España: La ley de eutanasia fue aprobada por el Congreso con 198 votos a favor [VIDEO]

[El Sopapo]

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Que le pasa a la foto?

ofende la sensibilidad de cualquier ser humano que tenga un minímo de buen gusto.

no reconozco al tipo de la foto como ídolo de nadie.

Yo creo que se puso esa foto para que le hagamos casito y veamos que eso de ser moderador ha resultado pegarse un tiro en la boca.

Es como una foto metáfora de su actual estado de animo.

Que fácil resulta trolear al personal, ¿Verdad Regshoe?

[SanTelmo]

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No se entera de nada

Si usted considera que un comentario entra dentro del cuadro del delito de odio usted es libre de denunciarlo.
Eso no le convierte en nada.el denunciar es un derecho ciudadano....no puede ser en ningún caso considerado delito de odio

¿donde viene en la ley que denunciar a alguien u opinar que un comentario es delito de odio es a su vez delito de odio?

¿porqué inventa?

Si no termina de entender un concepto jurídico pues pregúntelo, informese, pero no entre en esas pataletas hombre....

Saludos

Sí entender lo entiendo, precisamente porque lo entiendo muy bien, no me gusta un pelo.

¿Por qué cree usted que son debidos todos esos ataques a Echenique por parte de la cainita derecha española?

Que no tiene nada que ver que sea extranjero y minusvalido?

Y que esos mensajes no son de odio puro y duro.

Saludos

Yo creo que la inquina hacia Echenique viene mas en el sentido de que sea portavoz de Podemos y particularmente bocachanclas, que porque sea de origen extranjero (no lo llame extranjero, no les compre el argumento porque Echenique tiene legalmente la nacionalidad española y es tan español cómo cualquier otro) o discapacitado .

Saludos

Eso se lo cuentan usted y San Telmo a la cainita derecha española.

---

Echenique recuerda al 'ABC' sus portadas más infames
El periódico conservador publica que Sánchez ha creado "una nueva dirección general en Transportes para colocar al frente a su mejor amigo"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _241211102

---

Vox propone expulsar a "extranjeros" como Echenique
Abascal acusa al número dos de Podemos de querer “acabar con el sistema democrático y la soberanía nacional”

https://www.elplural.com/politica/espan ... _204406102

---
Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España"
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración

https://www.publico.es/politica/vox-aba ... spana.html
---
Bertrand Ndongo se ríe de la minusvalía de Echenique: "La tumbona no es lo tuyo, Echeminga"
El asesor de Monasterio se mete con Echenique para justificar que Abascal presente la moción de censura en septiembre

https://www.elplural.com/comunicacion/i ... _245033102
---

La lamentable burla de un candidato del PP sobre la discapacidad de Echenique

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... echenique/
---

Saludos

Ninguno de esos enlaces desmonta mi argumento. ¿O cuando la prístina izquierda insulta a Almeida por su físico o su estatura no lo hacen por ser Almeida? A ver si va a resultar que en el foro tenemos algún cainita de esos que tú dices.

[El Sopapo]

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Sí entender lo entiendo, precisamente porque lo entiendo muy bien, no me gusta un pelo.

¿Por qué cree usted que son debidos todos esos ataques a Echenique por parte de la cainita derecha española?

Que no tiene nada que ver que sea extranjero y minusvalido?

Y que esos mensajes no son de odio puro y duro.

Saludos

Yo creo que la inquina hacia Echenique viene mas en el sentido de que sea portavoz de Podemos y particularmente bocachanclas, que porque sea de origen extranjero (no lo llame extranjero, no les compre el argumento porque Echenique tiene legalmente la nacionalidad española y es tan español cómo cualquier otro) o discapacitado .

Saludos

Eso se lo cuentan usted y San Telmo a la cainita derecha española.

---

Echenique recuerda al 'ABC' sus portadas más infames
El periódico conservador publica que Sánchez ha creado "una nueva dirección general en Transportes para colocar al frente a su mejor amigo"

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Vox propone expulsar a "extranjeros" como Echenique
Abascal acusa al número dos de Podemos de querer “acabar con el sistema democrático y la soberanía nacional”

https://www.elplural.com/politica/espan ... _204406102

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Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España"
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración

https://www.publico.es/politica/vox-aba ... spana.html
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Bertrand Ndongo se ríe de la minusvalía de Echenique: "La tumbona no es lo tuyo, Echeminga"
El asesor de Monasterio se mete con Echenique para justificar que Abascal presente la moción de censura en septiembre

https://www.elplural.com/comunicacion/i ... _245033102
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La lamentable burla de un candidato del PP sobre la discapacidad de Echenique

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... echenique/
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Saludos

Ninguno de esos enlaces desmonta mi argumento. ¿O cuando la prístina izquierda insulta a Almeida por su físico o su estatura no lo hacen por ser Almeida? A ver si va a resultar que en el foro tenemos algún cainita de esos que tú dices.

Y tu mas.

