¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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¡Cataloonia, siempre un paso por delante! ¡Hoy, ración doble y bonus track!

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83674.html

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Ni Trump se atrevió a aplazar las elecciones
jordi Xargayó 01/17/2021 | 12:19

¿Serán capaces de aplazar las elecciones catalanas?, nos preguntábamos muchos las últimas semanas Pues, sí. Con dos huevos. ¿Alguien se imagina a Donald Trump aplazando las elecciones estadounidenses porque las encuestas le eran desfavorables? Los trumpistas de aquí lo han superado. Desprecian, hace tiempo, la democracia y el estado de derecho. ¿Recuerdan el «presidente, ponga las urnas» o el «queremos votar» que decían a toda hora? ¿O que la independencia iba de democracia? Sólo se movilizan por las votaciones de butifarrada, las que celebran en campo propio y sin adversario: Arenys, 14-D, 1-O. Mientras aplazan los comicios del 14 de febrero por el coronavirus (las del Barça sí se pueden celebrar el 7 de marzo, faltaría más), un consejero del mismo Gobierno, el inefable Ramon Tremosa, espera que a finales de mes el confinamiento deje de ser municipal, para que los alumnos puedan ir a esquiar por la Semana Blanca(!).

La evolución de la pandemia pone los pelos de punta, pero todo el mundo sabe que no es el motivo del aplazamiento (o, más bien, suspensión). Y, como nada penaliza a los populistas catalanes, no tienen ni la vergüenza de disimularlo. Basta leer el tuit de Pere Martí, director de Comunicación de JxCat, el partido de Carles Puigdemont, el viernes por la tarde: «Ahora tenemos más tiempo para ganar bien». En Estados Unidos, que suman 23 millones de contagiados y 390.000 muertes por coronavirus, celebraron las elecciones presidenciales con la participación más elevada de la historia gracias al fomento del voto por correo. En Portugal, el próximo domingo celebrarán también las elecciones presidenciales. Si de verdad les hubiera preocupado la salud de los catalanes, podían haber ordenado un confinamiento domiciliario los quince días de Navidad, cuando no había escuela y la mayoría de las empresas estaban cerradas por vacaciones, y que cada uno hubiera celebrado las fiestas con sus convivientes habituales. Todo el mundo sabía lo que vendría después, pero la Navidad era intocable. Debe de ser lo que corresponde a un país nacionalcatólico.

El Gobierno catalán ha tenido tiempo de sobra para planificar las elecciones. Que el virus no habría desaparecido y que el 14-F caería en medio de la tercera ola, era de dominio público. A primeros de septiembre, hace más de cuatro meses, la Comisión Jurídica Asesora de la Generalitat emitió un dictamen de 60 páginas con numerosas recomendaciones para celebrar las elecciones en unas circunstancias excepcionales: aprobar una ley electoral ad hoc sólo por 14-F, establecer más de un día de votaciones, ampliar el número de colegios electorales, etcétera. El Gobierno ni siquiera tenía que hacer el esfuerzo de pensar. Tan sólo aplicar las recomendaciones. Poner un poco de interés. Yo, y supongo que mucha gente, me paso más tiempo haciendo la compra en un supermercado que en un colegio electoral, donde nunca, nunca, he estado más de cinco minutos. Pero, ¿qué se puede esperar de un Gobierno que no ha sabido ni planificar el calendario de las primeras vacunas? Las elecciones se celebrarán dieciséis meses después de que las anunciara Quim Torra y diera por terminada la legislatura.

Bienvenidos a Cataloonia, donde la democracia son "ellos".

