Coronavirus en España

[Roronoa Zoro]

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Exacto. Y lo desaconsejaron porque no habia mascarillas disponibles para todos. Lo cual fue un error porque dio motivos a los Negacionistas. Un simple trapio que tapara boca y nariz algo habría ayudado

Falso. Desaconsejaron porque había escacez y porque no había concenso sobre su utilidad para uso general.
Esta utilidad tiene límites de toda forma. Protege un poco, no más.

De todas formas, aconsejarlas en tiempos de escacez hubiese aumentado la escacez para los que más las necesitaron.

No, principalmente se hizo porque hacía escasez y no porque no hubiera consenso para ello.

Si no las había pues que se hubiesen hecho que empresas las fabricaran. O que lo hiciera el ejercito

Ah, claro, el ejército..... Tiene toda la infraestructura necesaria para armar mascarillas. ¿Y para qué no haberles mandado a producir vacunas?

Pues en mayo-junio el ejercito hizo EPIs y mascarillas. Con lo cual se podria haber hecho que entre alguna empresa textil y el ejercito se hubiesen hecho mascarillas de urgencia en febrero-marzo. Ya que en enero se sabia que algo olia mal de lo de china.

[jordi]

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Falso. Desaconsejaron porque había escacez y porque no había concenso sobre su utilidad para uso general.
Esta utilidad tiene límites de toda forma. Protege un poco, no más.

De todas formas, aconsejarlas en tiempos de escacez hubiese aumentado la escacez para los que más las necesitaron.

No, principalmente se hizo porque hacía escasez y no porque no hubiera consenso para ello.

Si no las había pues que se hubiesen hecho que empresas las fabricaran. O que lo hiciera el ejercito

Ah, claro, el ejército..... Tiene toda la infraestructura necesaria para armar mascarillas. ¿Y para qué no haberles mandado a producir vacunas?

Pues en mayo-junio el ejercito hizo EPIs y mascarillas. Con lo cual se podria haber hecho que entre alguna empresa textil y el ejercito se hubiesen hecho mascarillas de urgencia en febrero-marzo. Ya que en enero se sabia que algo olia mal de lo de china.

¿Debo entender que Sánchez debería haber mandado al ejercito producir vacunas en enero?

[Roronoa Zoro]

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No, principalmente se hizo porque hacía escasez y no porque no hubiera consenso para ello.

Si no las había pues que se hubiesen hecho que empresas las fabricaran. O que lo hiciera el ejercito

Ah, claro, el ejército..... Tiene toda la infraestructura necesaria para armar mascarillas. ¿Y para qué no haberles mandado a producir vacunas?

Pues en mayo-junio el ejercito hizo EPIs y mascarillas. Con lo cual se podria haber hecho que entre alguna empresa textil y el ejercito se hubiesen hecho mascarillas de urgencia en febrero-marzo. Ya que en enero se sabia que algo olia mal de lo de china.

¿Debo entender que Sánchez debería haber mandado al ejercito producir vacunas en enero?

Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

[Edison]

A toro pasado todo el mundo puede creerse Manolete. Si entonces el Comité de Emergencia del Reglamento ‎Sanitario Internacional no lo temía nada claro, los que ahora opinan con tanta contundencia harían bien en no creerse tan listos.

https://www.who.int/es/news/item/23-01- ... 2019-ncov)

[jordi]

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Ah, claro, el ejército..... Tiene toda la infraestructura necesaria para armar mascarillas. ¿Y para qué no haberles mandado a producir vacunas?

Pues en mayo-junio el ejercito hizo EPIs y mascarillas. Con lo cual se podria haber hecho que entre alguna empresa textil y el ejercito se hubiesen hecho mascarillas de urgencia en febrero-marzo. Ya que en enero se sabia que algo olia mal de lo de china.

¿Debo entender que Sánchez debería haber mandado al ejercito producir vacunas en enero?

Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

[Roronoa Zoro]

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Pues en mayo-junio el ejercito hizo EPIs y mascarillas. Con lo cual se podria haber hecho que entre alguna empresa textil y el ejercito se hubiesen hecho mascarillas de urgencia en febrero-marzo. Ya que en enero se sabia que algo olia mal de lo de china.

¿Debo entender que Sánchez debería haber mandado al ejercito producir vacunas en enero?

Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

[jordi]

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¿Debo entender que Sánchez debería haber mandado al ejercito producir vacunas en enero?

Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

¿"Se debió" hacer qué en enero? ¿Montar la fábrica para el ejército?

[Roronoa Zoro]

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Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

¿"Se debió" hacer qué en enero? ¿Montar la fábrica para el ejército?

O qué empresas textiles se hubiesen reconvertido para producir mascarillas quirurgicas, ffpp2 y EPIs. Aumentar la producción nacional de los materiales para hacer PCRs, aumentar la capacidad de analizar PCRs,...

Se pudo hacer muchas cosas y no se hizo nada. Y lo peor es que siguen en la misma actitud. Sobran más del 90 % de los políticuchos que hay en toda España

[mezquita]

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Pues no porque lo que yo dije si sucedió mientras que lo que dices tu no. Aunque no descartaría que el personal sanitario del ejército participe en la campaña de vacunacion

Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

¿"Se debió" hacer qué en enero? ¿Montar la fábrica para el ejército?

Aquí en España, lejos del tercer mundo, hay y había capacidad de sobra para la fabricación de mascarillas; medicas, quirúrgicas, e higiénicas, así como la capacidad de la fabricación de tests pcr para abastecer a toda la población ,y como en el resto de cada uno de los países de Europa. :fumando:

[Edison]

Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

[Roronoa Zoro]

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Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

[Edison]

Se pueden maquillar las cifras haciendo pruebas a quienes probablemente no han estado en contacto con infectados. Para mi gusto los datos más fiables sobre como ha ido la cosa es la estadística MoMo, se indica cuantos fallecidos por todas las causas superan las cifras previstas según los años anteriores. Puede ser víctimas directas del coronavirus, pero también las provocadas por saturación del sistema hospitalario. O por una invasión de zombies, para los amantes de las conspiraciones

Aquí la situación en Europa:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Las cifras negativas que aparecen en algunos tramos no son resucitados, sólo indican que han muerto menos de los previstos. En muchos casos puede ser la consecuencia de que a los que les tocaba morirse ya se habían muerto antes.

[Kalea]

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Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

¿Y obligarles a pasar sus vacaciones en cuarentena o devolverlos en caliente a sus países de origen? Porque ahí tiene toda la razón Edison, algunos nos habrían acusado de querer cargarnos el turismo.

Hoy viendo las noticias estaba escuchando el plan para Navidad y resulta de chiste, me puedo ir a pasar esas fiestas fuera de España pero no voy a poder irme a mi segunda residencia a encerrarme, en un pueblo de 2 habitantes a los que ni veo porque me paso el día cara a la chimenea trasteando con mis cosas y leyendo. Pero así no genero beneficios a otros, tampoco pongo en peligro sus vidas, y si me voy de vacaciones fuera sigo moviendo la economía, aún a costa de daños mayores.

[Roronoa Zoro]

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Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

¿Y obligarles a pasar sus vacaciones en cuarentena o devolverlos en caliente a sus países de origen? Porque ahí tiene toda la razón Edison, algunos nos habrían acusado de querer cargarnos el turismo.

Hoy viendo las noticias estaba escuchando el plan para Navidad y resulta de chiste, me puedo ir a pasar esas fiestas fuera de España pero no voy a poder irme a mi segunda residencia a encerrarme, en un pueblo de 2 habitantes a los que ni veo porque me paso el día cara a la chimenea trasteando con mis cosas y leyendo. Pero así no genero beneficios a otros, tampoco pongo en peligro sus vidas, y si me voy de vacaciones fuera sigo moviendo la economía, aún a costa de daños mayores.