La cainita derecha española en eso de mofarse de las desgracias ajenas no hay quien los supere.
Lo del cara polla, fue el mismo quien se lo busco

---
La historia detrás del 'Almeida carapolla': del grafiti a las pegatinas censuradas
Las sanciones por las pegatinas con dedicatoria para el recién estrenado alcalde de Madrid son la gota que colma el vaso tras una larga trayectoria de tiras y aflojas entre el líder conservador y un barrio golpeado por la crisis y la precariedad.

https://www.publico.es/sociedad/fiestas ... calde.html

---
Y ya puesto traigame algun comentario de la izquierda en la que se mofe de alguna minusvalia fisica de alguien de VOX o del PP. como hacen ambos con Echenique, o con Pablo que le llaman el chepas, o que decir de la opinion de la cainita derecha española de ciertas mujeres.

---
Graves insultos del asesor de Rocío Monasterio a las mujeres: "Amargadas y feas... ¡No tienen empotradores!"
Bertrand Ndongo publica un vídeo en Twitter en el que afirma que las progresistas son unas "insatisfechas"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _232747102
---
Por lo tanto no compare, que en este caso la izquierda es mucho mas respetuosa que esa cainita derecha española, solo hay que saber de Santiago tratando de decirle a los diputados como se tienen que vestir.

¿Tambien le molesta a San Telmo igual que Atila que llame cainita a la derecha española?

[SanTelmo]

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Yo creo que la inquina hacia Echenique viene mas en el sentido de que sea portavoz de Podemos y particularmente bocachanclas, que porque sea de origen extranjero (no lo llame extranjero, no les compre el argumento porque Echenique tiene legalmente la nacionalidad española y es tan español cómo cualquier otro) o discapacitado .

Saludos

Eso se lo cuentan usted y San Telmo a la cainita derecha española.

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Echenique recuerda al 'ABC' sus portadas más infames
El periódico conservador publica que Sánchez ha creado "una nueva dirección general en Transportes para colocar al frente a su mejor amigo"

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Vox propone expulsar a "extranjeros" como Echenique
Abascal acusa al número dos de Podemos de querer “acabar con el sistema democrático y la soberanía nacional”

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Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España"
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración

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Bertrand Ndongo se ríe de la minusvalía de Echenique: "La tumbona no es lo tuyo, Echeminga"
El asesor de Monasterio se mete con Echenique para justificar que Abascal presente la moción de censura en septiembre

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La lamentable burla de un candidato del PP sobre la discapacidad de Echenique

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... echenique/
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Saludos

Ninguno de esos enlaces desmonta mi argumento. ¿O cuando la prístina izquierda insulta a Almeida por su físico o su estatura no lo hacen por ser Almeida? A ver si va a resultar que en el foro tenemos algún cainita de esos que tú dices.

Y tu mas.

La cainita derecha española en eso de mofarse de las desgracias ajenas no hay quien los supere.
Lo del cara polla, fue el mismo quien se lo busco

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La historia detrás del 'Almeida carapolla': del grafiti a las pegatinas censuradas
Las sanciones por las pegatinas con dedicatoria para el recién estrenado alcalde de Madrid son la gota que colma el vaso tras una larga trayectoria de tiras y aflojas entre el líder conservador y un barrio golpeado por la crisis y la precariedad.

https://www.publico.es/sociedad/fiestas ... calde.html

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Y ya puesto traigame algun comentario de la izquierda en la que se mofe de alguna minusvalia fisica de alguien de VOX o del PP. como hacen ambos con Echenique, o con Pablo que le llaman el chepas, o que decir de la opinion de la cainita derecha española de ciertas mujeres.

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Graves insultos del asesor de Rocío Monasterio a las mujeres: "Amargadas y feas... ¡No tienen empotradores!"
Bertrand Ndongo publica un vídeo en Twitter en el que afirma que las progresistas son unas "insatisfechas"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _232747102
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Por lo tanto no compare, que en este caso la izquierda es mucho mas respetuosa que esa cainita derecha española, solo hay que saber de Santiago tratando de decirle a los diputados como se tienen que vestir.

¿Tambien le molesta a San Telmo igual que Atila que llame cainita a la derecha española?

Ya te he dado mis argumentos, hay otras personas discapacitadas de Podemos a quien no se les insulta, así que algo más habrá en las causas de los insultos a Echenique que la discapacidad que padece. El hilo tiene más interés que los insultos a Echenique, de hecho el debate es sobre la ley, no sobre Echenique, así que como veo que tu único interés es reventar el hilo, paso de seguirte el juego. Por mi parte tema zanjado. Espero que te ciñas al tema, eso sí.

P.D. A mí me la suda como llames a la derecha, puedes llamarla cainita, corrupta, ladrona o lo que te parezca.

[SanTelmo]

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A mi me importa solo el procedimiento para solicitarla. El resto es pura demagogia. ¿Que pros y contras le veis a ese proceso para que se apruebe una solicitud de eutanasia?

Me lo he leído dos veces y no le veo lagunas, para mí es bastante garantista. Sobre todo asegura el hecho de que sea realmente el interesado quien lo pida, petición que además debe formular dos veces. Y para los casos de personas incapacitadas, alguien con Alzheimer por ejemplo, debe existir un documento de últimas voluntades o testamento vital firmado previamente por el interesado cuando todavía era capaz. Lo de las comisiones de evaluación es lo que veo algo más flojo, porque como a la comunidad autónoma le de por poner ahí a alguien que esté radicalmente en contra, bloqueará la prestación. Quizás debería haber una comisión a nivel estatal para dirimir posibles negativas autonómicas antes de tener que acudir al contencioso-administrativo, porque como alguien acabe ahí, ya se puede armar de paciencia.