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¿Por qué hemos llegado hasta aquí?
Jordi Xuclà 01/17/2021 | 12:03

Elecciones

Se podrían haber celebrado elecciones el 14 de febrero si se hubieran preparado las cosas desde hace meses para celebrar unas elecciones con pandemia. Las medidas para celebrar elecciones en estados excepcionales están descritas por la OMS y la ODHIR. En Portugal celebran elecciones presidenciales en dos semanas con voto adelantado para quien lo quiera y urnas móviles en las casas. Nada de esto estaba preparado aquí. Y entonces vieron que convenía posponer las elecciones. Y descubrieron que lo que podía adaptar las elecciones a la actual situación dependía de una ley electoral propia que Cataluña no se ha dado en más de cuarenta años de Parlamento autonómico.

También se debían hacer las consultas a la Junta Electoral Central, que podía orientar el gobierno como lo hizo con las elecciones pospuestas en el País Vasco y en Galicia, pero no supieron encontrar ele teléfono de la JEC hasta el último minuto. La JEC filtró que vería "razonable" posponer las elecciones después de los primeros contactos. Y finalmente se firmó un decreto jurídicamente decrépito para posponer las elecciones. Con muchos interrogantes sobre en qué punto se reanudará el proceso electoral.

Los censos habrá cambiado pero las listas electorales ya han sido presentadas y en los casos necesarios con los avales. Se hizo una comparecencia institucional sin preguntas de los periodistas porque sencillamente no sabían responder a muchas preguntas pendientes. Y, finalmente, se ha visto un sesgo de interés partidista en el fallo de un vuelo gallináceo lamentable. El 21 de enero hará un año que el entonces presidente Joaquim Torra y Pla dio una rueda de prensa para decir que la confianza en el seno del gobierno se había roto y que convocaba elecciones. Después dijo que primero aprobaría los presupuestos y luego convocaría elecciones. Después le convencieron de que no convocara elecciones y esperara a su inhabilitación para ganar tiempo para montar un nuevo partido hoy de programa y orientación más desdibujados que hace seis meses y tres años. Después podía haber convocado elecciones entre la sentencia de una inhabilitación buscada por una pancarta y su notificación. Tampoco lo hizo.

Después no se pusieron de acuerdo para un nuevo candidato a la investidura. Transcurrieron los dos meses y se convocaron unas elecciones en tiempos de pandemia sin prever las medidas para votar.

Desde el mes de septiembre el gobierno de la Generalitat está en funciones y no puede hacer nombramientos ni ser modificado, tampoco puede presentar proyectos de ley ni presentar presupuestos, el Parlamento está disuelto desde el mes de diciembre. El control al Gobierno se hace con una diputación permanente de dimensiones pequeñas y de la que ha causado baja uno de sus miembros. Ahora se anuncian elecciones para el 30 de mayo sin asegurarlas en el artículo 2 del decreto.

Así de abollada llega la institucionalización política del autogobierno catalán en el año del anuncio del final de la confianza en el gobierno y en el año y medio largo de un gobierno roto hasta que se celebren elecciones. Unos gestionando como pueden y los otros escondidos en el carrizal.
(...)

Bonus track, desde la Otra Cataluña del Norte (también llamada Dinamarca) nos llega esta emotiva canción deseando lo mejor a los lacistas de Cataloonia en su causa totalmente justificada para hacer de la democracia lo que les salga de los collons a sus líderes:



¿Dónde andará Gaius Baltar para explicarnos por qué no hay nada más democrático que suspender unas elecciones por causas totalmente previsibles y prevenibles, nada menos que un año después de decir que se convocaban elecciones por la incapacidad de trabajar juntos de los socios de gobierno?

También se aplazaron en Galicia y País Vasco. Está claro que ERC quería aplazarlas por interés político y el PSC no quería por el mismo interés, pero ya ha pasado esto mismo hace menos de un año.

[gálvez]

Que lo de Torra y todo eso es impresentable no cabe duda.Los que antes hablaban de derecho a decidir ahora descaradamente hablan de derecho a delinquir
Que el interés de ERC en retrasar las elecciones es meramente electoral no cabe duda.....la agenda política por encima de todo , ese es el nivel

Pero también es cierto que la fuerza moral de un candidato que a la vez es responsable de un ministerio cuyo epidemiologo mayor del reino echa la culpa a los ciudadanos por pasarselo muy bien estas navidades para no posponer unas elecciones en mitad de una pandemia es nula

¿Que habría dicho Don Simón ante unos presumibles malos datos de contagios?¿Han acudido usted a votar mas de lo necesario?

