¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Los laicistas? Solo se ha quedado el Psc no queriendo posponerlas porque ven posibilidades con la promoción del ministro candidato...
¿por que a ERC le va a interesar posponerlas cuando las mayoría de encuestas le dan ganadora ahora? El 30 de Mayo igual es otro paisaje para ellos.

AHora mismo el laicismo sigue siendo mayoritario en todas las encuestas, así que la gente no ve el panorama como lo pinta el articulista visto que serán los mismos quienes vuelvan a gobernar. El articulista será el que se desanima viendo que en el otro lado nadie desierta pese a la situación social y política existente.

En cuanto a los sueldos, no es precisamente el psc partidario de bajarlos... >https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... r-BB1ad4aC
> https://www.mallorcadiario.com/el-congr ... oronavirus

Negar que ERC y juntsXcat querian aplazar las elecciones fuera como fuese es tener una venda en los ojos. Ya que las encuestas de apoyo a la independencia estan a la baja ahora mismo. Unido a que los responsables de la pandemia a dia de hoy en cataluña es el govern(y en concreto a ERC que son los responsables de salud,trabajo y el maximo cargo del govern ahora mismo). Y la situación ahora mismo no esta muy bien que digamos. De manera que unas elecciones ahora mismo seria como tirar una moneda con tres lados y en el que solo un lado o un lado y medio beneficie al independentismo. Ya que lo normal es que la participación sea baja pero puede afectar tanto al independentismo como al no independentismo debido a las cuarentenas ya que el virus no diferencia entre independentismo y no independentismo. Y yo no descartaria que tampoco sean en mayo ya que las razones para aplazarlas ahora se podrían cumplir en mayo para aplazarlas de nuevo.

[Nowomowa]

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O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!

Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...

Mira que fácil: el judicial canadiense le dice al legislativo y al ejecutivo que ellos no hacen política. Aquí el judicial por dejación del ejecutivo y el legislativo se encarga de hacer política... La democracia estilo Eggpain!

Juzgar y condenar a unos políticos que han cometido una serie de delitos no es "hacer política". Igual que la falta de disposición al diálogo no es excusa para violar la ley y pasarse por el arco de tirunfo los derechos políticos de los no independentistas.

Mira por dónde: decís que España tiene el problema de que no quiere hablar, y como no quiere hablar, por eso violáis la ley y vais a la cárcel por ello... ¿pero el problema lo tiene España? No hombre no, ¡el problema lo tenéis vosotros por ser antidemocráticos y delincuentes!

Aquí no se ha juzgado a nadie por "no hacer nada". Miles de personas se autoimputaron y fueron rechazadas porque no habían cometido ningún delito. Así que fíjate tú: la justicia no "hace política" cuando nadie comete ningún delito...

Qué delitos? Hacer campaña para un referéndum y que la gente los ponga en el govern para que lo realicen?
Que delincuentes? El ministro de Hacienda y el Presidente del Gobierno dijeran reiteradamente en sede parlamentaria que ni un céntimo se había gastado en el referéndum pero luego los jueces ven malversación y tal...? Por eso en Europa no cuela y una tras otra los intentos de extradición quedan en recursos perdidos.

Hacer campaña para violar la ley y que te voten para violar la ley y entonces violar la ley es un delito.

Y tú lo sabes pero como no te conviene, lo ignoras. Y cuentas un cuento sobre cómo el 40% de los votantes catalanes tienen toda la legitimidad del mundo para ignorar y violar las leyes que garantizan los derechos políticos del resto de catalanes y españoles -empezando por tener la soberanía única y absoluta sobre el futuro de su país, y defender esa soberanía cuando una minoría antidemocrática quiera violarla porque les conviene a sus líderes y representantes.

Los independentistas no podéis decidir el futuro de España sin el permiso y consentimiento de los españoles, y no los tenéis.

[Nowomowa]

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Que los lacistas querrían aplazar las elecciones es algo ya sabido, y más de uno piensa que la tibieza de las medidas en Navidades ha tenido exactamente ese propósito al alimentar más casos que recaen sobre el sistema sanitario justo a tiempo para tener una excusa con que aplazar las elecciones. Así que muy probablemente hoy la mesa de partidos dirá que se aplacen, con la excepción del PSC, y el gobierno dirá la última palabra (ellos se lo guisan y ellos se lo comen) y las aplazará para no se sabe bien cuándo -ni en qué situación sanitaria se estará en ese cuándo- con el noble propósito de, tal como dice el articulista, desanimar a todos los que pudieran creer que Cataluña puede salir del pozo en cuyo fondo viven tan cómodamente los procesistas. Al fin y al cabo, los procesistas están enchufados a salarios públicos que dejan en ridículo el del ministro Illa y que serían impensables si tuvieran que ganárselos con sus méritos y capacidades: así, Alba Vergès, consellera de Sanidad del gobierno de Cataloonia, cobra 116.000 euros al año, mientras que Salvador Illa, ministro de sanidad de Españistán, cobra apenas 76.000 euros al año. El que vale, vale, y el que no que se ponga un lacito y vaya a cobrar a la Generalitat.