Otra cosa, pensaba que habilitarían alguna disposición transitoria o algo similar para salvar del delito por VIOGEN al hombre que ayudó a morir a su mujer el año pasado, me temo que tal y como está redactado el cambio del CP, no va a ser posible. Así que tendrá que esperar al indulto que sin duda le darán.

Interesante. A ver cuando puedo leermelo. A mi no me gusta lo de que se pueda dejar por escrito y a una persona incapacitada mentalmente se le pueda matar. Eso no me parece garantista. Una decision asi debe hacerse y expresarse en el momento de afrontarlo. No me gusta nada eso.

A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

[El Sopapo]

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Eso se lo cuentan usted y San Telmo a la cainita derecha española.

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Echenique recuerda al 'ABC' sus portadas más infames
El periódico conservador publica que Sánchez ha creado "una nueva dirección general en Transportes para colocar al frente a su mejor amigo"

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Vox propone expulsar a "extranjeros" como Echenique
Abascal acusa al número dos de Podemos de querer “acabar con el sistema democrático y la soberanía nacional”

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Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España"
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración

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Bertrand Ndongo se ríe de la minusvalía de Echenique: "La tumbona no es lo tuyo, Echeminga"
El asesor de Monasterio se mete con Echenique para justificar que Abascal presente la moción de censura en septiembre

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La lamentable burla de un candidato del PP sobre la discapacidad de Echenique

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... echenique/
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Saludos

Ninguno de esos enlaces desmonta mi argumento. ¿O cuando la prístina izquierda insulta a Almeida por su físico o su estatura no lo hacen por ser Almeida? A ver si va a resultar que en el foro tenemos algún cainita de esos que tú dices.

Y tu mas.

La cainita derecha española en eso de mofarse de las desgracias ajenas no hay quien los supere.
Lo del cara polla, fue el mismo quien se lo busco

---
La historia detrás del 'Almeida carapolla': del grafiti a las pegatinas censuradas
Las sanciones por las pegatinas con dedicatoria para el recién estrenado alcalde de Madrid son la gota que colma el vaso tras una larga trayectoria de tiras y aflojas entre el líder conservador y un barrio golpeado por la crisis y la precariedad.

https://www.publico.es/sociedad/fiestas ... calde.html

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Y ya puesto traigame algun comentario de la izquierda en la que se mofe de alguna minusvalia fisica de alguien de VOX o del PP. como hacen ambos con Echenique, o con Pablo que le llaman el chepas, o que decir de la opinion de la cainita derecha española de ciertas mujeres.

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Graves insultos del asesor de Rocío Monasterio a las mujeres: "Amargadas y feas... ¡No tienen empotradores!"
Bertrand Ndongo publica un vídeo en Twitter en el que afirma que las progresistas son unas "insatisfechas"

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Por lo tanto no compare, que en este caso la izquierda es mucho mas respetuosa que esa cainita derecha española, solo hay que saber de Santiago tratando de decirle a los diputados como se tienen que vestir.

¿Tambien le molesta a San Telmo igual que Atila que llame cainita a la derecha española?

Ya te he dado mis argumentos, hay otras personas discapacitadas de Podemos a quien no se les insulta, así que algo más habrá en las causas de los insultos a Echenique que la discapacidad que padece. El hilo tiene más interés que los insultos a Echenique, de hecho el debate es sobre la ley, no sobre Echenique, así que como veo que tu único interés es reventar el hilo, paso de seguirte el juego. Por mi parte tema zanjado. Espero que te ciñas al tema, eso sí.

P.D. A mí me la suda como llames a la derecha, puedes llamarla cainita, corrupta, ladrona o lo que te parezca.

Pues claro, el hilo va sobre la nueva ley de la Eutanasia en España, y el supuesto debate parlamentario para votarla, incluidas esas perlas que la cainita derecha española le ha dedicado a Echenique aprovechando la ocasión. "Estrénala, fenómeno"

---
Bueno San Telmo ya tiene aquí lo que tanto esperaba, y que de alguna manera le hizo votar supongo que al PSOE solo y exclusivamente por ver si aprobaba esa ley.

Y al parecer no le parece tan mal, cosa rara en usted con las leyes de este gobierno. Y sin duda nadie mejor que usted para decirlo.

¿Cambia esa ley de alguna manera su opinión o concepto de este gobierno?

[SanTelmo]

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Ninguno de esos enlaces desmonta mi argumento. ¿O cuando la prístina izquierda insulta a Almeida por su físico o su estatura no lo hacen por ser Almeida? A ver si va a resultar que en el foro tenemos algún cainita de esos que tú dices.

Y tu mas.

