Hoy día internacional contra la violencia de genero.

[gálvez]

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A ver si lo he entendido, esas supuestas denuncias falsas no repercuten en que ningún inocente sea condenado o encarcelado, salvo claro pasar el trago. Aquí lo que reivindica Galvez es que hay que darles caña a todas esas mujeres que aprovechándose de esa ley tan denostada, abusan de ella descaradamente y nos le pasa nada, la justicia pasa de ellas, las perdona de alguna manera y Galvez considera que eso esta mu mal y hay que tratar de ser mas duro, y que ademas lo hace sobre todo por esas mujeres que denuncian con causa, que de alguna manera les perjudica, no solo a ellas, sino de suponer a todas las mujeres ante todos esos machotes que las atacan despiadadamente.

Al final nos quedamos sin cifras, sin poder hacernos una idea cuantitativamente hablando de algo que no afecta en nada a los hombres a nivel judicial, salvo el trago, pero que supuestamente existe gracias a algo intangible y que ademas es uno de los caballos de batalla de los machotes españoles.

Saludos

...Lo ha entendido a medias

Cuando usted me ha pedido números, yo le hablo que al no existir datos oficiales fiables, porque hemos quedado en que los datos oficiales son ridículos y por tanto indicativos de simplemente dejadez en la persecución de las denuncias falsas y por tanto no acordes con la realidad yo le he hecho unos cálculos alternativos.

Dichos calculos alternativos se pueden realizar por comparación con los datos británicos que si se molestan en perseguir las denuncias falsas y eso son de un 3%, de los delitos, así en general pero no particularizan en los delitos de VG .

O también podemos hacer un estudio mas pormenorizado, es decir coger un número mas o menos grandes de casos de VG, analizar sus sentencias y ver en cuantas de ellas los hechos probados donde explicitamente hablen de falsedad en la denuncia y las pruebas aportadas, pero que sin embargo hayan salido sin consecuencias legales para el falsodenunciante....casos que no dejen lugar a dudas razonables

Para eso he usado el informe del consejo del poder judicial sobre casos de VG juzgados en las audiencias provinciales, donde se recogen 500 demandas, de las que se cuenta con 200 sentencias publicadas cómo para poder hacer un analisis de datos mas o menos indicativo. Y a mi me salen unas 15 sentencias donde los hechos probados muestran sin lugar a dudas que hablamos de denuncia falsa.

Por eso hablo de un 3% sobre 500 o de 7.5% sobre 200 (realmente sería este último, pues 200 son las unicas publicadas) Sin embargo aunque en los hechos probados así se demuestra, se obvia el tomar medidas al respecto.

Y por eso hablo de que entre un 3-7,5% que supone unas cuantas miles de mujeres sin escrúpulos deberían de ser castigadas por ello.-

Y con eso no quiero decir que solo el 3 o el 7.5% de las denuncias sean falsas, (y por tanto el 0,000x % ese sea un dato faalz) con eso quiero decir que al menos esas deberían de haber sido investigadas .Cosa que no se ha hecho

Tampoco estoy diciendo que nADIE EN ESPAÑA haya acabado en la carcel en virtud de una denuncia falsa, porque también eso sería contrario a toda lógica. Sencillamente que esa circunstancias es dificil de cuantificar

El tema es mas delicado que unos cientos de miles de infraseres, perdón ,machotes , puedan pasar "el trago"..el tema es delicado por varios motivos.
Si no incrementamos el control sobre las denuncias falsas, dicha ley perderá popularidad, legitimidad e incluso quedará desdibujada.Porque al margen de las cifras citadas y sin llegar al maximalismo de Belenguer es cierto que ciertos factores incentivan el abuso de ley y de la dneuncia falsa.

1)En primer lugar dado las características del delito, que suele ser en el ambito privado, se invierte la carga de la prueba, es decir, el testimonio de la acusación tiene mayor peso que el del acusado.
Para ello solo tiene que reunir una serie de requisitos, 1)Que el testimonio sea coherente y medianamente creible, 2)Que el relato se mantenga en el tiempo , 3) Que no existan intereses espureos.
Es decir, conque el testimonio de la victica sea medianamente verosimil y creible, y no se demuestren intereses viciados el acusado va a ser condenados
Y el número de condenas en base solo al testimonio de la victima es bastante alto.
Curiosamente también el número de absoluciones, y para que alguien haya sido absuelto es solo posible si el testimonio de la victima es interesado, poco coherente y contradictorio, y son circunstancias que incrementa la sospecha de falsedad.

2)Que existen multiples ayudas y ventajas tanto procesales cómo de tipo social para las victimas de la VG....ventajas a las que se accede en muchos casos sin necesidad de sentencia favorable

La combinación es explosiva....si invierto la carga de la prueba a favor de la victima, y si ofrezco ayudas sociales de diverso tipo a las denunciantes ( a esti supongo se referiría Belenguer cuando hablaba de "subvencionar las denuncias") y por otra parte paso de controlar todo esto y hago que incluso el fraude detectado sea gratis total, los riesgos de que una situación así degenere y desprestigien todo el sitema son enormes
Y esto es contrario a los intereses de las mujeres maltratadas.

Puedo asumir que se incrementen las ventajas procesales contra la VG , incluso a costes de garantismo ante los acusados,
Tambien soy favorable a las ayudas socilaes para las presuntas victimas de toda esta historia a sabiendas que la dependencia económica es un factor que ha amparado la impunidad de los maltratadores

Pero si ofrezco esas ventajas a la par que NO INCREMENTE el control lo que voy a tener es denuncias falsas y fraudes de ley asegurados.

De muestras unos botonoes

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 6e652.html

https://elpais.com/sociedad/2012/11/06/ ... 24587.html

https://confilegal.com/20190917-investi ... de-genero/

Con esto no quiero decir que esté en contra de las medidas, pero medidas de beneficios sin control supone fraude asegurado y desprestigio de las medidas .