Los laicistas? Solo se ha quedado el Psc no queriendo posponerlas porque ven posibilidades con la promoción del ministro candidato...
¿por que a ERC le va a interesar posponerlas cuando las mayoría de encuestas le dan ganadora ahora? El 30 de Mayo igual es otro paisaje para ellos.

AHora mismo el laicismo sigue siendo mayoritario en todas las encuestas, así que la gente no ve el panorama como lo pinta el articulista visto que serán los mismos quienes vuelvan a gobernar. El articulista será el que se desanima viendo que en el otro lado nadie desierta pese a la situación social y política existente.

En cuanto a los sueldos, no es precisamente el psc partidario de bajarlos... >https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... r-BB1ad4aC
> https://www.mallorcadiario.com/el-congr ... oronavirus

ERC está perdiendo fuelle (como siempre, hace arrancada de caballo y parada de burro); el cacao ex-convergente sigue siendo un cacao y no está claro a quién seguirá el rebaño ni cuantos votos irán a la papelera por culpa de votar a las siglas que no toquen; C's se enfrenta a una hostia épica (de primeros a quintos o sextos) y no tiene ninguna gana de recibirla hoy mejor que mañana; los comunes se enfrentan a la triste realidad de que en Madrid son comparsas de Sánchez y en Cataluña no se sabe para qué están; las CUP son irrelevantes...

...y el PSC es el único partido que además de tener un candidato de primer nivel, ha actuado en favor de no tocarle los cojones al ciudadano con 3 meses más de precampaña, preocuparse a ver qué pasa con el voto por correo que ya había pedido y seguir teniendo 4 meses más de un gobierno que improvisa lo que no estropea y estropea todo cuanto pueda perjudicar a sus enemigos de la otra mitad del gobierno.

Aunque por otra parte... de aquí a mayo, los lacistas llevarán cuatro meses más de inutilidad y collejas en nuca ajena, el pícaro de Waterloo habrá consolidado un poco más a su rebaño, C's habrá perdido alguna gente más hacia el PP y el candidato del PSC tal vez pueda apuntarse en su debe el arranque de una campaña de vacunación como dios manda (menos en aquellas taifas cuyos reyezuelos crean que les conviene culpar al Gobierno de su propia ineptitud a la hora de vacunar a la población).

Así que ¿quién sabe? Puede que alguna gente sí que deserte de seguir cavando el pozo en que el procesismo ha sepultado a Cataluña durante 8 largos años...

[Logan]

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ERC está perdiendo fuelle (como siempre, hace arrancada de caballo y parada de burro); el cacao ex-convergente sigue siendo un cacao y no está claro a quién seguirá el rebaño ni cuantos votos irán a la papelera por culpa de votar a las siglas que no toquen; C's se enfrenta a una hostia épica (de primeros a quintos o sextos) y no tiene ninguna gana de recibirla hoy mejor que mañana; los comunes se enfrentan a la triste realidad de que en Madrid son comparsas de Sánchez y en Cataluña no se sabe para qué están; las CUP son irrelevantes...

...y el PSC es el único partido que además de tener un candidato de primer nivel, ha actuado en favor de no tocarle los cojones al ciudadano con 3 meses más de precampaña, preocuparse a ver qué pasa con el voto por correo que ya había pedido y seguir teniendo 4 meses más de un gobierno que improvisa lo que no estropea y estropea todo cuanto pueda perjudicar a sus enemigos de la otra mitad del gobierno.

Aunque por otra parte... de aquí a mayo, los lacistas llevarán cuatro meses más de inutilidad y collejas en nuca ajena, el pícaro de Waterloo habrá consolidado un poco más a su rebaño, C's habrá perdido alguna gente más hacia el PP y el candidato del PSC tal vez pueda apuntarse en su debe el arranque de una campaña de vacunación como dios manda (menos en aquellas taifas cuyos reyezuelos crean que les conviene culpar al Gobierno de su propia ineptitud a la hora de vacunar a la población).

