¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?

Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
Pero si la situación es la misma y el acuerdo es ese (u otro de 15 o 20), pues sí pasado ese plazo. Porque no podemos hipotecar la voluntad de generaciones que no han participado, como ocurre con la actual Consti, que la mayoría no hemos votado y es una hipoteca heredada atada y bien atada.

La cosntitución de EEUU creo que tiene unos 300 años! (Y la siguen usando) :juas

Y la van actualizando y ya van 27 enmiendas… Y ningún estado tiene mayoría absoluta de independentistas... :juas

[Atila]

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Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?

Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
Pero si la situación es la misma y el acuerdo es ese (u otro de 15 o 20), pues sí pasado ese plazo. Porque no podemos hipotecar la voluntad de generaciones que no han participado, como ocurre con la actual Consti, que la mayoría no hemos votado y es una hipoteca heredada atada y bien atada.

La cosntitución de EEUU creo que tiene unos 300 años! (Y la siguen usando) :juas

Y la van actualizando y ya van 27 enmiendas… Y ningún estado tiene mayoría absoluta de independentistas... :juas

Pues actualizad la constitución española con "enmiendas" y dejaos de chorradas "independentistas"! :juas

Al primer estado de EEUU que se le ocurra declararse "independiente" lo corren a hóstias! :juas

[Logan]

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Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
Pero si la situación es la misma y el acuerdo es ese (u otro de 15 o 20), pues sí pasado ese plazo. Porque no podemos hipotecar la voluntad de generaciones que no han participado, como ocurre con la actual Consti, que la mayoría no hemos votado y es una hipoteca heredada atada y bien atada.

La cosntitución de EEUU creo que tiene unos 300 años! (Y la siguen usando) :juas

Y la van actualizando y ya van 27 enmiendas… Y ningún estado tiene mayoría absoluta de independentistas... :juas

Pues actualizad la constitución española con "enmiendas" y dejaos de chorradas "independentistas"! :juas

Al primer estado de EEUU que se le ocurra declararse "independiente" lo corren a hóstias! :juas

Cuando Washington trate a los estados como lo hace Madrid no te extrañe que se declaren. Y los de las hostias supongo que es que habéis muchos que las urnas como solución os importa un bledo.

[Roronoa Zoro]

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Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?

Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!

Por esa actitud de no asumir una hipotetica derrota, es por la cual nunca habra ese referendum

Es que pides lo imposible, así sea el ultimo catalán que quede en España tendrá el derecho irrenunciable a pedir lo que le venga en gana. Otra cosa muy distinta es la incapacidad de la corona/estado/gobierno/España de CONVENCER.

Entiendan: los pueblos como las personas permanecen cuando están convencidas de su permanencia, de lo contrario se irán.

Y el CONVENCER es labor permanente de todos los días y años, NO ES OBLIGACIÓN dictada por un papelucho.

Y España no convence, solo OBLIGA!!

Cuando España convenza no importa si son veinte referendos todos los ganara, el problema es: NO CONVENCE!!

Lo que yo pido es que tengais una actitud democratica en vez de usar la democracia para imponer vuestras ideas y/o ambiciones. Tener una actitud democratica implicaria lo que he dicho un millon de veces. Implicaria que en caso de referendum pactado y que lo perdierais, pues que lo asumierais renunciando a la independencia y a politicas independentistas durante al menos 20 años. Y si a los veinte años hubiera una demanda de otro referendum pues que se hiciera otro. Pero que hasta entonces no se volviera a hablar de independencia o de politicas sectarias. Sino que se gobernara para la mayoria de los catalanes. Eso sería asumir una derrota democraticamente.

Si esto que pido es imposible para los independentistas, pues entonces el referendum pactado tambien lo sera. Asi que o cambiais de actitud o el referendum sera imposible. Y sin un referendum pactado la independencia de cataluña sera imposible.

Dices que España no convence sino que obliga. Lo mismo se puede decir del independentismo que no convence a la mayoria de la sociedad catalana. Ya que quieren imponer el catalan como unica lengua en cataluña. Cuando hay muchos catalanes que consideran al castellano tan lengua materna suya como el catalan. Entre otras cosas.

