por lo mismo. Vamos que si encima el computo global es poco, estas deberán ser muchas entonces.
Pues no es la justicia española nada escrupulosa en este tema, esto va de venganza y rencor que no de otras cosas. En este caso los mas justicieros se pasan la justicia por el forro. Con ETA y los etarras vale todo, hasta la tortura. Pobre sentido de la justicia es ese.
Encima con excusas burdas, es que según el manual de ETA, les torturen o no, tienen que decir que los han torturado, y a lo mismo se aferra la policía, la G.C. y la judicatura, como eso dice el manual de ETA y todos lo sabemos, nos aprovechamos y torturamos y cuando denuncien decimos que es lo común en ellos, lo que hacen siempre, vamos que ni caso. En Egggpaña no se tortura y punto.
Las torturas de las fuerzas de seguridad denotan y mucho la calidad democrática de un país. Y en España como buen país de trincheras cuando se trata hacer justicia de la buena, y ello implica a ciertos estamentos, el ejercito, la policía, la G.C, la monarquía y el clero se impone aquella omertá patriotera del silencio, sino quieres ser tachado de tantas y tantas cosas y ninguna buena.
Si realmente no hay tortura en España, no debería haber ningún problema en investigarlas cuando se denuncian, es mas creo que beneficiaria a esas instituciones, desmontaría esas sospechas que es normal que aparezcan cuando tantas y tantas veces se niegan a investigar. Y si encima Estrasburgo nos condena once veces por lo mismo, es que algo hay.
Saludos