Así que ¿quién sabe? Puede que alguna gente sí que deserte de seguir cavando el pozo en que el procesismo ha sepultado a Cataluña durante 8 largos años...

En serio tu ves que haya quién deserte del independentismo al unionismo?
La deserciones son dentro del mismo bloque. Y todo lo más que puede conseguir Illa es pescar los votos robados de Arrimadas del 2017 y quedar primero, pero no más, no llegará a MHP.

Los laicistas no tienen rechazo y lo sabes, salvo los del otro bloque que no logran sumar para llegar a la Generalitat.

Lo único que sepulta a Catalunya es la subordinación estatal que le corta las alas tanto políticamente como económicamente. Ese es el lastre y eso lo tiene claro la mitad de la población. Llevamos muchos decenios de promesas en los presupuestos e incumplimiento de los mismos. Siempre zanahoria y luego no se ejecuta ni un tercio de lo presupuestado.

Las únicas deserciones son entre votar o no votar y depende como esté la pandemia puede que unos vayan o no, porque el miedo es libre independientemente de la ideología.

[Logan]

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Negar que ERC y juntsXcat querian aplazar las elecciones fuera como fuese es tener una venda en los ojos. Ya que las encuestas de apoyo a la independencia estan a la baja ahora mismo. Unido a que los responsables de la pandemia a dia de hoy en cataluña es el govern(y en concreto a ERC que son los responsables de salud,trabajo y el maximo cargo del govern ahora mismo). Y la situación ahora mismo no esta muy bien que digamos. De manera que unas elecciones ahora mismo seria como tirar una moneda con tres lados y en el que solo un lado o un lado y medio beneficie al independentismo. Ya que lo normal es que la participación sea baja pero puede afectar tanto al independentismo como al no independentismo debido a las cuarentenas ya que el virus no diferencia entre independentismo y no independentismo. Y yo no descartaria que tampoco sean en mayo ya que las razones para aplazarlas ahora se podrían cumplir en mayo para aplazarlas de nuevo.

Erc va hoy primera, en mayo ya veremos , así que interés cero. Otra cosa es Junts que necesita más tiempo, pero éstos son mayoría en el Govern, así que pueden inclinar su peso para aplazar. PERO la candidata de Junts (Borràs) tiene un proceso inminente , e igual en mayo no podría estar en las listas. Los únicos que se ha quedado sólos son el PSC que quiere aprovechar el conocimiento de público de su candidato, así que sólo miran por la salud de sus espectativas, no de la población.

No sabemos cómo estaremos en Mayo, pero mira igual hubiera sido aplazarlas a septiembre como ha hecho el land de Turingia....

[Roronoa Zoro]

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En serio tu ves que haya quién deserte del independentismo al unionismo?
La deserciones son dentro del mismo bloque. Y todo lo más que puede conseguir Illa es pescar los votos robados de Arrimadas del 2017 y quedar primero, pero no más, no llegará a MHP.

Los laicistas no tienen rechazo y lo sabes, salvo los del otro bloque que no logran sumar para llegar a la Generalitat.

Lo único que sepulta a Catalunya es la subordinación estatal que le corta las alas tanto políticamente como económicamente. Ese es el lastre y eso lo tiene claro la mitad de la población. Llevamos muchos decenios de promesas en los presupuestos e incumplimiento de los mismos. Siempre zanahoria y luego no se ejecuta ni un tercio de lo presupuestado.

Las únicas deserciones son entre votar o no votar y depende como esté la pandemia puede que unos vayan o no, porque el miedo es libre independientemente de la ideología.

Estas equivocado. Ya que crees que el 100 % del independentismo son gente 100 % convencida por la causa. Y no es asi ya que hay una parte importante del independentismo que estan en el independentismo porque creen/creyeron dos premisas:

1 - Que la independencia es posible
2 - Que tras una independencia se podria mejorar el estado del bienestar y que las cosas mejorarían economicamente,socialmente y sanitariamente en cataluña.

y esa gente no van a creer ciegamente y eternamente que eso sea cierto. Llegara un momento en que se daran cuenta en que les han estado mintiendo. Si a eso le unes la pesima gestión de la pandemia por parte del independentismo, la división entre ERC y convergencia en el govern, pues hace que el momento pueda ser ahora. En cuanto a donde iría su voto pues lo mas logico es que vaya o a los comunes o al PSC.