¿Ir a votar a mi jefe bueno pero reunirse con la familia tras un año de aislamiento malo?

saludos

[gálvez]

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O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!

Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...

Mira que fácil: el judicial canadiense le dice al legislativo y al ejecutivo que ellos no hacen política. Aquí el judicial por dejación del ejecutivo y el legislativo se encarga de hacer política... La democracia estilo Eggpain!

Si el gobierno de Quebec hubiese conmetido las mismas atrocidades legales que las protagonizadas por el catalán, no te preocupes que el judicial de Canada haría su trabajo de impartir justicia

No puedes comparar ambos casos, una donde los políticos se someten al arbitrio de la justicia, con otro donde se pasan por los huevos las resoluciones judiciales y las leyes

saludos

Claro que no se pueden comparar: al otro lado del gobierno de Quebec había el gobierno central, cada cual con su propuesta y al final la síntesis de ambos fue el referéndum. Aquí al otro lado no había nada, ni nadie. Los indepes fueron al Congreso a explicarse pero a lo sumo las respuestas fueron anécdotas como hablar del acento catalán de la Marta Rovira.

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La aberración que se plantea es la siguiente

1)El parlamento puede incunmplir las leyes

2)El secesionismo no tiene que ser escrupuloso democráticamente pues no tiene soberania

Cuando un parlamento incumple la ley es porque hay mayoría que lo vota, no es un presidente en minoría el que tira para adelante.
Si hubiera soberanía, nada de lo que hablamos hubiera sucedido.
Y menos aberración, que algunos parlamentos lo que dictan son ley, como sucede con el británico

1)Respecto a su comentario sobre Canada
Su relato es inexacto
El concenso entre ambas partes no llevó al referendum.De hecho nunca hubo ese consenso entre las dos partes, peusto que el gobierno de Canada no negoció nada con el de Quebec

El referendum en Quebec fue LEGAL porque e gobierno de Quebec tiene potestad para hacer referendums para lo que le plazca

Lo que si sucedió es que se planteó una pregunta a los tribunales sobre que pasarían si un referendum legal se cuestiona una pregunta ilegal, cómo la independencia de una provincia

Y estos (el supremo de Canada) instaron al gobierno Canadiense a legislar sobre esa posibilidad para conciliar voluntad popular y ley

Y de eso surgió la Ley de Claridad de la que por cierto abominan los secesionistas quebequenses que jamás han vuelto a convocar uno de sus recurrentes referendums precisamente porque no les mola las condiciones que UNILATERALMENTE y sin negociación con ellos les ha plasmado el gobienro de TODO Canada en la llamada ley de claridad.

Esa es mi propuesta para el caso Catalán, que el parlamento español revise su sistema legal para contemplar una contingencia cómo la presentada en Cataluña o en cualquier otro territorio, y cómo es algo que nos afecta a todos o que puede interesar a todos lo haga el parlamento de todos
no unilateralmente un grupusculo de personas mayoritarios en un solo parlamento

En base a ese marco legal plantear un referendum donde voten solo los catalanes pero con reglas del juego aceptadas por todos

Ya que pones de ejemplo Canada que menos que ceñirte a la realidad

2)Es falso el relato de que no ha habido voluntad de negociar solo por Madird
Nadie ha tenido voluntad alguna de negociar nada
Porque un Ultimatum (que es lo que ha hecho es secesionismo, del tipo o se acepta lo que quiero o me lo monto solito) no es ninguna iniciativa de negociación

3) Si un parlamento viola la ley está violando la ley...le vote mucha gente o poca....
Es lo mismo que Trump violando la ley, también a el lo votó la gente
El estado de derecho se basa en que TODOS y mucho mas las instituciones respeta la ley
Tu estñas defendiendo la DICTADURA DE LAS MAYORÍAS y eso no es democracia, es otra cosa llamada oclocracia