Soy andaluz, y es innegable que el tema del trabajo temporero en andalucía era merecedor de ayudas dada las particulares sociales del asunto.
Pero también es cierto que la laxitud de los controles y la generalización y banalización del tema ha creado bolsas de fraude, clientelismo y el desprestigio de las ayudas del PER

Si incrementamos tanto las ventajas legales cómo las ventajas sociales debo de incrementar a la par la lucha contra el fraude para que el sistema mantenga un mínimo de prestigio.

Pues hay que evitar lo mismo con la VG. Tenga en cuenta que si gran parte de la población está dispuesto a asumir eso de pasar el trago, s...100.000 tragos al año gratis totales son muchos tragos que generalizados a lo largo de los años a lo mejor no dan buena imagen del asunto

Y a lo mejor eso no se puede contrarestar con raca raca oficial intensivo....y viene alguien diciendo aquello del rey desnudo y se lleva la tostada.

Lo que no se puede es negar la mayor y hablar de que no existen denuncias falsas porque sencillamente eso no se lo puede creer nadie.Eso es del nivel Amayimedab con lo de los homosexuales de Irán, que no existen e ya.

saludos

[Atila]

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Lo que no se puede es negar la mayor y hablar de que no existen denuncias falsas porque sencillamente eso no se lo puede creer nadie.Eso es del nivel Amayimedab con lo de los homosexuales de Irán, que no existen e ya.

saludos

Lo que Ahmadinejad quería decir es que en Irán no había ni hay "desfiles del orgullo" (menudo "orgullo").

[Lady_Sith]

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al menos organicese un poco la cabeza antes de escribir. Primero habla de "supuestas denuncias falsas" y después dice q no niega q existan... Oiga, un loquero no le vendría mal. O un curso de redacción, o un exorcista, lo q le salga más barato.

¿Que viene a por el cum laude por aquel cursillo que se saco de tonta con matricula de honor?

Supuestas porque de momento nadie me ha sabido demostrar que son tantas como algunos y algunas nos quieren hacer creer.

Y como voy a negar algo que no se de cierto, eso si que seria de estar algo majara, pero como no lo estoy pues no lo niego.

Mas barato parece lo suyo, siempre tratando de meter cuchara conmigo y al final sabiendo que la que suele quedar como Cagancho en Almagro es usted misma.

¿Tiene algo que aportar al debate propuesto? o su unico interes es tratar de buscarme las cosquillas, mire que tengo y muchas.

¿Entiende el significado de "supuesto"?

Q no va a negar algo q no sabe si es o no cierto?

Pues repase los hilos en los q participa pq tiene usted un cacao mental con sus generalizaciones q tela.

El supuesto es que dicen algunos que todas o casi todas las denuncias por violencia de genero son falsas.

Lo que yo no niego, por logica es que claro que hay alguna denuncia falsa, negarlo es una estupidez, pero que no son las supuestas que dicen algunos.

¿Lo ha entendido ahora?

Pues ahora diganos que piensa usted del tema, sabria usted cuantificar esas supuestas denuncias falsas en mas o menos una cantidad concreta.

¿ Cree usted también que son todas o casi todas falsas?

Lo que supongo no negara es que haya algunas que lo sean, pero lo importante es la cantidad, cantidad de momento misteriosa, nadie se ve capaz de cuantificarlo con cierta exactitud. Todo y que ese porcentaje existe estadisticamente, pero es tan infimo que algunos dicen que es imposible.

Ademas hemos constatado que una denuncia falsa no significa la condena de un inocente, pero si que seria necesario que la judicatura se tomara este tema mas en serio, y deberia procurar darles mas caña a esas mujeres que denuncian falsamente.

Pero no obstante esas tantas y tantas denuncias falsas y por lo tanto supuestas por alguien sin aportar ningun dato que lo corrobore, es uno de los caballos de batalla de los machotes ibericos.

Ese no es el supuesto. Y usted no sabe leer.

[Lady_Sith]

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Aquí se está cayendo en dos falacias ad ignorantiam.

1) Afirmar que cómo solo se dan un 23% de condenas de las denuncias por Violencia de género por tanto el 77% restante son denuncias falsas

2) Afirmar que cómo solo se castigan un 0.0000x `de las denuncias sobre VG cómo falsas pues el resto todas son denuncias verdaderas

Y ambas cuestiones son falsas

Cómo bien ha dicho Dan asumir cómo verdad cualquiera de ambas premisas, es asumir que vivimos en un pais de delincuentes.


1) Que se de un 23% de condenas no quiere decir que el 77% de las denuncias sean falsas, quiere decir que solo se ha podido demostrar la culpabilidad en un 77% de las denuncias por falta de elemento probatorio o porque efectivamente las denuncias fuesen falsas.

2) Y por otra parte el dato que dan cómo denuncias falsas son aquellas que se consideran cómo investigadas y finalmente sancionada cómo denuncia falsa , lo cual no quiere decir que esas sean las únicas denuncias falsas. Quiere decir que se han perseguido y denunciado equis denuncias falsas

Es decir si afirmo que es España se han decomisado en frontera 10.000 kilos de dorgas, no puedo concluir que esa es la droga que existe en España, porque eso es asumir que toda la droga se decomisa.
Si mañana aparece un informe de la policía diciendo que NO se han decomisado nada de droga eso no quiere decir que se haya erradicado la droga en España, viene a decir mas bien que en las aduanas están pasando de vigilar la entrada de droga, porque la lógica y la evidencia empírica chirríaría con ese dato oficial

Eso es lo que yo afirmaba con el dato ese que se daba de que solo el 0,00x% de las denuncias eran falsas...encontrarte en un universo de 200.000 denuncias solo una docena de investigaciones queire decir que sencillamente esto no se investa, porque es contrario a toda lógica de proceder humano pensar que practicamente todas las denunciantes dicen la verdad y nadie denuncia de mala fé.

Respecto a las cifras continuo en otro post para no hacer muy largo este

saludos

Ese es un nivel muy complicado, como no lo rebaje al nivel Barrio Sesamo no lo va a entender.

[El Sopapo]

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Aquí se está cayendo en dos falacias ad ignorantiam.