Y luego no nos olvidemos que una parte viene de los votantes de la antigua convergencia que se unieron al independentismo cuando convergencia se pasó al independentismo. También las fugas podrían venir de alli si vieran que economicamente pudieran estar perdiendo debido al proces y a la pandemia.

Ya que el independentismo seguis sin responder que es lo que ha sacado cataluña y su gente de positivo con el proces. Economicamente han pasado de ser la CCAA mas prospera a ser como mucho la 3 o la 4º. La imagen de cataluña también ha resultado dañada. No teneis reconocimiento u apoyo internacional alguno salvo el de formaciones de extrema izquierda o de extrema derecha. La UE ya os ha dicho que no se va a meter en el asunto. La ONU lo mismo. Al igual que la totalidad de gobiernos nacionales mas importantes del mundo. De manera que estais en un callejon sin salida y ya no sabeis que más hacer.

Y no olvidemos los movimientos ultimos del govern por la intolerancia con su cruzada contra el castellano. Lo cual dificultara aun más el anhelo de ampliar las bases del independentismo. Por no decir que rompe la imagen anhelada del independentismo de movimiento por la tolerancia y el dialogo.

[Roronoa Zoro]

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Negar que ERC y juntsXcat querian aplazar las elecciones fuera como fuese es tener una venda en los ojos. Ya que las encuestas de apoyo a la independencia estan a la baja ahora mismo. Unido a que los responsables de la pandemia a dia de hoy en cataluña es el govern(y en concreto a ERC que son los responsables de salud,trabajo y el maximo cargo del govern ahora mismo). Y la situación ahora mismo no esta muy bien que digamos. De manera que unas elecciones ahora mismo seria como tirar una moneda con tres lados y en el que solo un lado o un lado y medio beneficie al independentismo. Ya que lo normal es que la participación sea baja pero puede afectar tanto al independentismo como al no independentismo debido a las cuarentenas ya que el virus no diferencia entre independentismo y no independentismo. Y yo no descartaria que tampoco sean en mayo ya que las razones para aplazarlas ahora se podrían cumplir en mayo para aplazarlas de nuevo.

Erc va hoy primera, en mayo ya veremos , así que interés cero. Otra cosa es Junts que necesita más tiempo, pero éstos son mayoría en el Govern, así que pueden inclinar su peso para aplazar. PERO la candidata de Junts (Borràs) tiene un proceso inminente , e igual en mayo no podría estar en las listas. Los únicos que se ha quedado sólos son el PSC que quiere aprovechar el conocimiento de público de su candidato, así que sólo miran por la salud de sus espectativas, no de la población.

No sabemos cómo estaremos en Mayo, pero mira igual hubiera sido aplazarlas a septiembre como ha hecho el land de Turingia....

Pero en esas ultimas encuestas el PSC esta al alza. Y luego ademas en esas encuestas no se cuantifica cual podria ser el resultado del PNC. De manera que es una completa incognita. Si el PNC y el de Pdecat lograran una representación en plan 3-5 diputados cada uno, eso erosionaría enormemente la mayoria independentista. Es innegable que el actual govern esta mas dividido que nunca y como ERC y junts intentan torpedearse el uno al otro.

También es innegable la nefasta gestión de la pandemia. Y desde hace meses no pueden decir que la culpa es de madrid ya que la gestión la tienen ellos. El govern es y ha sido el responsable para bien o para mal.

Y exacto, como dices la candidata de junts tiene un proceso judicial por corrupción pendiente. De manera que podrían perder votos debido a ello.

Asi que todas estas señales indican que ERC y junts eran los más interesados en aplazar las elecciones. Y seguramente también las aplazaran en mayo. Si yo tuviera que apostar diría que intentaran que sean en septiembre.

[Nowomowa]

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ERC está perdiendo fuelle (como siempre, hace arrancada de caballo y parada de burro); el cacao ex-convergente sigue siendo un cacao y no está claro a quién seguirá el rebaño ni cuantos votos irán a la papelera por culpa de votar a las siglas que no toquen; C's se enfrenta a una hostia épica (de primeros a quintos o sextos) y no tiene ninguna gana de recibirla hoy mejor que mañana; los comunes se enfrentan a la triste realidad de que en Madrid son comparsas de Sánchez y en Cataluña no se sabe para qué están; las CUP son irrelevantes...

...y el PSC es el único partido que además de tener un candidato de primer nivel, ha actuado en favor de no tocarle los cojones al ciudadano con 3 meses más de precampaña, preocuparse a ver qué pasa con el voto por correo que ya había pedido y seguir teniendo 4 meses más de un gobierno que improvisa lo que no estropea y estropea todo cuanto pueda perjudicar a sus enemigos de la otra mitad del gobierno.