La cainita derecha española en eso de mofarse de las desgracias ajenas no hay quien los supere.
Lo del cara polla, fue el mismo quien se lo busco

---
La historia detrás del 'Almeida carapolla': del grafiti a las pegatinas censuradas
Las sanciones por las pegatinas con dedicatoria para el recién estrenado alcalde de Madrid son la gota que colma el vaso tras una larga trayectoria de tiras y aflojas entre el líder conservador y un barrio golpeado por la crisis y la precariedad.

https://www.publico.es/sociedad/fiestas ... calde.html

---
Y ya puesto traigame algun comentario de la izquierda en la que se mofe de alguna minusvalia fisica de alguien de VOX o del PP. como hacen ambos con Echenique, o con Pablo que le llaman el chepas, o que decir de la opinion de la cainita derecha española de ciertas mujeres.

---
Graves insultos del asesor de Rocío Monasterio a las mujeres: "Amargadas y feas... ¡No tienen empotradores!"
Bertrand Ndongo publica un vídeo en Twitter en el que afirma que las progresistas son unas "insatisfechas"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _232747102
---
Por lo tanto no compare, que en este caso la izquierda es mucho mas respetuosa que esa cainita derecha española, solo hay que saber de Santiago tratando de decirle a los diputados como se tienen que vestir.

¿Tambien le molesta a San Telmo igual que Atila que llame cainita a la derecha española?

Ya te he dado mis argumentos, hay otras personas discapacitadas de Podemos a quien no se les insulta, así que algo más habrá en las causas de los insultos a Echenique que la discapacidad que padece. El hilo tiene más interés que los insultos a Echenique, de hecho el debate es sobre la ley, no sobre Echenique, así que como veo que tu único interés es reventar el hilo, paso de seguirte el juego. Por mi parte tema zanjado. Espero que te ciñas al tema, eso sí.

P.D. A mí me la suda como llames a la derecha, puedes llamarla cainita, corrupta, ladrona o lo que te parezca.

Pues claro, el hilo va sobre la nueva ley de la Eutanasia en España, y el supuesto debate parlamentario para votarla, incluidas esas perlas que la cainita derecha española le ha dedicado a Echenique aprovechando la ocasión. "Estrénala, fenómeno"

---
Bueno San Telmo ya tiene aquí lo que tanto esperaba, y que de alguna manera le hizo votar supongo que al PSOE solo y exclusivamente por ver si aprobaba esa ley.

Y al parecer no le parece tan mal, cosa rara en usted con las leyes de este gobierno. Y sin duda nadie mejor que usted para decirlo.

¿Cambia esa ley de alguna manera su opinión o concepto de este gobierno?

Te he dicho que te ciñas al tema, que tampoco soy yo.

[Regshoe]

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Que le pasa a la foto?

ofende la sensibilidad de cualquier ser humano que tenga un minímo de buen gusto.

no reconozco al tipo de la foto como ídolo de nadie.

Yo creo que se puso esa foto para que le hagamos casito y veamos que eso de ser moderador ha resultado pegarse un tiro en la boca.

Es como una foto metáfora de su actual estado de animo.

Que fácil resulta trolear al personal, ¿Verdad Regshoe?

No, hace falta talento e inteligencia. Usted pues...

[gálvez]

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No se entera de nada

Si usted considera que un comentario entra dentro del cuadro del delito de odio usted es libre de denunciarlo.
Eso no le convierte en nada.el denunciar es un derecho ciudadano....no puede ser en ningún caso considerado delito de odio

¿donde viene en la ley que denunciar a alguien u opinar que un comentario es delito de odio es a su vez delito de odio?

¿porqué inventa?

Si no termina de entender un concepto jurídico pues pregúntelo, informese, pero no entre en esas pataletas hombre....

Saludos

Sí entender lo entiendo, precisamente porque lo entiendo muy bien, no me gusta un pelo.

¿Por qué cree usted que son debidos todos esos ataques a Echenique por parte de la cainita derecha española?

Que no tiene nada que ver que sea extranjero y minusvalido?

Y que esos mensajes no son de odio puro y duro.

Saludos

Yo creo que la inquina hacia Echenique viene mas en el sentido de que sea portavoz de Podemos y particularmente bocachanclas, que porque sea de origen extranjero (no lo llame extranjero, no les compre el argumento porque Echenique tiene legalmente la nacionalidad española y es tan español cómo cualquier otro) o discapacitado .

Saludos

Eso se lo cuentan usted y San Telmo a la cainita derecha española.

---

Echenique recuerda al 'ABC' sus portadas más infames
El periódico conservador publica que Sánchez ha creado "una nueva dirección general en Transportes para colocar al frente a su mejor amigo"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _241211102

---

Vox propone expulsar a "extranjeros" como Echenique
Abascal acusa al número dos de Podemos de querer “acabar con el sistema democrático y la soberanía nacional”

https://www.elplural.com/politica/espan ... _204406102

---
Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España"
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración

https://www.publico.es/politica/vox-aba ... spana.html
---
Bertrand Ndongo se ríe de la minusvalía de Echenique: "La tumbona no es lo tuyo, Echeminga"
El asesor de Monasterio se mete con Echenique para justificar que Abascal presente la moción de censura en septiembre

https://www.elplural.com/comunicacion/i ... _245033102
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La lamentable burla de un candidato del PP sobre la discapacidad de Echenique

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... echenique/
---

Saludos

Me confirma usted que esto es porque se trata de Echenique....sus noticias van de Echenique....Echenique....Echenique.....