1) Afirmar que cómo solo se dan un 23% de condenas de las denuncias por Violencia de género por tanto el 77% restante son denuncias falsas

2) Afirmar que cómo solo se castigan un 0.0000x `de las denuncias sobre VG cómo falsas pues el resto todas son denuncias verdaderas

Y ambas cuestiones son falsas

Cómo bien ha dicho Dan asumir cómo verdad cualquiera de ambas premisas, es asumir que vivimos en un pais de delincuentes.


1) Que se de un 23% de condenas no quiere decir que el 77% de las denuncias sean falsas, quiere decir que solo se ha podido demostrar la culpabilidad en un 77% de las denuncias por falta de elemento probatorio o porque efectivamente las denuncias fuesen falsas.

2) Y por otra parte el dato que dan cómo denuncias falsas son aquellas que se consideran cómo investigadas y finalmente sancionada cómo denuncia falsa , lo cual no quiere decir que esas sean las únicas denuncias falsas. Quiere decir que se han perseguido y denunciado equis denuncias falsas

Es decir si afirmo que es España se han decomisado en frontera 10.000 kilos de dorgas, no puedo concluir que esa es la droga que existe en España, porque eso es asumir que toda la droga se decomisa.
Si mañana aparece un informe de la policía diciendo que NO se han decomisado nada de droga eso no quiere decir que se haya erradicado la droga en España, viene a decir mas bien que en las aduanas están pasando de vigilar la entrada de droga, porque la lógica y la evidencia empírica chirríaría con ese dato oficial

Eso es lo que yo afirmaba con el dato ese que se daba de que solo el 0,00x% de las denuncias eran falsas...encontrarte en un universo de 200.000 denuncias solo una docena de investigaciones queire decir que sencillamente esto no se investa, porque es contrario a toda lógica de proceder humano pensar que practicamente todas las denunciantes dicen la verdad y nadie denuncia de mala fé.

Respecto a las cifras continuo en otro post para no hacer muy largo este

saludos

Ese es un nivel muy complicado, como no lo rebaje al nivel Barrio Sesamo no lo va a entender.

Pero que fantasmilla es.

Por lo menos Galvez lo intenta, todo y que en este caso por mucho que lo persiga no lo consigue, usted ni eso.

[El Sopapo]

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A ver si lo he entendido, esas supuestas denuncias falsas no repercuten en que ningún inocente sea condenado o encarcelado, salvo claro pasar el trago. Aquí lo que reivindica Galvez es que hay que darles caña a todas esas mujeres que aprovechándose de esa ley tan denostada, abusan de ella descaradamente y nos le pasa nada, la justicia pasa de ellas, las perdona de alguna manera y Galvez considera que eso esta mu mal y hay que tratar de ser mas duro, y que ademas lo hace sobre todo por esas mujeres que denuncian con causa, que de alguna manera les perjudica, no solo a ellas, sino de suponer a todas las mujeres ante todos esos machotes que las atacan despiadadamente.

Al final nos quedamos sin cifras, sin poder hacernos una idea cuantitativamente hablando de algo que no afecta en nada a los hombres a nivel judicial, salvo el trago, pero que supuestamente existe gracias a algo intangible y que ademas es uno de los caballos de batalla de los machotes españoles.

Saludos

...Lo ha entendido a medias

Cuando usted me ha pedido números, yo le hablo que al no existir datos oficiales fiables, porque hemos quedado en que los datos oficiales son ridículos y por tanto indicativos de simplemente dejadez en la persecución de las denuncias falsas y por tanto no acordes con la realidad yo le he hecho unos cálculos alternativos.

Dichos calculos alternativos se pueden realizar por comparación con los datos británicos que si se molestan en perseguir las denuncias falsas y eso son de un 3%, de los delitos, así en general pero no particularizan en los delitos de VG .

O también podemos hacer un estudio mas pormenorizado, es decir coger un número mas o menos grandes de casos de VG, analizar sus sentencias y ver en cuantas de ellas los hechos probados donde explicitamente hablen de falsedad en la denuncia y las pruebas aportadas, pero que sin embargo hayan salido sin consecuencias legales para el falsodenunciante....casos que no dejen lugar a dudas razonables

Para eso he usado el informe del consejo del poder judicial sobre casos de VG juzgados en las audiencias provinciales, donde se recogen 500 demandas, de las que se cuenta con 200 sentencias publicadas cómo para poder hacer un analisis de datos mas o menos indicativo. Y a mi me salen unas 15 sentencias donde los hechos probados muestran sin lugar a dudas que hablamos de denuncia falsa.

Por eso hablo de un 3% sobre 500 o de 7.5% sobre 200 (realmente sería este último, pues 200 son las unicas publicadas) Sin embargo aunque en los hechos probados así se demuestra, se obvia el tomar medidas al respecto.

Y por eso hablo de que entre un 3-7,5% que supone unas cuantas miles de mujeres sin escrúpulos deberían de ser castigadas por ello.-

Y con eso no quiero decir que solo el 3 o el 7.5% de las denuncias sean falsas, (y por tanto el 0,000x % ese sea un dato faalz) con eso quiero decir que al menos esas deberían de haber sido investigadas .Cosa que no se ha hecho

Tampoco estoy diciendo que nADIE EN ESPAÑA haya acabado en la carcel en virtud de una denuncia falsa, porque también eso sería contrario a toda lógica. Sencillamente que esa circunstancias es dificil de cuantificar

El tema es mas delicado que unos cientos de miles de infraseres, perdón ,machotes , puedan pasar "el trago"..el tema es delicado por varios motivos.
Si no incrementamos el control sobre las denuncias falsas, dicha ley perderá popularidad, legitimidad e incluso quedará desdibujada.Porque al margen de las cifras citadas y sin llegar al maximalismo de Belenguer es cierto que ciertos factores incentivan el abuso de ley y de la dneuncia falsa.