4) Si, el sistema británico es un disparate que se sostiene mas por el respeto a la tradición y la responsabilidad institucional que por tener un buen sistema de contrapoderes
PAra un pais socialmente tribal cómo demuestra ser el nuestro y mas aún cómo ha demostrado la sociedad catalana ese ssitema es sinónimo de desastre
El parlamento británico podría prorrogar la reelección del primer ministro de forma vitalicia o la renovación del mismo de igual modo , y no lo hacen
O ilegalizar a la oposición
Pero ningún partido tiene la fuerza para hacer eso porque sus miembros se revelarían ....en partidocracias borreguiles y coactivas cómo la nuestra eso sería la dictadura en unos pocos meses

Has pasado de defender el derecho a decidir al derecho a delinquir

En el fondo lo que reclamar es el derecho de que tu facción pueda hacer lo que quiera y cómo quiera sin importar las formas, ni la pulcritud democrática de nada,

Miedo me da tu república. No teneis derecho a delinquir y con semejantes planteamientos no os mereceis derecho a decidir
El derecho a decidir es de todos los implicados, no el de unos tipos que abiertamente reconocen que ellos tienen derecho a delinquir y a no ser escrupulosos democráticamente.
Votar votareis los catalanes, pero bajo unas condiciones puestas por todas las partes implicadas, ni unilaterales ni bilaterales, multilaterales, porque las leyes competen y afectan a muchas personas y sensibilidades nacionales.

5)Es que si tuvieramos soberanía no tendríamos que......

Claro, es que si tuvieseis soberanía no estaríamos discutiendo sobre un proceso para tener soberanía.

Tu afirmación no deja de ser una tautología

Si tu dinero fuese mío no te estaría robando

Pos claro, hombre, pos claro.....

saludos

[gálvez]

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En la primera es necesaria estado de derecho + sufragio , en el segundo solo existe sufragio y a veces ni eso, con manifestaciones multitudinarias ya me vale cómo fuente de legitimidad.

Hablan de democracia cuando no tienen ni zorra de lo que realmente es.

saludos

Gracias a manifestaciones multitudinarias se han cambiado leyes y regímenes... entonces son legítimas si no ocurren en nuestras fronteras, claro.

Manifestaciones como las de los setenta pidiendo autonomía, libertad y amnistía causaron su efecto por mucho que el régimen vigente no las tuviera como legítimas. A caso las manifestaciones multitudinarias no hicieron mella en el aislamiento de Eta? a caso las primaveras árabes no fueron bien vistas por occidente y los cambios fueron legítimos?
Cada uno legitima según el cristal con que lo mira.

¿Acaso Mussolini no accedió al poder gracias a una manifestación multitudinaria?
Ah....la marcha a Roma, que gran ejemplo de democracia

No Logan no...no tienes ni zorra de lo que es democracia ni de que va

Así estas , defendiendo las primaveras arabes....que molona Siria,que molona Libia, que molona Egipto, los hermanos musulmanes y tal

Has obviado que todas esas movidas (que han acabado cómo han acabado) se hicieron contra sistemas totalitarios
En España no existe un sistema totalitario.Hay un parlamento votado por gente.Que la gente no le de razón mayoritariamente a tu facción no quiere decir que esto sea una dictadura

Una orgía democrática todos tus ejemplos, si....y encima me pretendes hacer ver que entiendes que es la democracia

Ejke en la tele veo gente en la calle en otros paises derrocar gobiernos y a la gente le parece bien.....

Cuando la gente se moviliz en la calle contra un sistema totalitario eso es una revolución porque no existen canales de expresión.....cuando lo hacen contra un sistema democrárico pues eso......cosas de Mussolini y tal

Camisas negras ayer, lacitos amarillos hoy

Este tipo de legitimidades basadas en la masa de la gente se llama oclocracia Logan

Las movilizaciones populares son un juego lícito en democracia
Pretender sustituir la legalidad democrática por ellas no lo es en absoluto

cojonudo, cada día me convences mas de las convicciones democráticas del proces......


saludos

[gálvez]

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¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?

Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.

¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.

No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?

En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?

Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....

Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...

El tema de la pandemia importa tan poco a los procesistas cómo le importa la democracia, que de entrada pretendes justificar la legitimidad de un tio incapacitado por violar la ley electoral, nada menos
Eso si, ante la pandemia impera lo mismo que los demás....la agenda propia

Si les beneficiase la cuestión electoral vosotros estaríais defendiendo la necesidad de las elecciones a toda costa y los otros estarían apelando a la salud pública

En eso si se coincide.....primero la agenda propia, segundo la agenda propia y tercero la agenda propia

saludos

[gálvez]

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El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".

A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.

ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.

Son muy listos, ellos.

Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.

La falacia de tu planteamiento consiste en lo siguiente

Efectivamente existe un nacionalismo español que quiera una españa homogenea y ninguneadora de otras sensibilidades nacionales.
Pero tu conviertes a todo contrario a la secesión (el uniinismo) en nacionalista español contrario a la identidad catalana.

Y eso es falso.La mayoría de los conrtrarios a la independencia de Cataluña no persiguen una España monolítica y demás, sino que son o autonimistas o incluso federalistas, la mayoría no son nacionalistas españoles pues se sienten catalanes y españoles o incluso mas caalanes que españoles.

Y a esos los identificas cómo si fuesen nacionalistas españoles sin mas

La mayoría de los que llamas unionistas no piden a nadie que renuncia a su realidad catalana, los secesionistas si buscan eliminar la realidad española
En un bando están los que son solos de papá, y los que quieren a papá y a mamá.a estos últimos los ignoras.
En el otro solo los que quieren a mamá y no quieren saber nada de papá.


saludos

[Edison]

Jodo, que coñazo.

[jordi]

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Jodo, que coñazo.

Pues sí

[Regshoe]

En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

[Atila]

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En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

Para poner fotos y dibujos de gente con una pistola en la boca, debe de haber un foro con aspirantes a suicidarse.

[Regshoe]

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En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

Para poner fotos y dibujos de gente con una pistola en la boca, debe de haber un foro con aspirantes a suicidarse.

Ojalá, podrías abrirlo.

[Nowomowa]

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A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.

ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.

Son muy listos, ellos.

Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.

Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

[Nowomowa]

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¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?

Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.

¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.

No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?

En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?

Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....

Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...

Ahora respira hondo y repite conmigo: los independentistas ya estaban haciendo todo lo posible para sabotear las elecciones del 14 de febrero con la pandemia desde mucho antes de que Illa fuera candidato del PSC.

Torra anunció el fin de la legislatura en enero de 2020. Pero pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Luego aprobó los presupuestos y pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Luego fue juzgado y mientras esperaba sentencia pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Y luego no hizo nada hasta ser inhabilitado porque convenía a los indepes, que siempre andan escandalizados de que les hagan cumplir la ley y enfrentar las consecuencias si no la cumplen. Una vez inhabilitado Torra, los independentistas fueron incapaces de ponerse de acuerdo en nombrar otro presidente, provocando una convocatoria automática de elecciones. Y luego hicieron todo lo posible por empeorar una tercera ola ignorando todo el criterio de los especialistas que pedían medidas más estrictas en Navidades. Por último, decidieron que la decisión sobre las elecciones se tomaría en plena subida de la tercera ola, tres semanas después de Navidades y dos semanas antes de que la ola empiece a remitir si se la gestiona bien... y por el camino a negar al pueblo el derecho a votar cuando dice la ley, se han encontrado con todos los partidos acojonados por tener que enfrentarse a un candidato sorpresa del PSC.