El delito de odio está reflejado en el cóigo penal.
El derecho penal en una democracia es derecho de "ultimo ratio" es decir, derecho de ultimo recurso.Se recurre a la legislación penal cuando no es viable otras vias.

Ante esas declaraciones el señor Echenique puede recurrir a otro tipo de consideraciones, cómo demandarlos por atentar contra su dignidad , honor o lo que le parezca...antes que recurrir a una legislación penal cómo es el delito de odio

De todo lo que usted trar aquí, lo único que me arroja dudas son las declaraciones de Abascal que propugna expulsar a los españoles de origen extranjero en base a opiniones ideológicas ,,,,poruqe eso si son consideraciones sobre una colectividad en base a su origen y a sus pensamientos ideológicos,,,,,,

saludos

[Miguel O]

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A mi me importa solo el procedimiento para solicitarla. El resto es pura demagogia. ¿Que pros y contras le veis a ese proceso para que se apruebe una solicitud de eutanasia?

Me lo he leído dos veces y no le veo lagunas, para mí es bastante garantista. Sobre todo asegura el hecho de que sea realmente el interesado quien lo pida, petición que además debe formular dos veces. Y para los casos de personas incapacitadas, alguien con Alzheimer por ejemplo, debe existir un documento de últimas voluntades o testamento vital firmado previamente por el interesado cuando todavía era capaz. Lo de las comisiones de evaluación es lo que veo algo más flojo, porque como a la comunidad autónoma le de por poner ahí a alguien que esté radicalmente en contra, bloqueará la prestación. Quizás debería haber una comisión a nivel estatal para dirimir posibles negativas autonómicas antes de tener que acudir al contencioso-administrativo, porque como alguien acabe ahí, ya se puede armar de paciencia.

Otra cosa, pensaba que habilitarían alguna disposición transitoria o algo similar para salvar del delito por VIOGEN al hombre que ayudó a morir a su mujer el año pasado, me temo que tal y como está redactado el cambio del CP, no va a ser posible. Así que tendrá que esperar al indulto que sin duda le darán.

Interesante. A ver cuando puedo leermelo. A mi no me gusta lo de que se pueda dejar por escrito y a una persona incapacitada mentalmente se le pueda matar. Eso no me parece garantista. Una decision asi debe hacerse y expresarse en el momento de afrontarlo. No me gusta nada eso.

A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

[Atila]

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Copio de mi correo:

"Nosotros no vamos a dejar de luchar por la vida, uno de nuestros tres pilares fundamentales (vida, familia y libertad religiosa). Desde la concepción hasta la muerte natural. El jueves estuve como portavoz de Derecho a Vivir en las puertas del Congreso de los Diputados apoyando la iniciativa maravillosa de Jaume Vives y su plataforma "Vividores"

(De Hazteoir)

[Regshoe]

Copio de mi correo :

Vaya retrasados que son los de hazteoir.

[Atila]

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Copio de mi correo :

Vaya retrasados que son los de hazteoir.

" Jaume Vives y su plataforma "Vividores" es catalán y no es (que yo sepa) de Hazteoir, "listo"!

[Kalea]

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Me lo he leído dos veces y no le veo lagunas, para mí es bastante garantista. Sobre todo asegura el hecho de que sea realmente el interesado quien lo pida, petición que además debe formular dos veces. Y para los casos de personas incapacitadas, alguien con Alzheimer por ejemplo, debe existir un documento de últimas voluntades o testamento vital firmado previamente por el interesado cuando todavía era capaz. Lo de las comisiones de evaluación es lo que veo algo más flojo, porque como a la comunidad autónoma le de por poner ahí a alguien que esté radicalmente en contra, bloqueará la prestación. Quizás debería haber una comisión a nivel estatal para dirimir posibles negativas autonómicas antes de tener que acudir al contencioso-administrativo, porque como alguien acabe ahí, ya se puede armar de paciencia.

Otra cosa, pensaba que habilitarían alguna disposición transitoria o algo similar para salvar del delito por VIOGEN al hombre que ayudó a morir a su mujer el año pasado, me temo que tal y como está redactado el cambio del CP, no va a ser posible. Así que tendrá que esperar al indulto que sin duda le darán.

Interesante. A ver cuando puedo leermelo. A mi no me gusta lo de que se pueda dejar por escrito y a una persona incapacitada mentalmente se le pueda matar. Eso no me parece garantista. Una decision asi debe hacerse y expresarse en el momento de afrontarlo. No me gusta nada eso.

A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

Una persona con demencia o Alzheimer es imposible que dé su consentimiento teniendo en cuenta el contexto real, es decir, al final de su enfermedad, ese es uno de sus mayores problemas ya que en una fase avanzada viven su propia realidad. Cada vez son menos frecuentes sus momentos de lucidez y cuando piensas que está en uno de ellos te salta con alguna historia de hace sesenta años y sin reconocerte.

Si es cierto que en una fase inicial el propio paciente puede reconocer los síntomas y, entiendo, ese es el momento de hacer el testamento vital, cuando aún tiene toda la capacidad de decidir.