1)En primer lugar dado las características del delito, que suele ser en el ambito privado, se invierte la carga de la prueba, es decir, el testimonio de la acusación tiene mayor peso que el del acusado.
Para ello solo tiene que reunir una serie de requisitos, 1)Que el testimonio sea coherente y medianamente creible, 2)Que el relato se mantenga en el tiempo , 3) Que no existan intereses espureos.
Es decir, conque el testimonio de la victica sea medianamente verosimil y creible, y no se demuestren intereses viciados el acusado va a ser condenados
Y el número de condenas en base solo al testimonio de la victima es bastante alto.
Curiosamente también el número de absoluciones, y para que alguien haya sido absuelto es solo posible si el testimonio de la victima es interesado, poco coherente y contradictorio, y son circunstancias que incrementa la sospecha de falsedad.

2)Que existen multiples ayudas y ventajas tanto procesales cómo de tipo social para las victimas de la VG....ventajas a las que se accede en muchos casos sin necesidad de sentencia favorable

La combinación es explosiva....si invierto la carga de la prueba a favor de la victima, y si ofrezco ayudas sociales de diverso tipo a las denunciantes ( a esti supongo se referiría Belenguer cuando hablaba de "subvencionar las denuncias") y por otra parte paso de controlar todo esto y hago que incluso el fraude detectado sea gratis total, los riesgos de que una situación así degenere y desprestigien todo el sitema son enormes
Y esto es contrario a los intereses de las mujeres maltratadas.

Puedo asumir que se incrementen las ventajas procesales contra la VG , incluso a costes de garantismo ante los acusados,
Tambien soy favorable a las ayudas socilaes para las presuntas victimas de toda esta historia a sabiendas que la dependencia económica es un factor que ha amparado la impunidad de los maltratadores

Pero si ofrezco esas ventajas a la par que NO INCREMENTE el control lo que voy a tener es denuncias falsas y fraudes de ley asegurados.

De muestras unos botonoes

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 6e652.html

https://elpais.com/sociedad/2012/11/06/ ... 24587.html

https://confilegal.com/20190917-investi ... de-genero/

Con esto no quiero decir que esté en contra de las medidas, pero medidas de beneficios sin control supone fraude asegurado y desprestigio de las medidas .

Soy andaluz, y es innegable que el tema del trabajo temporero en andalucía era merecedor de ayudas dada las particulares sociales del asunto.
Pero también es cierto que la laxitud de los controles y la generalización y banalización del tema ha creado bolsas de fraude, clientelismo y el desprestigio de las ayudas del PER

Si incrementamos tanto las ventajas legales cómo las ventajas sociales debo de incrementar a la par la lucha contra el fraude para que el sistema mantenga un mínimo de prestigio.

Pues hay que evitar lo mismo con la VG. Tenga en cuenta que si gran parte de la población está dispuesto a asumir eso de pasar el trago, s...100.000 tragos al año gratis totales son muchos tragos que generalizados a lo largo de los años a lo mejor no dan buena imagen del asunto

Y a lo mejor eso no se puede contrarestar con raca raca oficial intensivo....y viene alguien diciendo aquello del rey desnudo y se lleva la tostada.

Lo que no se puede es negar la mayor y hablar de que no existen denuncias falsas porque sencillamente eso no se lo puede creer nadie.Eso es del nivel Amayimedab con lo de los homosexuales de Irán, que no existen e ya.

saludos

¿Asi que esa cifra de posibles denuncias falsas traducido a tragos serian unos cien mil al año, eso es lo que arrojan mas o menos sus calculos?

Saludos

[Lady_Sith]

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Aquí se está cayendo en dos falacias ad ignorantiam.

1) Afirmar que cómo solo se dan un 23% de condenas de las denuncias por Violencia de género por tanto el 77% restante son denuncias falsas

2) Afirmar que cómo solo se castigan un 0.0000x `de las denuncias sobre VG cómo falsas pues el resto todas son denuncias verdaderas

Y ambas cuestiones son falsas

Cómo bien ha dicho Dan asumir cómo verdad cualquiera de ambas premisas, es asumir que vivimos en un pais de delincuentes.


1) Que se de un 23% de condenas no quiere decir que el 77% de las denuncias sean falsas, quiere decir que solo se ha podido demostrar la culpabilidad en un 77% de las denuncias por falta de elemento probatorio o porque efectivamente las denuncias fuesen falsas.

2) Y por otra parte el dato que dan cómo denuncias falsas son aquellas que se consideran cómo investigadas y finalmente sancionada cómo denuncia falsa , lo cual no quiere decir que esas sean las únicas denuncias falsas. Quiere decir que se han perseguido y denunciado equis denuncias falsas

Es decir si afirmo que es España se han decomisado en frontera 10.000 kilos de dorgas, no puedo concluir que esa es la droga que existe en España, porque eso es asumir que toda la droga se decomisa.
Si mañana aparece un informe de la policía diciendo que NO se han decomisado nada de droga eso no quiere decir que se haya erradicado la droga en España, viene a decir mas bien que en las aduanas están pasando de vigilar la entrada de droga, porque la lógica y la evidencia empírica chirríaría con ese dato oficial

Eso es lo que yo afirmaba con el dato ese que se daba de que solo el 0,00x% de las denuncias eran falsas...encontrarte en un universo de 200.000 denuncias solo una docena de investigaciones queire decir que sencillamente esto no se investa, porque es contrario a toda lógica de proceder humano pensar que practicamente todas las denunciantes dicen la verdad y nadie denuncia de mala fé.

Respecto a las cifras continuo en otro post para no hacer muy largo este

saludos

Ese es un nivel muy complicado, como no lo rebaje al nivel Barrio Sesamo no lo va a entender.

Pero que fantasmilla es.

Por lo menos Galvez lo intenta, todo y que en este caso por mucho que lo persiga no lo consigue, usted ni eso.

Usted, ni teniendo a Coco en nómina.