Aunque por otra parte... de aquí a mayo, los lacistas llevarán cuatro meses más de inutilidad y collejas en nuca ajena, el pícaro de Waterloo habrá consolidado un poco más a su rebaño, C's habrá perdido alguna gente más hacia el PP y el candidato del PSC tal vez pueda apuntarse en su debe el arranque de una campaña de vacunación como dios manda (menos en aquellas taifas cuyos reyezuelos crean que les conviene culpar al Gobierno de su propia ineptitud a la hora de vacunar a la población).

Así que ¿quién sabe? Puede que alguna gente sí que deserte de seguir cavando el pozo en que el procesismo ha sepultado a Cataluña durante 8 largos años...

En serio tu ves que haya quién deserte del independentismo al unionismo?
La deserciones son dentro del mismo bloque. Y todo lo más que puede conseguir Illa es pescar los votos robados de Arrimadas del 2017 y quedar primero, pero no más, no llegará a MHP.

Los laicistas no tienen rechazo y lo sabes, salvo los del otro bloque que no logran sumar para llegar a la Generalitat.

Lo único que sepulta a Catalunya es la subordinación estatal que le corta las alas tanto políticamente como económicamente. Ese es el lastre y eso lo tiene claro la mitad de la población. Llevamos muchos decenios de promesas en los presupuestos e incumplimiento de los mismos. Siempre zanahoria y luego no se ejecuta ni un tercio de lo presupuestado.

Las únicas deserciones son entre votar o no votar y depende como esté la pandemia puede que unos vayan o no, porque el miedo es libre independientemente de la ideología.

Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

Y quién sabe... tal vez los desertores decidan que es hora de gobernar Cataluña a favor de los catalanes y no de los líderes lacistas, y acudan a las urnas.

Se supone que amas a Cataluña, pero tu esperanza consiste en que tu bando siga hundiendo a Cataluña con su mediocridad y amor por el fracaso, tal como han hecho durante 8 años seguidos y que a tí aún te parecerán pocos. Vosotros y no la oposición habéis provocado el 155 y que dos (¡DOS!) Presidentes de la Generalitat hayan sido destituidos por violar deliberadamente la ley...

Con amores como el vuestro, Cataluña no necesita enemigos, le basta y sobra con quienes preferís verla hundida a los pies de Castilla porque así podéis lloriquear y haceros las víctimas, que ver a Cataluña en pie de igualdad con las otras naciones de España.

[Logan]

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y esa gente no van a creer ciegamente y eternamente que eso sea cierto. Llegara un momento en que se daran cuenta en que les han estado mintiendo.

Esa gente lleva 6 años creyendo, tras 300 años de subordinación estatal de la que han desertado, mantiene la esperanza y expectativas de una Catalunya mejor separada. Os queda rato de espera, ya que las encuestas así lo apuntan.

Qué rápido disparas: ¿dime quién ha hecho una buena gestión de la pandemia? El Gobierno? Madrid? la C.A.Vasca? Extremadura? CyLeón?

Que ante unas elecciones los socios de Govern resalten sus diferencias es obvio, pasa en cualquier parte del mundo. Y vas listo si indepes votarán al PSC o Podem que son cómplices en el encarcelamiento de los líderes indepes. Todo lo más si no les incentiva votar , es abstenerse.

Las fugas de convergencia serán esas del PdCAT o el PNC... que en las encuestas son irrelevantes, no parece que lo que propongan sea mejor, sino más de lo mismo visto lo que hemos tenido los últimos 40 años.

El procés ha abierto los ojos a muchos que votaban a partidos unionistas. No pretenderás seguir siendo la primera CCAA con la bota del estado en el cuello? Que estamos entre las cinco primeras CCAA? pues no habrá sido tan malo cuando están lejos de las peores que estén entre las cinco últimas.
Los reconocimientos vienen cuando te separas, mientras nadie se compromete ante algo que no se produce. La UE ya ha leído la cartilla a España, tanto el 1-0 como con las negativas a las extradiciones. Los relatores de la ONU igual.

Intolerancias puntuales? visto el olvido general del estado al resto de las lenguas, sólo son anécdotas nomás aumentadas en el exterior y poco recorrido en Catalunya.