[SanTelmo]

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Me lo he leído dos veces y no le veo lagunas, para mí es bastante garantista. Sobre todo asegura el hecho de que sea realmente el interesado quien lo pida, petición que además debe formular dos veces. Y para los casos de personas incapacitadas, alguien con Alzheimer por ejemplo, debe existir un documento de últimas voluntades o testamento vital firmado previamente por el interesado cuando todavía era capaz. Lo de las comisiones de evaluación es lo que veo algo más flojo, porque como a la comunidad autónoma le de por poner ahí a alguien que esté radicalmente en contra, bloqueará la prestación. Quizás debería haber una comisión a nivel estatal para dirimir posibles negativas autonómicas antes de tener que acudir al contencioso-administrativo, porque como alguien acabe ahí, ya se puede armar de paciencia.

Otra cosa, pensaba que habilitarían alguna disposición transitoria o algo similar para salvar del delito por VIOGEN al hombre que ayudó a morir a su mujer el año pasado, me temo que tal y como está redactado el cambio del CP, no va a ser posible. Así que tendrá que esperar al indulto que sin duda le darán.

Interesante. A ver cuando puedo leermelo. A mi no me gusta lo de que se pueda dejar por escrito y a una persona incapacitada mentalmente se le pueda matar. Eso no me parece garantista. Una decision asi debe hacerse y expresarse en el momento de afrontarlo. No me gusta nada eso.

A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

Nunca va a ser posible si hablamos de testamentos vitales, al fin y al cabo estás proyectando tu punto de vista actual a un futuro hipotético en el que das por hecho que todas las variables, salvo la de la salud, van a ser si no iguales, muy similares al momento de establecer el testamento vital.

[jordi]

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Interesante. A ver cuando puedo leermelo. A mi no me gusta lo de que se pueda dejar por escrito y a una persona incapacitada mentalmente se le pueda matar. Eso no me parece garantista. Una decision asi debe hacerse y expresarse en el momento de afrontarlo. No me gusta nada eso.

A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

Una persona con demencia o Alzheimer es imposible que dé su consentimiento teniendo en cuenta el contexto real, es decir, al final de su enfermedad, ese es uno de sus mayores problemas ya que en una fase avanzada viven su propia realidad. Cada vez son menos frecuentes sus momentos de lucidez y cuando piensas que está en uno de ellos te salta con alguna historia de hace sesenta años y sin reconocerte.

Si es cierto que en una fase inicial el propio paciente puede reconocer los síntomas y, entiendo, ese es el momento de hacer el testamento vital, cuando aún tiene toda la capacidad de decidir.

Creo que muchos queremos precisamente poder optar por la eutanasia en el caso de llegar a vivir una "vida" que ya no es vida como el alzheimer o la demencia en estado avanzado, entrar en un coma perpetuo, sufrir un daño cerebral grave y cosas parecidas. Excluir este tipo de casos de una ley de eutanasia no me parece tener mucho sentido.

[Kalea]

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A ver, evidentemente alguien puede hacer un testamento vital pidiendo la eutanasia en caso de quedar incapacitado y luego cambiar de idea, pero siguiendo tu razonamiento tampoco se podría aplicar lo de no alargar artificialmente la vida a alguien que lo tenga puesto en su testamento si en ese momento de hacerlo no está consciente para decir que no le den ningún tratamiento. Está claro que a la hora de hacer un testamento vital en ese sentido, la persona debe haberlo reflexionado mucho, no es algo que se deba hacer a la ligera.

No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

Una persona con demencia o Alzheimer es imposible que dé su consentimiento teniendo en cuenta el contexto real, es decir, al final de su enfermedad, ese es uno de sus mayores problemas ya que en una fase avanzada viven su propia realidad. Cada vez son menos frecuentes sus momentos de lucidez y cuando piensas que está en uno de ellos te salta con alguna historia de hace sesenta años y sin reconocerte.

Si es cierto que en una fase inicial el propio paciente puede reconocer los síntomas y, entiendo, ese es el momento de hacer el testamento vital, cuando aún tiene toda la capacidad de decidir.

Creo que muchos queremos precisamente poder optar por la eutanasia en el caso de llegar a vivir una "vida" que ya no es vida como el alzheimer o la demencia en estado avanzado, entrar en un coma perpetuo, sufrir un daño cerebral grave y cosas parecidas. Excluir este tipo de casos de una ley de eutanasia no me parece tener mucho sentido.

No se pueden excluir, lo que es necesario es que la propia persona (no sus familiares) autorice a ello, de ahí que tenga que existir una, digamos, previsión de futuro y anticiparte a los casos y enfermedades en los que quieres que la ley se te aplique. Yo no le veo otra opción más ética y más viable, es como hacerte un seguro pero concretando que se aplique en determinados casos, si esos casos nunca llegan a darse pues nada, no te aplican ley de eutanasia.

Yo por riesgo de antecedentes familiares va a ser una de las primeras cosas que haga allá por marzo cuando entre en vigor. En caso de Alzheimer, EPOC con insuficiencia cardiorespiratoria y accidente que me postre en una cama a esperar que mi cuerpo ya no resista.