[gálvez]

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A ver si lo he entendido, esas supuestas denuncias falsas no repercuten en que ningún inocente sea condenado o encarcelado, salvo claro pasar el trago. Aquí lo que reivindica Galvez es que hay que darles caña a todas esas mujeres que aprovechándose de esa ley tan denostada, abusan de ella descaradamente y nos le pasa nada, la justicia pasa de ellas, las perdona de alguna manera y Galvez considera que eso esta mu mal y hay que tratar de ser mas duro, y que ademas lo hace sobre todo por esas mujeres que denuncian con causa, que de alguna manera les perjudica, no solo a ellas, sino de suponer a todas las mujeres ante todos esos machotes que las atacan despiadadamente.

Al final nos quedamos sin cifras, sin poder hacernos una idea cuantitativamente hablando de algo que no afecta en nada a los hombres a nivel judicial, salvo el trago, pero que supuestamente existe gracias a algo intangible y que ademas es uno de los caballos de batalla de los machotes españoles.

Saludos

...Lo ha entendido a medias

Cuando usted me ha pedido números, yo le hablo que al no existir datos oficiales fiables, porque hemos quedado en que los datos oficiales son ridículos y por tanto indicativos de simplemente dejadez en la persecución de las denuncias falsas y por tanto no acordes con la realidad yo le he hecho unos cálculos alternativos.

Dichos calculos alternativos se pueden realizar por comparación con los datos británicos que si se molestan en perseguir las denuncias falsas y eso son de un 3%, de los delitos, así en general pero no particularizan en los delitos de VG .

O también podemos hacer un estudio mas pormenorizado, es decir coger un número mas o menos grandes de casos de VG, analizar sus sentencias y ver en cuantas de ellas los hechos probados donde explicitamente hablen de falsedad en la denuncia y las pruebas aportadas, pero que sin embargo hayan salido sin consecuencias legales para el falsodenunciante....casos que no dejen lugar a dudas razonables

Para eso he usado el informe del consejo del poder judicial sobre casos de VG juzgados en las audiencias provinciales, donde se recogen 500 demandas, de las que se cuenta con 200 sentencias publicadas cómo para poder hacer un analisis de datos mas o menos indicativo. Y a mi me salen unas 15 sentencias donde los hechos probados muestran sin lugar a dudas que hablamos de denuncia falsa.

Por eso hablo de un 3% sobre 500 o de 7.5% sobre 200 (realmente sería este último, pues 200 son las unicas publicadas) Sin embargo aunque en los hechos probados así se demuestra, se obvia el tomar medidas al respecto.

Y por eso hablo de que entre un 3-7,5% que supone unas cuantas miles de mujeres sin escrúpulos deberían de ser castigadas por ello.-

Y con eso no quiero decir que solo el 3 o el 7.5% de las denuncias sean falsas, (y por tanto el 0,000x % ese sea un dato faalz) con eso quiero decir que al menos esas deberían de haber sido investigadas .Cosa que no se ha hecho

Tampoco estoy diciendo que nADIE EN ESPAÑA haya acabado en la carcel en virtud de una denuncia falsa, porque también eso sería contrario a toda lógica. Sencillamente que esa circunstancias es dificil de cuantificar

El tema es mas delicado que unos cientos de miles de infraseres, perdón ,machotes , puedan pasar "el trago"..el tema es delicado por varios motivos.
Si no incrementamos el control sobre las denuncias falsas, dicha ley perderá popularidad, legitimidad e incluso quedará desdibujada.Porque al margen de las cifras citadas y sin llegar al maximalismo de Belenguer es cierto que ciertos factores incentivan el abuso de ley y de la dneuncia falsa.

1)En primer lugar dado las características del delito, que suele ser en el ambito privado, se invierte la carga de la prueba, es decir, el testimonio de la acusación tiene mayor peso que el del acusado.
Para ello solo tiene que reunir una serie de requisitos, 1)Que el testimonio sea coherente y medianamente creible, 2)Que el relato se mantenga en el tiempo , 3) Que no existan intereses espureos.
Es decir, conque el testimonio de la victica sea medianamente verosimil y creible, y no se demuestren intereses viciados el acusado va a ser condenados
Y el número de condenas en base solo al testimonio de la victima es bastante alto.
Curiosamente también el número de absoluciones, y para que alguien haya sido absuelto es solo posible si el testimonio de la victima es interesado, poco coherente y contradictorio, y son circunstancias que incrementa la sospecha de falsedad.

2)Que existen multiples ayudas y ventajas tanto procesales cómo de tipo social para las victimas de la VG....ventajas a las que se accede en muchos casos sin necesidad de sentencia favorable

La combinación es explosiva....si invierto la carga de la prueba a favor de la victima, y si ofrezco ayudas sociales de diverso tipo a las denunciantes ( a esti supongo se referiría Belenguer cuando hablaba de "subvencionar las denuncias") y por otra parte paso de controlar todo esto y hago que incluso el fraude detectado sea gratis total, los riesgos de que una situación así degenere y desprestigien todo el sitema son enormes
Y esto es contrario a los intereses de las mujeres maltratadas.

Puedo asumir que se incrementen las ventajas procesales contra la VG , incluso a costes de garantismo ante los acusados,
Tambien soy favorable a las ayudas socilaes para las presuntas victimas de toda esta historia a sabiendas que la dependencia económica es un factor que ha amparado la impunidad de los maltratadores

Pero si ofrezco esas ventajas a la par que NO INCREMENTE el control lo que voy a tener es denuncias falsas y fraudes de ley asegurados.

De muestras unos botonoes

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 6e652.html

https://elpais.com/sociedad/2012/11/06/ ... 24587.html

https://confilegal.com/20190917-investi ... de-genero/

Con esto no quiero decir que esté en contra de las medidas, pero medidas de beneficios sin control supone fraude asegurado y desprestigio de las medidas .

Soy andaluz, y es innegable que el tema del trabajo temporero en andalucía era merecedor de ayudas dada las particulares sociales del asunto.
Pero también es cierto que la laxitud de los controles y la generalización y banalización del tema ha creado bolsas de fraude, clientelismo y el desprestigio de las ayudas del PER

Si incrementamos tanto las ventajas legales cómo las ventajas sociales debo de incrementar a la par la lucha contra el fraude para que el sistema mantenga un mínimo de prestigio.