Pues es lo que se ha hecho en alemania,entre otros paises. Mas bien, lo que da es seguridad a los que vinieran.

[jordi]

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Ah, pero si "algo olía mal", ya en enero era el momento de montar la fábrica de mascarillas y vacunas según usted.

Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

¿"Se debió" hacer qué en enero? ¿Montar la fábrica para el ejército?

O qué empresas textiles se hubiesen reconvertido para producir mascarillas quirurgicas, ffpp2 y EPIs. Aumentar la producción nacional de los materiales para hacer PCRs, aumentar la capacidad de analizar PCRs,...

Se pudo hacer muchas cosas y no se hizo nada. Y lo peor es que siguen en la misma actitud. Sobran más del 90 % de los políticuchos que hay en toda España

Venga, he buscado unas intervenciones suyas del principio de este hilo y está quendando muy claro que usted ya andaba muy informado a finales de febrero:

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Como podeis decir que el coronavirus es mas letal que la gripe cuando el año pasado en España hubo mas muertos por la gripe que por coronavirus en todo el mundo en los dos meses que se lleva con esta crisis(teniendo en cuenta que la gripe es estacional, no dura todo el año)

viewtopic.php?p=1205022#p1205022

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No. En la pasada campaña de la gripe, hubo en españa 6000 muertos por la gripe, 25mil ingresos en la UVI...... Cuando el coronavirus llegue en España a esas cifras en el tiempo que dura la campaña de gripe en España, se podra decir que es igual de letal o mas que la gripe. Hasta entonces es menos letal.

viewtopic.php?p=1205083#p1205083

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No es verdad que la mortalidad del coronavirus sea superior a la de la gripe. Ya que en ambos casos esta entre un 2 y un 3 %. Mientras que la mortalidad del ebola es muy superior a la de la gripe y el coronavirus juntos. Hay mas muertos por ebola en solo un pais de africa que por el coronavirus en todo el mundo hasta ahora. Y eso teniendo en cuenta que los registros en africa igual no tienen en cuenta al 100 % de los muertos. Pero claro como es en africa pues da igual y no es nada.

La cuarentena que hicieron en china fue una cagada porque ha generado una histeria colectiva para tan solo 2000 y algo muertos. Es decir, la cifra a dia de hoy de recuperados supera en 10 veces o más la de fallecidos. Esa cagada hecha por el gobierno chino deja sin margen de maniobra al resto de paises.

Vamos que estamos en un circulo vicioso, como la pescadilla que se muerde la cola. Y eso esta generando unas perdidas economicas bestiales para algo que tiene el % de mortalidad de una gripe. Unas perdidas economicas que yo creo que se mantendran hasta por lo menos finales de abril y comienzos de mayo con suerte. Si no hay suerte puede irse al verano y que por ejemplo se suspendan los juegos olimpicos de tokio. Y no descartaría incluso que se suspenda tambien la eurocopa o la copa america de futbol.

Vamos que solo por eso se podría producir una crisis economica mundial. Simplemente por la cagada de unos gobernantes

viewtopic.php?p=1205098#p1205098

Se le nota un profundo clamor por una actuaciún de emergencia.

[Edison]

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Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

¿Y obligarles a pasar sus vacaciones en cuarentena o devolverlos en caliente a sus países de origen? Porque ahí tiene toda la razón Edison, algunos nos habrían acusado de querer cargarnos el turismo.

Hoy viendo las noticias estaba escuchando el plan para Navidad y resulta de chiste, me puedo ir a pasar esas fiestas fuera de España pero no voy a poder irme a mi segunda residencia a encerrarme, en un pueblo de 2 habitantes a los que ni veo porque me paso el día cara a la chimenea trasteando con mis cosas y leyendo. Pero así no genero beneficios a otros, tampoco pongo en peligro sus vidas, y si me voy de vacaciones fuera sigo moviendo la economía, aún a costa de daños mayores.