Si tuvieras algo de razón, se vería en las diferentes elecciones habidas en los últimos años. Pero a día de hoy parece que están más cerca del 50% que del 45%. Y el 45% ya es lo suficientemente significativo para que el Estado tuviera una propuesta atractiva para desactivar al independentismo. Pero no lo tiene, ofrece más de los mismo visto desde hace 30 años.

Estáis ciegos pensando que el independentismo se hundirá por sí mismo y por eso el estado no se mueve, así que si no echas agua a "este" incendio, éste se puede descontrolar y devorar lo que tenéis.

[Logan]

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Pero en esas ultimas encuestas el PSC esta al alza. Y luego ademas en esas encuestas no se cuantifica cual podria ser el resultado del PNC. De manera que es una completa incognita. Si el PNC y el de Pdecat lograran una representación en plan 3-5 diputados cada uno, eso erosionaría enormemente la mayoria independentista. Es innegable que el actual govern esta mas dividido que nunca y como ERC y junts intentan torpedearse el uno al otro.

Yo te puedo poner un link donde al PdCat le dan entre 0-2 escaños y nada al PNC, y aún así ERC-Junts tendrían mayoría absoluta sin los 5-6 de la CUP.... Ponme esa encuesta.

La semana pasada hubo tres encuestas, una ganaba PSC, otra ERC y otra Junts... pero el bloque unionista sin fuerza para alcanzar la Generalitat...

[Roronoa Zoro]

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Pero en esas ultimas encuestas el PSC esta al alza. Y luego ademas en esas encuestas no se cuantifica cual podria ser el resultado del PNC. De manera que es una completa incognita. Si el PNC y el de Pdecat lograran una representación en plan 3-5 diputados cada uno, eso erosionaría enormemente la mayoria independentista. Es innegable que el actual govern esta mas dividido que nunca y como ERC y junts intentan torpedearse el uno al otro.

Yo te puedo poner un link donde al PdCat le dan entre 0-2 escaños y nada al PNC, y aún así ERC-Junts tendrían mayoría absoluta sin los 5-6 de la CUP.... Ponme esa encuesta.

La semana pasada hubo tres encuestas, una ganaba PSC, otra ERC y otra Junts... pero el bloque unionista sin fuerza para alcanzar la Generalitat...

Pero esas encuesta son con poca gente. !000-2000 personas son pocas para determinar la capacidad de voto que podrian tener nuevas formaciones como el PNC. O las que podria tener el Pdecat en una situación tan caotica como la actual, en la cual el govern no esta gestionando bien la pandemia, cuando son los principales responsables desde el verano. Dudo que la hosteleria esten muy contentos con el actual govern. Y esos son muchos votos menos.

Es que no hace falta eso que dices. Solo con que la suma ERC+juntsXcat + CUP no sume 68 diputados, sería mas que suficiente para dañar enormente al independentismo. Ya que borraría del mapa la legitimidad que creeis tener para poder hacer lo que os de la gana. Ya no podríais decir que sois mayoria, que hay una mayoria a favor de la independencia y bla bla bla. Luego estaría el problema de como se forma gobierno, en la cual lo más probable seria PSC-ERc habiendo ERC renunciado durante al menos 4 años al tema de la independencia.

[Logan]

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Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.

[Logan]

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Pero esas encuesta son con poca gente. !000-2000 personas son pocas para determinar la capacidad de voto que podrian tener nuevas formaciones como el PNC. O las que podria tener el Pdecat en una situación tan caotica como la actual, en la cual el govern no esta gestionando bien la pandemia, cuando son los principales responsables desde el verano. Dudo que la hosteleria esten muy contentos con el actual govern. Y esos son muchos votos menos.

Es que no hace falta eso que dices. Solo con que la suma ERC+juntsXcat + CUP no sume 68 diputados, sería mas que suficiente para dañar enormente al independentismo. Ya que borraría del mapa la legitimidad que creeis tener para poder hacer lo que os de la gana. Ya no podríais decir que sois mayoria, que hay una mayoria a favor de la independencia y bla bla bla. Luego estaría el problema de como se forma gobierno, en la cual lo más probable seria PSC-ERc habiendo ERC renunciado durante al menos 4 años al tema de la independencia.

No seas tramposo, no tienes encuesta que avale lo dices, hablas por deseos no por leer la realidad.

Cuando el CIS hace una encuesta ¿cuántos encuestan? 15000 catalanes?

Vuelves a hablar de la pandemia, igual nos engañan en Catalunya y el virus ya no está en España por su excelente gestión. Contesta: quién gestiona bien? Qué comunidad es ejemplo?

[Nowomowa]

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Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.

El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

[jordi]

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Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.