Pues hay que evitar lo mismo con la VG. Tenga en cuenta que si gran parte de la población está dispuesto a asumir eso de pasar el trago, s...100.000 tragos al año gratis totales son muchos tragos que generalizados a lo largo de los años a lo mejor no dan buena imagen del asunto

Y a lo mejor eso no se puede contrarestar con raca raca oficial intensivo....y viene alguien diciendo aquello del rey desnudo y se lleva la tostada.

Lo que no se puede es negar la mayor y hablar de que no existen denuncias falsas porque sencillamente eso no se lo puede creer nadie.Eso es del nivel Amayimedab con lo de los homosexuales de Irán, que no existen e ya.

saludos

¿Asi que esa cifra de posibles denuncias falsas traducido a tragos serian unos cien mil al año, eso es lo que arrojan mas o menos sus calculos?

Saludos

Buenos días señor Sopapo, de vuelta de vacaciones

No, creo que no termina de entenderlo.

Fijese, si comienzé mi intervención diciendo que es falso que el 77% de las denuncias ¨(las que han acabado en absoluciones o han sido archivadas) sean necesariamente denuncias falsas, cómo voy a decir que todas las denuncias archivadas o absoluciones sean denuncias falsas.

Cuando hablo de 100.000 denuncias gratis totales, estoy hablando que de 100.000 denuncias que se han desechado prácticamente ninguna se ha investigado su veracidad, pese para que se archive una denuncia de este tipo el testimonio de la victima debe de ser necesariamente incoherente, ,interesado o contradictorio

Resumniendo lo que le digo

1)Aprox un 7.5% de las denunicas de las que se tienen sentencia son a todas luces denuncias falsas , en base a lo que dicen dichas sentencias en us hechos probados.
Y no se investigan ni persiguen.

2) Para que una denuncia de este tipo prospere, no son necesarios ni pruebas ni testigos, simplemente vasta el testimonio de la victima siempre que este tenga un mínimo de coherencia, credibilidad o esté exento de intereses espureos.
Si una denuncia no prospere es que el testimonio de la victima es cuando menos cuestionable.
Sin embargo el porcentaje de investigaciones es casi inexistente.

3) Existen multiples ayudas de tipo social o incluso ventajas de tipo procesal a las personas que denuncien este tipo de delitos.Ergo existen incentivos para la denuncia.,
Si por contra no existen sanciones para las denuncias falsas estamso incentivando un beneficio para la qacción de denucniar con coste cero ante un posible fraude.

En base a los datos expuestos y siendo incapaz de poner una cifra mas allá de lo relatado en base a la metodología descrita, pero siendo evidente que el númerod e denuncias es superior al que digo, afirmo que para que esta ley tenga el necesario concenso socialq ue el asunto merece, lo mismo que se están dando ventajas procesales para las vitimas de maltrato, o incluso ayudas sociales, debemos de ser celosos ante el fraude, por el bien de la sostenibilidad del sistema.
Porque si somos deliberadamente negligentes en esto, y po0r tanto injustos, siendo cínicamente conscientes de que vmaos a permitir fraudes a costa de perjuicios de personas inocentes, pues la sensación de consenso social al respecto se resquebrajara.

Y eso cómo he dicho es socialmente malo para todos.

Empezando por las victimas de violencia de géenro.

saludos.

[El Sopapo]

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A ver si lo he entendido, esas supuestas denuncias falsas no repercuten en que ningún inocente sea condenado o encarcelado, salvo claro pasar el trago. Aquí lo que reivindica Galvez es que hay que darles caña a todas esas mujeres que aprovechándose de esa ley tan denostada, abusan de ella descaradamente y nos le pasa nada, la justicia pasa de ellas, las perdona de alguna manera y Galvez considera que eso esta mu mal y hay que tratar de ser mas duro, y que ademas lo hace sobre todo por esas mujeres que denuncian con causa, que de alguna manera les perjudica, no solo a ellas, sino de suponer a todas las mujeres ante todos esos machotes que las atacan despiadadamente.

Al final nos quedamos sin cifras, sin poder hacernos una idea cuantitativamente hablando de algo que no afecta en nada a los hombres a nivel judicial, salvo el trago, pero que supuestamente existe gracias a algo intangible y que ademas es uno de los caballos de batalla de los machotes españoles.

Saludos

...Lo ha entendido a medias

Cuando usted me ha pedido números, yo le hablo que al no existir datos oficiales fiables, porque hemos quedado en que los datos oficiales son ridículos y por tanto indicativos de simplemente dejadez en la persecución de las denuncias falsas y por tanto no acordes con la realidad yo le he hecho unos cálculos alternativos.

Dichos calculos alternativos se pueden realizar por comparación con los datos británicos que si se molestan en perseguir las denuncias falsas y eso son de un 3%, de los delitos, así en general pero no particularizan en los delitos de VG .

O también podemos hacer un estudio mas pormenorizado, es decir coger un número mas o menos grandes de casos de VG, analizar sus sentencias y ver en cuantas de ellas los hechos probados donde explicitamente hablen de falsedad en la denuncia y las pruebas aportadas, pero que sin embargo hayan salido sin consecuencias legales para el falsodenunciante....casos que no dejen lugar a dudas razonables

Para eso he usado el informe del consejo del poder judicial sobre casos de VG juzgados en las audiencias provinciales, donde se recogen 500 demandas, de las que se cuenta con 200 sentencias publicadas cómo para poder hacer un analisis de datos mas o menos indicativo. Y a mi me salen unas 15 sentencias donde los hechos probados muestran sin lugar a dudas que hablamos de denuncia falsa.

Por eso hablo de un 3% sobre 500 o de 7.5% sobre 200 (realmente sería este último, pues 200 son las unicas publicadas) Sin embargo aunque en los hechos probados así se demuestra, se obvia el tomar medidas al respecto.