Pues es lo que se ha hecho en alemania,entre otros paises. Mas bien, lo que da es seguridad a los que vinieran.

En Alemania tampoco están para tirar cohetes. https://www.niusdiario.es/internacional ... 45200.html

[Kalea]

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Puestos a soltarla, la solución era controlar todos los que venían de fuera. Y si no entraba nadie infectado, ya no haría falta ni mascarillas ni leches en vinagre. Pero esto sería cargarse el turismo. ¡Qué horror!

Por cierto, la situación en marzo. Esos italianos, franceses, alemanes, ingleses... https://as.com/diarioas/2020/03/26/actu ... 79945.html

Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

¿Y obligarles a pasar sus vacaciones en cuarentena o devolverlos en caliente a sus países de origen? Porque ahí tiene toda la razón Edison, algunos nos habrían acusado de querer cargarnos el turismo.

Hoy viendo las noticias estaba escuchando el plan para Navidad y resulta de chiste, me puedo ir a pasar esas fiestas fuera de España pero no voy a poder irme a mi segunda residencia a encerrarme, en un pueblo de 2 habitantes a los que ni veo porque me paso el día cara a la chimenea trasteando con mis cosas y leyendo. Pero así no genero beneficios a otros, tampoco pongo en peligro sus vidas, y si me voy de vacaciones fuera sigo moviendo la economía, aún a costa de daños mayores.

Pues es lo que se ha hecho en alemania,entre otros paises. Mas bien, lo que da es seguridad a los que vinieran.

Si a mi me parecería bien que se hiciera, ya no por los que vengan sino por los que estamos pero ante una propuesta similar estarías encuadrado entre los que "nos queremos cargar el turismo".

Creo que somos muchos los que nos hemos quejado de la falta de control en los aeropuertos y la "permisividad" con el turismo con la excusa de no "estigmatizar" a los que llegan y claro, como nuestra economía está basada en el turismo pues tenemos "daños colaterales".

[Roronoa Zoro]

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Hombre cuando se ve que en China confinan todo Wuhan, por primera vez en a saber cuanto tiempo, es para pensar que algo huele mal. En ese momento se debió actuar. Y lo digo por todos los países de la UE

¿"Se debió" hacer qué en enero? ¿Montar la fábrica para el ejército?

O qué empresas textiles se hubiesen reconvertido para producir mascarillas quirurgicas, ffpp2 y EPIs. Aumentar la producción nacional de los materiales para hacer PCRs, aumentar la capacidad de analizar PCRs,...

Se pudo hacer muchas cosas y no se hizo nada. Y lo peor es que siguen en la misma actitud. Sobran más del 90 % de los políticuchos que hay en toda España

Venga, he buscado unas intervenciones suyas del principio de este hilo y está quendando muy claro que usted ya andaba muy informado a finales de febrero:

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Como podeis decir que el coronavirus es mas letal que la gripe cuando el año pasado en España hubo mas muertos por la gripe que por coronavirus en todo el mundo en los dos meses que se lleva con esta crisis(teniendo en cuenta que la gripe es estacional, no dura todo el año)

viewtopic.php?p=1205022#p1205022

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No. En la pasada campaña de la gripe, hubo en españa 6000 muertos por la gripe, 25mil ingresos en la UVI...... Cuando el coronavirus llegue en España a esas cifras en el tiempo que dura la campaña de gripe en España, se podra decir que es igual de letal o mas que la gripe. Hasta entonces es menos letal.

viewtopic.php?p=1205083#p1205083

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No es verdad que la mortalidad del coronavirus sea superior a la de la gripe. Ya que en ambos casos esta entre un 2 y un 3 %. Mientras que la mortalidad del ebola es muy superior a la de la gripe y el coronavirus juntos. Hay mas muertos por ebola en solo un pais de africa que por el coronavirus en todo el mundo hasta ahora. Y eso teniendo en cuenta que los registros en africa igual no tienen en cuenta al 100 % de los muertos. Pero claro como es en africa pues da igual y no es nada.