El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".

[Roronoa Zoro]

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Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.

El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".

En realidad los tontos/as útiles son aquellos que se dejan influenciar por una ideología(sea el independentismo, el socialismo, el comunismo, el liberalismo, partidos conservadores, la ultraderecha,....) sin pensar por si mismo lo que más le conviene. Y sin capacidad de cambiar de opción política en el caso de que la opción elegida antes lo haga mal o.....

[Nowomowa]

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Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.

El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

De derecha nacionalista hay varias. Las que quieren una Cataluña independiente y las que quieren una España Una Grande y Libre. Puedes tachar igualmente de tontos útiles a los de la izquierda "unionista".

A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.

ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.

Son muy listos, ellos.

[Atila]

'

Prohíben el CAT y la bandera catalana en las matrículas francesas.

https://somatemps.me/2021/01/16/prohibe ... francesas/

[Logan]

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El nacionalismo en Cataluña es una idea de derechas liderada por un partido de derechas con la ayuda inestimable de unos tontos útiles que se dicen de izquierdas pero apoyan a la derecha nacionalista, tal como C's se llamaba de centro pero siempre caía a la derecha.

El nacionalismo, como el unionismo, es una idea transversal, va de extremo a extremo en política.

En la II República ¿había derecha nacionalista o era ERC la que arrasaba en Catalunya i Companys pagó con su vida i Macià en la cárcel?

Lo novedoso es que la derecha nacionalista catalana ha dado el salto al independentismo. Porque mientras era regionalista no era problema para España.

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A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente.

Son muy listos, ellos.

La no nacionalista no quiere controlar el dinero público (todas las privatizaciones de Aznar, ZP... con su puertas giratorias) y huye de lucro privado por el bien general.

Son muy tontos, ellos?

[Nowomowa]

¡Cataloonia, siempre un paso por delante! ¡Hoy, ración doble y bonus track!

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83674.html

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Ni Trump se atrevió a aplazar las elecciones
jordi Xargayó 01/17/2021 | 12:19

¿Serán capaces de aplazar las elecciones catalanas?, nos preguntábamos muchos las últimas semanas Pues, sí. Con dos huevos. ¿Alguien se imagina a Donald Trump aplazando las elecciones estadounidenses porque las encuestas le eran desfavorables? Los trumpistas de aquí lo han superado. Desprecian, hace tiempo, la democracia y el estado de derecho. ¿Recuerdan el «presidente, ponga las urnas» o el «queremos votar» que decían a toda hora? ¿O que la independencia iba de democracia? Sólo se movilizan por las votaciones de butifarrada, las que celebran en campo propio y sin adversario: Arenys, 14-D, 1-O. Mientras aplazan los comicios del 14 de febrero por el coronavirus (las del Barça sí se pueden celebrar el 7 de marzo, faltaría más), un consejero del mismo Gobierno, el inefable Ramon Tremosa, espera que a finales de mes el confinamiento deje de ser municipal, para que los alumnos puedan ir a esquiar por la Semana Blanca(!).

La evolución de la pandemia pone los pelos de punta, pero todo el mundo sabe que no es el motivo del aplazamiento (o, más bien, suspensión). Y, como nada penaliza a los populistas catalanes, no tienen ni la vergüenza de disimularlo. Basta leer el tuit de Pere Martí, director de Comunicación de JxCat, el partido de Carles Puigdemont, el viernes por la tarde: «Ahora tenemos más tiempo para ganar bien». En Estados Unidos, que suman 23 millones de contagiados y 390.000 muertes por coronavirus, celebraron las elecciones presidenciales con la participación más elevada de la historia gracias al fomento del voto por correo. En Portugal, el próximo domingo celebrarán también las elecciones presidenciales. Si de verdad les hubiera preocupado la salud de los catalanes, podían haber ordenado un confinamiento domiciliario los quince días de Navidad, cuando no había escuela y la mayoría de las empresas estaban cerradas por vacaciones, y que cada uno hubiera celebrado las fiestas con sus convivientes habituales. Todo el mundo sabía lo que vendría después, pero la Navidad era intocable. Debe de ser lo que corresponde a un país nacionalcatólico.