Y por eso hablo de que entre un 3-7,5% que supone unas cuantas miles de mujeres sin escrúpulos deberían de ser castigadas por ello.-

Y con eso no quiero decir que solo el 3 o el 7.5% de las denuncias sean falsas, (y por tanto el 0,000x % ese sea un dato faalz) con eso quiero decir que al menos esas deberían de haber sido investigadas .Cosa que no se ha hecho

Tampoco estoy diciendo que nADIE EN ESPAÑA haya acabado en la carcel en virtud de una denuncia falsa, porque también eso sería contrario a toda lógica. Sencillamente que esa circunstancias es dificil de cuantificar

El tema es mas delicado que unos cientos de miles de infraseres, perdón ,machotes , puedan pasar "el trago"..el tema es delicado por varios motivos.
Si no incrementamos el control sobre las denuncias falsas, dicha ley perderá popularidad, legitimidad e incluso quedará desdibujada.Porque al margen de las cifras citadas y sin llegar al maximalismo de Belenguer es cierto que ciertos factores incentivan el abuso de ley y de la dneuncia falsa.

1)En primer lugar dado las características del delito, que suele ser en el ambito privado, se invierte la carga de la prueba, es decir, el testimonio de la acusación tiene mayor peso que el del acusado.
Para ello solo tiene que reunir una serie de requisitos, 1)Que el testimonio sea coherente y medianamente creible, 2)Que el relato se mantenga en el tiempo , 3) Que no existan intereses espureos.
Es decir, conque el testimonio de la victica sea medianamente verosimil y creible, y no se demuestren intereses viciados el acusado va a ser condenados
Y el número de condenas en base solo al testimonio de la victima es bastante alto.
Curiosamente también el número de absoluciones, y para que alguien haya sido absuelto es solo posible si el testimonio de la victima es interesado, poco coherente y contradictorio, y son circunstancias que incrementa la sospecha de falsedad.

2)Que existen multiples ayudas y ventajas tanto procesales cómo de tipo social para las victimas de la VG....ventajas a las que se accede en muchos casos sin necesidad de sentencia favorable

La combinación es explosiva....si invierto la carga de la prueba a favor de la victima, y si ofrezco ayudas sociales de diverso tipo a las denunciantes ( a esti supongo se referiría Belenguer cuando hablaba de "subvencionar las denuncias") y por otra parte paso de controlar todo esto y hago que incluso el fraude detectado sea gratis total, los riesgos de que una situación así degenere y desprestigien todo el sitema son enormes
Y esto es contrario a los intereses de las mujeres maltratadas.

Puedo asumir que se incrementen las ventajas procesales contra la VG , incluso a costes de garantismo ante los acusados,
Tambien soy favorable a las ayudas socilaes para las presuntas victimas de toda esta historia a sabiendas que la dependencia económica es un factor que ha amparado la impunidad de los maltratadores

Pero si ofrezco esas ventajas a la par que NO INCREMENTE el control lo que voy a tener es denuncias falsas y fraudes de ley asegurados.

De muestras unos botonoes

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 6e652.html

https://elpais.com/sociedad/2012/11/06/ ... 24587.html

https://confilegal.com/20190917-investi ... de-genero/

Con esto no quiero decir que esté en contra de las medidas, pero medidas de beneficios sin control supone fraude asegurado y desprestigio de las medidas .

Soy andaluz, y es innegable que el tema del trabajo temporero en andalucía era merecedor de ayudas dada las particulares sociales del asunto.
Pero también es cierto que la laxitud de los controles y la generalización y banalización del tema ha creado bolsas de fraude, clientelismo y el desprestigio de las ayudas del PER

Si incrementamos tanto las ventajas legales cómo las ventajas sociales debo de incrementar a la par la lucha contra el fraude para que el sistema mantenga un mínimo de prestigio.

Pues hay que evitar lo mismo con la VG. Tenga en cuenta que si gran parte de la población está dispuesto a asumir eso de pasar el trago, s...100.000 tragos al año gratis totales son muchos tragos que generalizados a lo largo de los años a lo mejor no dan buena imagen del asunto

Y a lo mejor eso no se puede contrarestar con raca raca oficial intensivo....y viene alguien diciendo aquello del rey desnudo y se lleva la tostada.

Lo que no se puede es negar la mayor y hablar de que no existen denuncias falsas porque sencillamente eso no se lo puede creer nadie.Eso es del nivel Amayimedab con lo de los homosexuales de Irán, que no existen e ya.

saludos

¿Asi que esa cifra de posibles denuncias falsas traducido a tragos serian unos cien mil al año, eso es lo que arrojan mas o menos sus calculos?

Saludos

Buenos días señor Sopapo, de vuelta de vacaciones

No, creo que no termina de entenderlo.

Fijese, si comienzé mi intervención diciendo que es falso que el 77% de las denuncias ¨(las que han acabado en absoluciones o han sido archivadas) sean necesariamente denuncias falsas, cómo voy a decir que todas las denuncias archivadas o absoluciones sean denuncias falsas.

Cuando hablo de 100.000 denuncias gratis totales, estoy hablando que de 100.000 denuncias que se han desechado prácticamente ninguna se ha investigado su veracidad, pese para que se archive una denuncia de este tipo el testimonio de la victima debe de ser necesariamente incoherente, ,interesado o contradictorio

Resumniendo lo que le digo

1)Aprox un 7.5% de las denunicas de las que se tienen sentencia son a todas luces denuncias falsas , en base a lo que dicen dichas sentencias en us hechos probados.
Y no se investigan ni persiguen.

2) Para que una denuncia de este tipo prospere, no son necesarios ni pruebas ni testigos, simplemente vasta el testimonio de la victima siempre que este tenga un mínimo de coherencia, credibilidad o esté exento de intereses espureos.
Si una denuncia no prospere es que el testimonio de la victima es cuando menos cuestionable.
Sin embargo el porcentaje de investigaciones es casi inexistente.

3) Existen multiples ayudas de tipo social o incluso ventajas de tipo procesal a las personas que denuncien este tipo de delitos.Ergo existen incentivos para la denuncia.,
Si por contra no existen sanciones para las denuncias falsas estamso incentivando un beneficio para la qacción de denucniar con coste cero ante un posible fraude.