[gálvez]

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La cosntitución de EEUU creo que tiene unos 300 años! (Y la siguen usando) :juas

Y la van actualizando y ya van 27 enmiendas… Y ningún estado tiene mayoría absoluta de independentistas... :juas

Pues actualizad la constitución española con "enmiendas" y dejaos de chorradas "independentistas"! :juas

Al primer estado de EEUU que se le ocurra declararse "independiente" lo corren a hóstias! :juas

Cuando Washington trate a los estados como lo hace Madrid no te extrañe que se declaren. Y los de las hostias supongo que es que habéis muchos que las urnas como solución os importa un bledo.

Washington mandó al ejercito a un estado que se negaba a acatar una sentencia que vulneraba las competencias educativas de dicho estado.

saludos

[ravise2]

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todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.

ERC, CUP ????...
.

La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.

Así que los gibraltareños son narcos
Los vascos son banda terrorista
Los indies catalanes son delincuentes fiscales
¿Quién son los buenos?

Si no sabes interpretar lo que lees, no es problema mio.
Los terroristas eran los de eta, que era una banda fascista que el 19 de junio de 1987, asesinaron a 21 personas y dejaron heridas a otras 45, en un atentado en el hipercor de barcelona.
La alta burgesia catalana,( de la que eres marioneta ), son delincuentes fiscales.

[ravise2]

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La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.

Los que somos indepes antes que CyU se hiciera indepe, también somos marionetas? La CUP que hizo caer a A.Mas también son marionetas?
Venga ya...
CyU no existe, Artur Mas ya no es nadie, ERC ha ganado varias veces a CyU, y los indepes volverán a ganar las elecciones.... Según tu, el procés, que ha devorado a sus creadores, sigue adelante. Partes de premisas simplistas y erróneas.

Lo sois, aunque tu no te hallas enterado todavia, porque estais sirviendo a los intereses de la alta burgesia catalana, que solo mira por ella misma.

[ravise2]

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Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?

Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
Pero si la situación es la misma y el acuerdo es ese (u otro de 15 o 20), pues sí pasado ese plazo. Porque no podemos hipotecar la voluntad de generaciones que no han participado, como ocurre con la actual Consti, que la mayoría no hemos votado y es una hipoteca heredada atada y bien atada.

Vamos que para ti por ejemplo las constituciones de : francia, eeuu ó alemania no tienen validez, porque sus actuales generaciones no la han votado.

[Regshoe]

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La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.

Los que somos indepes antes que CyU se hiciera indepe, también somos marionetas? La CUP que hizo caer a A.Mas también son marionetas?
Venga ya...
CyU no existe, Artur Mas ya no es nadie, ERC ha ganado varias veces a CyU, y los indepes volverán a ganar las elecciones.... Según tu, el procés, que ha devorado a sus creadores, sigue adelante. Partes de premisas simplistas y erróneas.

La Generalitat la preside Erc con todas esas victorias que ha tenido?

[Roronoa Zoro]

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La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.

Los que somos indepes antes que CyU se hiciera indepe, también somos marionetas? La CUP que hizo caer a A.Mas también son marionetas?
Venga ya...
CyU no existe, Artur Mas ya no es nadie, ERC ha ganado varias veces a CyU, y los indepes volverán a ganar las elecciones.... Según tu, el procés, que ha devorado a sus creadores, sigue adelante. Partes de premisas simplistas y erróneas.

La Generalitat la preside Erc con todas esas victorias que ha tenido?

Exacto. O la presidía el PSC o la preside Convergencia. Pero desde la restauración de la democracia ERC no ha liderado ningun gobierno de la generalitat.

[Roronoa Zoro]

La Generalitat rechaza por ahora la ayuda del Gobierno para atajar los brotes

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... rotes.html

La Generalitat no cree que necesite por el momento la ayuda del Gobierno de España o de otras comunidades para atajar los brotes de Lleida. Pueden hacer frente a la situación con sus propios medios, tanto materiales como de personal, aunque haya tenido que solicitar sanitarios y trabajadores sociales voluntarios para afrontar el previsible aumento de casos. Así lo han indicado a este periódico fuentes de las distintas administraciones que realizan el seguimiento de los brotes registrados en tierras leridanas.