Candidato que fue anunciado, fíjate tú, aun sabiendo que las elecciones corrían riesgo de ser pospuestas por la mezcla de desidia, ineptitud e intereses partidistas de los independentistas. Qué tontos, el PSOE y el PSC...

Por cierto: cuando fui a votar a las elecciones municipales de mayo del 2019, ya había un protocolo antiaglomeraciones. En mi colegio habitual estaban los chicos de ERC, Comuns y el PSC turnándose para limitar las entradas a grupos de 10 personas, en base a tantos salen-tantos entran, con circuito de entrada común y salidas separadas desde espacios comunes del colegio que tenían acceso al exterior separado de la entrada. La gente fuera hacía cola al aire libre y la propia gente y los que controlaban el acceso priorizaban a las personas mayores para que no estuvieran tanto tiempo al sol. Qué cosas, ¿eh?

[jordi]

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Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.

Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

[Logan]

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la pandemia importa tan poco a los procesistas cómo le importa la democracia, que de entrada pretendes justificar la legitimidad de un tio incapacitado por violar la ley electoral, nada menos
Eso si, ante la pandemia impera lo mismo que los demás....la agenda propia

Si les beneficiase la cuestión electoral vosotros estaríais defendiendo la necesidad de las elecciones a toda costa y los otros estarían apelando a la salud pública

En eso si se coincide.....primero la agenda propia, segundo la agenda propia y tercero la agenda propia

saludos

No se si Ignoras que se han pospuesto por unanimidad, las divergencias han sido por la fecha.

Pero los sociatas pueden respirar tranquilos, un partido, Lliga Democràtica, que no se presenta a las elecciones le ha hecho el trabajo, presentando impugnaciones al TSJC del decreto que suspende las elecciones. Ya son cuatro desconocidos:Pues Federalistes d,esqueries, Izquierda en Positivo y un abogado se les ha sumac . De momento los socialistas no se han atrevido.

[Nowomowa]

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Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

[gálvez]

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Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Sin duda tu eres el mas nacionalista , que cuando hablas de sujeto decisor no hablas del pueblo, ni de ciudadanos, ni de residente, ni de electores, solo hablas de un grupo nacional concreto ....los catalanes

Es decir no existe una figura electoral política al margen de la identidad nacional....sólo lo pueden decidir catalanes...alguien que no sea catalán , , , ser ciudadano residente durante tiempo y no ser catalán ,no considerarse catalán, o peor aun, no ser considerado catalán por los catalanes pata negra no debe de decidir nada

Pero no, no eres nacionalista...pero Cataluña para los catalanes y solo deciden los catalanes

saludos

[Nowomowa]

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la pandemia importa tan poco a los procesistas cómo le importa la democracia, que de entrada pretendes justificar la legitimidad de un tio incapacitado por violar la ley electoral, nada menos
Eso si, ante la pandemia impera lo mismo que los demás....la agenda propia

Si les beneficiase la cuestión electoral vosotros estaríais defendiendo la necesidad de las elecciones a toda costa y los otros estarían apelando a la salud pública

En eso si se coincide.....primero la agenda propia, segundo la agenda propia y tercero la agenda propia

saludos

No se si Ignoras que se han pospuesto por unanimidad, las divergencias han sido por la fecha.

Pero los sociatas pueden respirar tranquilos, un partido, Lliga Democràtica, que no se presenta a las elecciones le ha hecho el trabajo, presentando impugnaciones al TSJC del decreto que suspende las elecciones. Ya son cuatro desconocidos:Pues Federalistes d,esqueries, Izquierda en Positivo y un abogado se les ha sumac . De momento los socialistas no se han atrevido.

Es asombroso lo poco que os importa "poner las urnas" y "votar" cuando no os conviene a los "demócratas"...

[jordi]

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¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

Realidades hay muchas, no solo la tuya.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.

[Atila]

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Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.



Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

Realidades hay muchas, no solo la tuya.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.

Cataluña no tiene que "montar" ningún referendum. Si tienen huevos, que lo intenten "por las malas".