En base a los datos expuestos y siendo incapaz de poner una cifra mas allá de lo relatado en base a la metodología descrita, pero siendo evidente que el númerod e denuncias es superior al que digo, afirmo que para que esta ley tenga el necesario concenso socialq ue el asunto merece, lo mismo que se están dando ventajas procesales para las vitimas de maltrato, o incluso ayudas sociales, debemos de ser celosos ante el fraude, por el bien de la sostenibilidad del sistema.
Porque si somos deliberadamente negligentes en esto, y po0r tanto injustos, siendo cínicamente conscientes de que vmaos a permitir fraudes a costa de perjuicios de personas inocentes, pues la sensación de consenso social al respecto se resquebrajara.

Y eso cómo he dicho es socialmente malo para todos.

Empezando por las victimas de violencia de géenro.

saludos.

Buenos dias:

Resumiendo... que se ve incapaz de dar una cifra mas, o menos exacta de esas supuestas denuncias falsas.

Y que eso de no perseguir las supuestas denuncias falsas esta mu feo, todo y que según parece pasa con todo tipo de delitos, no solo con la VG, pero es donde a algunos les duele mas, tanto como para hacerlo su caballo de batalla, es exclusivamente con esas supuestas denuncias falsas de la VG, las otras poco importan, o importaban hasta ahora.

¿Habra denuncias falsas de robos, incluso de asesinatos?

Seguro que las hay, ¿ cuantas ? "Qui lo sa"

Saludos

[gálvez]

[quote"El sopapo"]Buenos dias:

Resumiendo... que se ve incapaz de dar una cifra mas, o menos exacta de esas supuestas denuncias falsas.

Y que eso de no perseguir las supuestas denuncias falsas esta mu feo, todo y que según parece pasa con todo tipo de delitos, no solo con la VG, pero es donde a algunos les duele mas, tanto como para hacerlo su caballo de batalla, es exclusivamente con esas supuestas denuncias falsas de la VG, las otras poco importan, o importaban hasta ahora.

¿Habra denuncias falsas de robos, incluso de asesinatos?

Seguro que las hay, ¿ cuantas ? "Qui lo sa"

Saludos[/quote]
1)
¿Cómo voy a darle una cifra exacta?
Le he comentado una cifra de 7,5% de las sentencias en salas en base a un muestreo de 200. Extrapolando a todas las denuncias del tema (incluidas las que son directamente archivadas) en un universo de 140.000 denuncias al año, hablaríamos de en torno a 10.000 mujeres que deberían de haber sido e empuradas por denuncias falsas al año.....
Eso cómo suelo. Ya que cómo le he explicado todo hace indicar que la cifra poidría ser mayor, ,pero dificilmente detectable o cuantificable sin caer en subjetividades.
De todos madois que se haga la vista gorda a 10.000 presumibles delincuentes me parece un problemón social...no se a usted

2) Y si, es cierto que el pasar de perseguir denuncias bajas es alñgo común a todos los tipos de delitos.
Pero estos tipos de delitos no tienen las dos situacioens agravantes que tienen la VG para estas cuestiones y que anrtes les he comentado...
A saber:

A)NAdie ofrece ayudas sociales a quienes denuncien a alguien de asesinato

B) Los criterios probatorios para que alguien sea condenado por asesinato o robo son mucho mayores que para que alguien sea condenado por violencia de género.


Por loo que existe un mayor incentivo para denunciar falsamente por Violencia de Géenro que a denuciar por robo, asesinato o cualquier otra cuestión. y existen a su vez mas papeletas de que un inocente sea condenado en base solo al testimonio de la acusación cómo elemento probatorio

Esos factores son los que para mi inflan el potencial número de denuncias falsas en los casos de VG y los que a su vez pueden producir daños sociales castigando a inocentes.
POr lo que es importante ser particularmente cvigilantes con el tema de las denuncias falsas, porque todo apunta a que potencialmente se dan mas que en otros delitos.

saludos

[El Sopapo]

Vamos llegando por fin a una cifra supuestamente concreta, 10000 denuncias falsas para empezar, pero por aquello de la subjetividad, se supone que son muchas mas, pues menos mal. Y ahora avanza un poco mas, y reconoce que esto de las denuncias falsas pasa en todos los delitos y ademas desde siempre, pero que es en las denuncias de V.G. donde mas ocurre, que es donde hay que poner mas énfasis, vistos los grandes privilegios y estipendios que otorga esa ley a las victimas incluso siendo falsas.

Y de nuevo insiste, en buscarle a todo esto mas que una cuestión de justicia, que hasta ahí llego, un escarmiento, algo ejemplarizante, algo que hay que reconocer según Galvez por dos cuestiones, una que perjudica al resto del mujeres y sobre todo a la lucha de las feministas, y otra para tranquilizar a las hordas de machistas que de esta cuestión hacen su principal, por no decir único caballo de batalla en su lucha enconada contra las feministas.

Esto al final amigo Galvez es un problema de la justicia española, ademas parece que es un problema no de ahora, sino de siempre, algo endémico, otra asignatura pendiente, tenemos tantas a la espera. Ademas viendo la antiguo y generalizado del problema no parece una cuestión ideológica, de partido en el poder, sera por desidia tal vez, pues yo no lo se, pero me parece mas que curioso que ese problema ahora se haya convertido en algo tan y tan importante, tan de justicia, viendo en el escenario en que nos movemos, el de la violencia de genero.

Y que si, que oiga, que el estado debería procurar supervisar mas y mejor todos los ámbitos, no solo el de la justicia. De suponer si la supervision fuera perfecta, no tendríamos casi delitos, de ningún tipo incluidos los de la violencia de genero.

Para mi es mas intolerable y denunciable que haya mujeres que tengan protección judicial, o se la hayan negado y sean asesinadas, eso si es una cuestión a señalar de esta justicia que tenemos. Con unos resultados mucho mas trágicos e irreversibles



Saludos

[Atila]

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Mujeres maltratadas y denuncias falsas. Por Ramiro Grau Morancho.

https://elcorreodeespana.com/politica/5 ... ancho.html