Los responsables sanitarios catalanes defienden que tienen los recursos suficientes para controlar los brotes. Tienen capacidad para hacer PCR suficientes, aunque hay déficit de personal. Las PCR las hacen los equipos de atención primaria, parte de cuya plantilla está de vacaciones, obligados a hacerlas en estos meses a la espera de la segunda ola en otoño. Por eso se han llegado a pedir voluntarios que refuercen los equipos mermados en la región sanitaria de Lleida.

El Gobierno de Aragón, que ha ofrecido su colaboración a Catalunya para afrontar unos brotes (en su territorio y en Lleida) que les preocupa mucho por su proximidad (el pase a la nueva normalidad se ha retrasado por la situación en el Segrià), reconoce que la Generalitat no les ha pedido ayuda. Salut rechaza también por el momento la colaboración del Ministerio de Sanidad, ofrecida en reiteradas ocasiones (lo ha hecho con todas las comunidades).

El departamento que dirige Salvador Illa notificó ayer 67 brotes activos (118 desde que se inició la nueva normalidad) y 257 nuevos casos (el 70% de ellos, asintomáticos), la cifra más alta desde que se inició la nueva normalidad. La sucesión de brotes explica este incremento. Aragón, con 59; Catalunya, con 52, y Madrid y Galicia con 35, son las comunidades en las que más contagios se han producido

El ministro Illa reconoció ayer su preocupación por los brotes en general y por los de Lleida y A Mariña (Lugo), en particular. De hecho, asegura que están realizando un seguimiento estrecho de su evolución. A su juicio, la clave está en la detección rápida de los casos, la realización de pruebas y ser contundentes en la respuesta.

Ayer mismo, los responsables de salud pública del Ministerio de Sanidad mantuvieron una reunión con sus colegas de Aragón y de Catalunya para poner en común los datos disponibles sobre la epidemia.


En este sentido, Illa descarta, con los datos epidemiológicos actuales, volver a decretar el estado de alarma. Considera que con los confinamientos selectivos o quirúrgicos de un edificio, un municipio o una comarca son suficientes. “Sería el último recurso, pero no lo podemos descartar”, señaló. Solo se haría en el caso de producirse “una transmisión comunitaria sostenida que afectase a otra comunidad autónoma y que no hubiese otra forma de controlarla”.

Por la tarde, el Ministerio de Sanidad mantuvo una reunión con responsables de salud pública de Barcelona y Madrid, las ciudades más golpeadas por la Covid-19. Los representantes de ambos municipios reconocieron casos aislados, pero controlados. Madrid tiene un pequeño brote con 7 casos positivos en una empresa.

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Para que luego el independentismo digan mentiras tipo "no les importamos al resto de España ni al gobierno central" o "si fueramos independentientes habriamos gestionado mejor la pandemia",etc.

[Logan]

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Para que luego el independentismo digan mentiras tipo "no les importamos al resto de España ni al gobierno central" o "si fueramos independentientes habriamos gestionado mejor la pandemia",etc.

Claro que os interesamos: somos contribuyentes netos a las arcas del Estado. Somos un argumento para ganar votos en regiones y elecciones dónde la catalanofobia da réditos políticos-electorales...

Si demostramos que podemos controlar este brote, demostramos que si fuéramos independientes habríamos gestionado mejor la pandemia. Otros corren a las faldas del Estado, nosotros no queremos ser la colonia dependiente de la metrópolis. Pero os sale la vena paternalista y qué sería de nosotros sin papá Estado!!.

Mentiras? la realidad no os gusta!

[Logan]

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La Generalitat la preside Erc con todas esas victorias que ha tenido?

Victorias en las generales, en las que da la presidencia de la Generalitat no (Puigdemont tiene su tirón), por eso ostentan la vicepresidencia y ocho consellers, cogobiernan.

[Roronoa Zoro]

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Para que luego el independentismo digan mentiras tipo "no les importamos al resto de España ni al gobierno central" o "si fueramos independentientes habriamos gestionado mejor la pandemia",etc.

Claro que os interesamos: somos contribuyentes netos a las arcas del Estado. Somos un argumento para ganar votos en regiones y elecciones dónde la catalanofobia da réditos políticos-electorales...

Si demostramos que podemos controlar este brote, demostramos que si fuéramos independientes habríamos gestionado mejor la pandemia. Otros corren a las faldas del Estado, nosotros no queremos ser la colonia dependiente de la metrópolis. Pero os sale la vena paternalista y qué sería de nosotros sin papá Estado!!.

