Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

[Col. Rheault]

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Los descubrimientos nacen por la necesidad que se tiene ante algo. Europa necesitaba no estar dependiente de Naciones e imperios en los que su posición en la ruta de la seda les hacia ser poderosos y a la larga una amenaza. China y el resto de países orientales eran ajenos a estos problemas.

Así, la última figura que se benefició de esta posición para intentar subyugar al mundo, fue Tamerlán. Un tío que dominó y mató a más de 10 millones de personas. Este sí los masacraba y sin embargo no veo yo muchas críticas a l o que les hacia a aquellos que no deponian su actitud o intentaban de alguna manera joderle. Le vino al pelo a los chinos la muerte de este magnífico militar, estratega pero atroz individuo.

Hablando de joder no jodas con el tema de Tamerlán que son capaces de censurar la opera de Händel (una de mis favoritas).


Handel: Tamerlano [Asteria and Andronico's duet: Vivo in te]

Un off topic rápido.
Si te gusta la ópera con Buenos artistas, de forma íntima y alejada de los canales habituales del teatro, te recomiendo la casa de los alcaínes en un pueblo llamado Villarroya de la Sierra. En este pueblo nació el señor Bernabé Martí, uno de los grandes de la óñera del siglo pasado y que más tarde se casó con Monserrat Caballé. Su hija Monsita todos los años va a esta casa, antiguo palacio local, y da un par de conciertos con un aforo no muy grande, muy solicitado de forma nacional e internacional, y que se aleja de lo habitual. Particularmente voy siempre que puedo, no porque me gusta la ópera, me duermo, si no por mi mujer que es amiga de ellos y la encanta todo esto. A mi me gusta más el vino que se da después; cada uno a lo suyosuyo, aunque no sea bebedor habitual.
El caso es que es una experiencia muy bonita, intensa, espectacular e íntima. Como las localidades no están ubicadas de forma habitual, unos se sientan en un pasillo, otros en el Salón, otros en las escaleras, la obra se va orientando en cada acto a un lugar determinado y en ocasiones les tienes a un palmo con la impresión que supone advertir las tonalidades de los artistas tan de cerca.
Es una experiencia, para los que os gusta este tipo de cosas, muy necesaria.

https://fundalcain.jimdo.com

Gracias por la información, es muy interesante toda la descripción del espectáculo. Aquí bastante se hizo con traer a Patricia Kraus en el verano de 2017 para actuar en la iglesia románica.
https://www.youtube.com/watch?v=07K8lZ0hBJ4

Saludos.

[Lady_Sith]

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¿Te refieres a lo que pasó siglos antes con la llegada de romanos, visigodos y musulmanes?

Los romanos y los musulmanes fueron muchisimo mas tolerantes y humanitarios con sus conquistados que los españoles.

Sobre todos los romanos.

Los romanos nunca impusieron por la fuerza ni su lengua, ni sus dioses, ni sus creencias. Y en algunos casos les dejaron mantener a los conquistados hasta sus leyes y costumbres.

https://books.google.es/books?id=Qi2IAw ... os&f=false

[Lady_Sith]

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Me detengo en esto;

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sin embargo no entiendo muy bien porqué es aplaudido por el progresismo cuando el indigenismo es básicamente reaccionario

La caída de la URSS, mayo del 68, y el auge el postmodernismo tienen mucho que ver.

La caída de la URSS eliminó un modelo de liderazgo político para las clases trabajadoras, para bien o para mal, y desde entonces siguen a cualquiera, algo que de todas formas desde las rebeliones y protestas de 1968 se veía venir.

Me explico, en 1968 hubo una serie de revueltas a nivel mundial pero en general la crítica era tanto a un bando como el otro, y es precisamente desde ese momento que proliferan movimientos de izquierda de un corte completamente diferente al habitual: ecologismos, anarquistas, indigenistas, LGTB, etc.

La caída de la URSS vino a representar el clímax.

Y claro, el Postmodernismo como representación ideológica de este proceso (caída de los metarelatos que en ciencias sociales viene a representar la caída de estas en el discurso anticientífico) termina por empeorar todo.