[Atila]

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No me gustaba tampoco. Aunque no es lo mismo el "no me mantengas vivo" que "matame".

Decidir si se quiere seguir vivo sin el contexto de la realidad de ese momento no me parece posible.

Una persona con demencia o Alzheimer es imposible que dé su consentimiento teniendo en cuenta el contexto real, es decir, al final de su enfermedad, ese es uno de sus mayores problemas ya que en una fase avanzada viven su propia realidad. Cada vez son menos frecuentes sus momentos de lucidez y cuando piensas que está en uno de ellos te salta con alguna historia de hace sesenta años y sin reconocerte.

Si es cierto que en una fase inicial el propio paciente puede reconocer los síntomas y, entiendo, ese es el momento de hacer el testamento vital, cuando aún tiene toda la capacidad de decidir.

Creo que muchos queremos precisamente poder optar por la eutanasia en el caso de llegar a vivir una "vida" que ya no es vida como el alzheimer o la demencia en estado avanzado, entrar en un coma perpetuo, sufrir un daño cerebral grave y cosas parecidas. Excluir este tipo de casos de una ley de eutanasia no me parece tener mucho sentido.

No se pueden excluir, lo que es necesario es que la propia persona (no sus familiares) autorice a ello, de ahí que tenga que existir una, digamos, previsión de futuro y anticiparte a los casos y enfermedades en los que quieres que la ley se te aplique. Yo no le veo otra opción más ética y más viable, es como hacerte un seguro pero concretando que se aplique en determinados casos, si esos casos nunca llegan a darse pues nada, no te aplican ley de eutanasia.

Yo por riesgo de antecedentes familiares va a ser una de las primeras cosas que haga allá por marzo cuando entre en vigor. En caso de Alzheimer, EPOC con insuficiencia cardiorespiratoria y accidente que me postre en una cama a esperar que mi cuerpo ya no resista.

Seré breve: "mientras hay vida hay esperanza".

[Kalea]

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Una persona con demencia o Alzheimer es imposible que dé su consentimiento teniendo en cuenta el contexto real, es decir, al final de su enfermedad, ese es uno de sus mayores problemas ya que en una fase avanzada viven su propia realidad. Cada vez son menos frecuentes sus momentos de lucidez y cuando piensas que está en uno de ellos te salta con alguna historia de hace sesenta años y sin reconocerte.

Si es cierto que en una fase inicial el propio paciente puede reconocer los síntomas y, entiendo, ese es el momento de hacer el testamento vital, cuando aún tiene toda la capacidad de decidir.

Creo que muchos queremos precisamente poder optar por la eutanasia en el caso de llegar a vivir una "vida" que ya no es vida como el alzheimer o la demencia en estado avanzado, entrar en un coma perpetuo, sufrir un daño cerebral grave y cosas parecidas. Excluir este tipo de casos de una ley de eutanasia no me parece tener mucho sentido.

No se pueden excluir, lo que es necesario es que la propia persona (no sus familiares) autorice a ello, de ahí que tenga que existir una, digamos, previsión de futuro y anticiparte a los casos y enfermedades en los que quieres que la ley se te aplique. Yo no le veo otra opción más ética y más viable, es como hacerte un seguro pero concretando que se aplique en determinados casos, si esos casos nunca llegan a darse pues nada, no te aplican ley de eutanasia.

Yo por riesgo de antecedentes familiares va a ser una de las primeras cosas que haga allá por marzo cuando entre en vigor. En caso de Alzheimer, EPOC con insuficiencia cardiorespiratoria y accidente que me postre en una cama a esperar que mi cuerpo ya no resista.

Seré breve: "mientras hay vida hay esperanza".

Seré breve yo también: "la libertad de decidir".

Tranquilo, por mucha ley que haya nadie te obliga a acogerte a ella.

[El Sopapo]

Así se aplicará la eutanasia en España
La ley podría estar aprobada a principios de 2021.

Tras pasar esta tarde por el pleno del Congreso, la ley de la eutanasia avanza en su tramitación parlamentaria y podría estar aprobada en los primeros meses de 2021. La norma despenaliza la ayuda médica para morir y detalla quién, cuándo y con qué requisitos podrá prestarse.

Según el texto actual, la ley entrará en vigor tres meses después de publicarse en el Boletín Oficial del Estado y, entonces, aquellas personas mayores de edad que padezcan una enfermedad grave e incurable o un padecimiento grave, crónico e imposibilitante que cause “un sufrimiento físico o psíquico intolerable” sin posibilidad de curación o mejoría podrán solicitar ayuda médica para morir, prestación que se incluirá en el Sistema Nacional de Salud.

El paciente deberá confirmar su voluntad de morir al menos en cuatro ocasiones a lo largo del proceso, que se puede alargar algo más de un mes desde que lo solicita por primera vez, y en cualquier momento podrá echarse atrás o aplazar la eutanasia.

La ley contempla además el derecho de los médicos a lo objeción de conciencia y establece la creación de una Comisión de Garantía y Evaluación en cada comunidad autónoma, Ceuta y Melilla, formada por médicos y juristas para controlar cada caso.