El Gobierno catalán ha tenido tiempo de sobra para planificar las elecciones. Que el virus no habría desaparecido y que el 14-F caería en medio de la tercera ola, era de dominio público. A primeros de septiembre, hace más de cuatro meses, la Comisión Jurídica Asesora de la Generalitat emitió un dictamen de 60 páginas con numerosas recomendaciones para celebrar las elecciones en unas circunstancias excepcionales: aprobar una ley electoral ad hoc sólo por 14-F, establecer más de un día de votaciones, ampliar el número de colegios electorales, etcétera. El Gobierno ni siquiera tenía que hacer el esfuerzo de pensar. Tan sólo aplicar las recomendaciones. Poner un poco de interés. Yo, y supongo que mucha gente, me paso más tiempo haciendo la compra en un supermercado que en un colegio electoral, donde nunca, nunca, he estado más de cinco minutos. Pero, ¿qué se puede esperar de un Gobierno que no ha sabido ni planificar el calendario de las primeras vacunas? Las elecciones se celebrarán dieciséis meses después de que las anunciara Quim Torra y diera por terminada la legislatura.

Bienvenidos a Cataloonia, donde la democracia son "ellos".

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¿Por qué hemos llegado hasta aquí?
Jordi Xuclà 01/17/2021 | 12:03

Elecciones

Se podrían haber celebrado elecciones el 14 de febrero si se hubieran preparado las cosas desde hace meses para celebrar unas elecciones con pandemia. Las medidas para celebrar elecciones en estados excepcionales están descritas por la OMS y la ODHIR. En Portugal celebran elecciones presidenciales en dos semanas con voto adelantado para quien lo quiera y urnas móviles en las casas. Nada de esto estaba preparado aquí. Y entonces vieron que convenía posponer las elecciones. Y descubrieron que lo que podía adaptar las elecciones a la actual situación dependía de una ley electoral propia que Cataluña no se ha dado en más de cuarenta años de Parlamento autonómico.

También se debían hacer las consultas a la Junta Electoral Central, que podía orientar el gobierno como lo hizo con las elecciones pospuestas en el País Vasco y en Galicia, pero no supieron encontrar ele teléfono de la JEC hasta el último minuto. La JEC filtró que vería "razonable" posponer las elecciones después de los primeros contactos. Y finalmente se firmó un decreto jurídicamente decrépito para posponer las elecciones. Con muchos interrogantes sobre en qué punto se reanudará el proceso electoral.

Los censos habrá cambiado pero las listas electorales ya han sido presentadas y en los casos necesarios con los avales. Se hizo una comparecencia institucional sin preguntas de los periodistas porque sencillamente no sabían responder a muchas preguntas pendientes. Y, finalmente, se ha visto un sesgo de interés partidista en el fallo de un vuelo gallináceo lamentable. El 21 de enero hará un año que el entonces presidente Joaquim Torra y Pla dio una rueda de prensa para decir que la confianza en el seno del gobierno se había roto y que convocaba elecciones. Después dijo que primero aprobaría los presupuestos y luego convocaría elecciones. Después le convencieron de que no convocara elecciones y esperara a su inhabilitación para ganar tiempo para montar un nuevo partido hoy de programa y orientación más desdibujados que hace seis meses y tres años. Después podía haber convocado elecciones entre la sentencia de una inhabilitación buscada por una pancarta y su notificación. Tampoco lo hizo.

Después no se pusieron de acuerdo para un nuevo candidato a la investidura. Transcurrieron los dos meses y se convocaron unas elecciones en tiempos de pandemia sin prever las medidas para votar.

Desde el mes de septiembre el gobierno de la Generalitat está en funciones y no puede hacer nombramientos ni ser modificado, tampoco puede presentar proyectos de ley ni presentar presupuestos, el Parlamento está disuelto desde el mes de diciembre. El control al Gobierno se hace con una diputación permanente de dimensiones pequeñas y de la que ha causado baja uno de sus miembros. Ahora se anuncian elecciones para el 30 de mayo sin asegurarlas en el artículo 2 del decreto.

Así de abollada llega la institucionalización política del autogobierno catalán en el año del anuncio del final de la confianza en el gobierno y en el año y medio largo de un gobierno roto hasta que se celebren elecciones. Unos gestionando como pueden y los otros escondidos en el carrizal.
(...)

Bonus track, desde la Otra Cataluña del Norte (también llamada Dinamarca) nos llega esta emotiva canción deseando lo mejor a los lacistas de Cataloonia en su causa totalmente justificada para hacer de la democracia lo que les salga de los collons a sus líderes:



¿Dónde andará Gaius Baltar para explicarnos por qué no hay nada más democrático que suspender unas elecciones por causas totalmente previsibles y prevenibles, nada menos que un año después de decir que se convocaban elecciones por la incapacidad de trabajar juntos de los socios de gobierno?