Mentiras? la realidad no os gusta!

Pues igual que podrían pensar la gente de barcelona y tarragona respecto a la generalitat. Ya que su voto vale menos que el de la gente de girona y lleyda y sin embargo aportan mucho mas que ellos. La gente de barcelona y tarragona podrian decir "cataluña nos roba" .

La cuestión es que no lo estais controlando bien A dia de hoy donde estan los brotes mas importantes en España? Cataluña,aragon y galicia. Luego hay pequeños brotes en santander,pais vasco,...... La generalitat al principio decia que no habia que confinar la comarca de segria. Para luego a los 1-2 dias decir que habia que confinarla. Pedazo de control el que tiene la generalitat. Y ahora no podeis usar la escusa de que no teneis la competencia y que la culpa es de Madrid. Ya que si que teneis el 100 % de las competencias. Los muertos y pacientes hospitalizados que haya sera responsabilidad de la generalitat de catalunya.

[Roronoa Zoro]

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La Generalitat la preside Erc con todas esas victorias que ha tenido?

Victorias en las generales, en las que da la presidencia de la Generalitat no (Puigdemont tiene su tirón), por eso ostentan la vicepresidencia y ocho consellers, cogobiernan.

Mucho decir de la ultima victoria en las generales en catalunya pero seguis sin liderar el govern. Estais subordinados a convergencia.

[Regshoe]

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La Generalitat la preside Erc con todas esas victorias que ha tenido?

Victorias en las generales, en las que da la presidencia de la Generalitat no (Puigdemont tiene su tirón), por eso ostentan la vicepresidencia y ocho consellers, cogobiernan.

Ya, que a la hora de ir a dar la matraca a Madrid, si, Erc, pero a la hora de gobernar, la burguesía católica y mangante.

[Logan]

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Ya, que a la hora de ir a dar la matraca a Madrid, si, Erc, pero a la hora de gobernar, la burguesía católica y mangante.

Tuvimos a Maragall y a Montilla apoyados por erc ¿esos también eran burguesía católica y mangante?

El independentismo ve a Pugidemont más independentista que a ERC enfrascada en salvar el culo a Sánchez en las envestiduras, en los estados de emergencia y en una mesa de diálogo sin contenido que es una pérdida de tiempo. Es culpa de los republicanos que la mayoría de independentistas no los vea comprometidos con el mandato del 1-O.

[Regshoe]

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Ya, que a la hora de ir a dar la matraca a Madrid, si, Erc, pero a la hora de gobernar, la burguesía católica y mangante.

Tuvimos a Maragall y a Montilla apoyados por erc ¿esos también eran burguesía católica y mangante?

El independentismo ve a Pugidemont más independentista que a ERC enfrascada en salvar el culo a Sánchez en las envestiduras, en los estados de emergencia y en una mesa de diálogo sin contenido que es una pérdida de tiempo. Es culpa de los republicanos que la mayoría de independentistas no los vea comprometidos con el mandato del 1-O.

Un rato, y rápido volvisteis al Ciu de toda la vida.

[Logan]

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Ya, que a la hora de ir a dar la matraca a Madrid, si, Erc, pero a la hora de gobernar, la burguesía católica y mangante.

Tuvimos a Maragall y a Montilla apoyados por erc ¿esos también eran burguesía católica y mangante?

El independentismo ve a Pugidemont más independentista que a ERC enfrascada en salvar el culo a Sánchez en las envestiduras, en los estados de emergencia y en una mesa de diálogo sin contenido que es una pérdida de tiempo. Es culpa de los republicanos que la mayoría de independentistas no los vea comprometidos con el mandato del 1-O.

Un rato, y rápido volvisteis al Ciu de toda la vida.

Dónde está CyU? Ya os gustaría que Puigdemont/Torra fuese CyU de toda la vida, esa que daba estabilidad a los gobiernos españoles a cambio de 1 punto de IRPF o IVA y estaba a gusto anclada en el autonomismo regionalista... Esos están en franca minoría para desgracia de la España de toda la vida.

[Regshoe]

Han cambiado la forma, pero el fondo, robar, sigue siendo el mismo.
Solo que antes no se sabía y cuando se supo os indignasteis, Más saliendo en helicoptero del parlament, y ahora gritais "Vivan las cadenas"