¿QUIÉNES PODRÁN SOLICITAR LA EUTANASIA?
Cualquier persona mayor de edad y “en plena capacidad de obrar y decidir”, siempre que lo haga de forma autónoma, consciente e informada. Debe tener la nacionalidad española, residencia legal en España o certificado de empadronamiento que acredite un tiempo de permanencia en territorio español superior a doce meses.

¿QUÉ SITUACIONES PERMITEN SOLICITARLA?
Podrán optar a la eutanasia las personas sometidas a un sufrimiento físico o psíquico que consideren intolerable por padecer una enfermedad grave e incurable con un pronóstico de vida limitado o un padecimiento grave, crónico e imposibilitante, sin posibilidad de curación o mejoría apreciable.

En el caso de que el paciente no se encuentre en el pleno uso de sus facultades ni pueda prestar su conformidad libre, voluntaria y consciente debe haber suscrito con anterioridad un documento de instrucciones, testamento vital, voluntades anticipadas o documentos equivalentes legalmente reconocidos.

PROCEDIMIENTO PARA SOLICITAR LA AYUDA PARA MORIR
El paciente debe formular dos solicitudes de manera voluntaria y por escrito, dejando una separación de al menos quince días entre ambas, aunque el médico puede acortar este plazo si cree que existe un riesgo “inminente” de “pérdida de la capacidad” del enfermo para otorgar el consentimiento informado.

El solicitante de la prestación de ayuda para morir podrá revocar su solicitud en cualquier momento o pedir su aplazamiento.

Una vez recibida la primera solicitud, el médico responsable, en el plazo máximo de dos días, realizará con el paciente un proceso deliberativo sobre su diagnóstico, posibilidades terapéuticas y resultados esperables, así como sobre posibles cuidados paliativos, hecho que se repetirá tras la segunda solicitud.

Tras ese proceso se volverá a preguntar a la persona si desea desistir o continuar con su solicitud. El médico responsable deberá consultar entonces el caso con un médico consultor, que tendrá un plazo de 10 días para corroborar el cumplimiento de las condiciones.

COMISIÓN DE GARANTÍA Y EVALUACIÓN
Antes de realizar la eutanasia, el médico responsable tiene tres días para poner el caso en conocimiento del presidente de la Comisión de Garantía y Evaluación de su comunidad autónoma.

Éste designará, en el plazo máximo de dos días, a dos miembros de la misma, un profesional médico y un jurista, para que verifiquen si se cumplen los requisitos previstos en la ley.

Estos dos profesionales contarán con siete días para emitir el informe que se trasladará al presidente y éste, a su vez, lo pondrá en conocimiento del médico responsable.

Las resoluciones de la Comisión que informen desfavorablemente podrán ser recurridas ante la jurisdicción contencioso-administrativa.

REALIZACIÓN DE LA EUTANASIA
Tras la firma del consentimiento informado, el paciente deberá comunicar al médico responsable la modalidad en la que quiere recibir la prestación de ayuda para morir: que el personal médico le administre directamente una sustancia o que le prescriba o le facilite esa sustancia, de modo que se la pueda auto-suministrar.

En ambos casos, tanto el médico como el resto de profesionales sanitarios estarán con el paciente hasta el momento de su fallecimiento.

El proceso podrá realizarse en un centro sanitario o en el domicilio del enfermo.

TRÁMITES POSTERIORES
Una vez realizada la eutanasia, el médico responsable tiene cinco días para remitir a la Comisión de Garantía y Evaluación dos documentos.

El primero recogerá los datos del paciente, del médico responsables y del consultor, el documento de instrucciones previas si lo hubiera y la identificación de la persona que presentó la solicitud en nombre del paciente en situación de incapacidad.

En el segundo documento se detallará el proceso, con el tiempo transcurrido desde la petición de eutanasia hasta la muerte, descripción de la patología y del sufrimiento, razones por las cuales se consideraba que no tenía perspectivas de mejoría, información sobre la voluntariedad y la reflexión realizada y garantías de que no hubo presiones externas.

https://www.huffingtonpost.es/entry/com ... d_articles

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Pero no esperemos algo de comprensión, respeto o de humanidad por parte de la cainita derecha española y de sus complices la iglesia catolica, harán todo lo posible para tratar de dinamitar esta ley.

La derecha española siempre va retrasada en estos temas, el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo y ahora la eutanasia. Tanto les cuesta de entender que esos derechos no son de obligado cumplimiento, ¿Entonces de que tienen miedo?

Como siempre tratando de imponer su moral, sus dogmas y pecados a todos los demás. Una vez mas ha quedado demostrado que ciertos derechos solo llegan a España cuando gobierna la izquierda y que la derecha se ha opuesto siempre a todos ellos con uñas y dientes, pero que una vez aprobados por ley, tardan poco si les conviene en ejercerlos, hipócritas. Quieren pensar por nosotros, imponernos sus creencias y a eso encima le llaman libertad, humanidad y a la que nos descuidemos acabaran sus pecados en el código penal.

Ahora veremos la judicatura que tiene que decir al respecto, sabiendo en las manos en que esta y que sera recurrida en toda las instancias judiciales, no seria extraño que se la cargaran o que la descafeinaran tanto, como para no servir de nada.