La cuarentena que hicieron en china fue una cagada porque ha generado una histeria colectiva para tan solo 2000 y algo muertos. Es decir, la cifra a dia de hoy de recuperados supera en 10 veces o más la de fallecidos. Esa cagada hecha por el gobierno chino deja sin margen de maniobra al resto de paises.

Vamos que estamos en un circulo vicioso, como la pescadilla que se muerde la cola. Y eso esta generando unas perdidas economicas bestiales para algo que tiene el % de mortalidad de una gripe. Unas perdidas economicas que yo creo que se mantendran hasta por lo menos finales de abril y comienzos de mayo con suerte. Si no hay suerte puede irse al verano y que por ejemplo se suspendan los juegos olimpicos de tokio. Y no descartaría incluso que se suspenda tambien la eurocopa o la copa america de futbol.

Vamos que solo por eso se podría producir una crisis economica mundial. Simplemente por la cagada de unos gobernantes

viewtopic.php?p=1205098#p1205098

Se le nota un profundo clamor por una actuaciún de emergencia.

Yo desde el principio dije lo de hacer PCRs masivas para detectar el 100 % de los casos y aislarlos. Yo al principio pensaba que era un virus respiratorio puro. Pero el tiempo esta demostrando que no es un simple virus natural sino que fue modificado en el laboratorio de wuhan y que se les escapó cuando algun animal se pudo escapar de dicho laboratorio. Y que tras eso mutó para poder afectar a los humanos.O tal vez al modficarlo ya pudo afectar a las personas. Solo eso explica que en verano y en los lugares calidos haya habido tantos casos. Cuando en la gripe hay pocos casos cuando hace calor. Otra diferencia es que el virus de la gripe no produce secuelas( a diferencia del virus del herpes que por ejemplo puede producir neuropatias). No pense en esa posibilidad ya que modificar un virus y que se te escape es un riesgo catastrofico porque si tiene una letalidad importante puede producir la extinción de toda la humanidad.

Por eso me equivoque en ese aspecto ya que si hubiese sido un coronavirus normal, no habria sucedido lo que ha sucedido.Hay coronavirus que producen resfriados y no producen secuelas alguna.O por ejemplo el SAARS.

[Roronoa Zoro]

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Esa es otra cosa que se podria haber hecho. Haber exigido una PCR a todo viajero que llegara a España.

¿Y obligarles a pasar sus vacaciones en cuarentena o devolverlos en caliente a sus países de origen? Porque ahí tiene toda la razón Edison, algunos nos habrían acusado de querer cargarnos el turismo.

Hoy viendo las noticias estaba escuchando el plan para Navidad y resulta de chiste, me puedo ir a pasar esas fiestas fuera de España pero no voy a poder irme a mi segunda residencia a encerrarme, en un pueblo de 2 habitantes a los que ni veo porque me paso el día cara a la chimenea trasteando con mis cosas y leyendo. Pero así no genero beneficios a otros, tampoco pongo en peligro sus vidas, y si me voy de vacaciones fuera sigo moviendo la economía, aún a costa de daños mayores.

Pues es lo que se ha hecho en alemania,entre otros paises. Mas bien, lo que da es seguridad a los que vinieran.

Si a mi me parecería bien que se hiciera, ya no por los que vengan sino por los que estamos pero ante una propuesta similar estarías encuadrado entre los que "nos queremos cargar el turismo".

Creo que somos muchos los que nos hemos quejado de la falta de control en los aeropuertos y la "permisividad" con el turismo con la excusa de no "estigmatizar" a los que llegan y claro, como nuestra economía está basada en el turismo pues tenemos "daños colaterales".

Yo creo que no porque la gente que vendría sabria que es un lugar seguro.

[Edison]

En marzo alguien había propuesto confinar alguna cosa y se le dijo de todo. Como era catalán...

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ierno.html