Hoy por hoy la izquierda "antisistema" tiene muchos colores y buena parte de esta se decanta por movimientos anticapitalistas reaccionarios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Etnocacerismo

Por ejemplo.

Bufff....la gente de Antauro Omala

Cuando veo publicidad de ellos en Perú la verdad es que dan bastante yuyu....

Básicamente son una versión andina de los nazis. Sin matices, reivindicando el Tahuantinsuyu en lugar del reich.

Pero para cierta izquierda que no se ha molestado (ni se molestará) en documentarse de que estamos hablando.Tiran del mito del buen salvaje y queda cool y san se acabó.

saludos

¿Como van a ser buenos si son salvajes? Eso es imposible.

¿Salvajes, civilizados, buenos y malos bajo que parametros, los nuestros?

¿Ya se ha visionado Galvez la Selva Esmeralda?

Saludos

la referencia argumentaria es una película de ficción?

[Lady_Sith]

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Sobre todos los romanos.

Los romanos nunca impusieron por la fuerza ni su lengua, ni sus dioses, ni sus creencias. Y en algunos casos les dejaron mantener a los conquistados hasta sus leyes y costumbres.

https://books.google.es/books?id=Qi2IAw ... os&f=false

Tan solo esclavizaban a todo dios -los indios no eran esclavos- y despues crucificaban y arrasaban hasta la ulima piedra literalmente a quien no se sometia a su mandato. Si, fueron tolerantes con ciudades aliadas, al igual que los españoles fueron tolerantes con los pueblos indigenas aliados que fueron bastantes. Excepto en el tema de la evangelización, los españoles no arrasaron con los indigenas, y en este tema las religiones indigenas siguen hoy en muchos lugares, además, te voy a decir una cosa a que lo mejor te sorprende, el castellano no fue impuesto a sangre y fuego. Fue impuesto por la formación de una estructura en castellano pero no a sangre y fuego, se que esta frase no la vas a entender. Ese relato que estas montando de unos españoles comandos que llegaron y arrasaron con todo es simplemente imposible, irreal e infantiloide.

Pues menos mal.

¿Asi que los sacerdotes judios de Jerusalen eran esclavos de los romanos?
---

La Conquista provocó la muerte de casi el 90% de los indígenas, consideran historiadores

https://www.infobae.com/america/mexico/ ... oriadores/

---
Historiadores de esa época estiman que había alrededor de 300 mil indígenas en la Española cuando Colón llegó, pero para 1508, el genovés y sus hombres se habían encargado de reducir esa población a 60 mil, y para 1548, apenas 56 años del descubrimiento del Nuevo Mundo, solo quedaban 500 indígenas viviendo en la isla que les fue arrebatada. Reducir de 300 mil a tan sólo 500 seres humanos habla de algo peor que una masacre.
https://noticieros.televisa.com/especia ... o-america/

Veamos... los romanos sólo quemaron el Templo de Jerusalem, prohibieron la enseñanza de la Torah bajo pena de muerte, asesinaron al sumo sacerdote... pero eran de un p tolerante q tira patrás.

[Lady_Sith]

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Los romanos nunca impusieron por la fuerza ni su lengua, ni sus dioses, ni sus creencias. Y en algunos casos les dejaron mantener a los conquistados hasta sus leyes y costumbres.

https://books.google.es/books?id=Qi2IAw ... os&f=false

Tan solo esclavizaban a todo dios -los indios no eran esclavos- y despues crucificaban y arrasaban hasta la ulima piedra literalmente a quien no se sometia a su mandato. Si, fueron tolerantes con ciudades aliadas, al igual que los españoles fueron tolerantes con los pueblos indigenas aliados que fueron bastantes. Excepto en el tema de la evangelización, los españoles no arrasaron con los indigenas, y en este tema las religiones indigenas siguen hoy en muchos lugares, además, te voy a decir una cosa a que lo mejor te sorprende, el castellano no fue impuesto a sangre y fuego. Fue impuesto por la formación de una estructura en castellano pero no a sangre y fuego, se que esta frase no la vas a entender. Ese relato que estas montando de unos españoles comandos que llegaron y arrasaron con todo es simplemente imposible, irreal e infantiloide.

Pues menos mal.

¿Asi que los sacerdotes judios de Jerusalen eran esclavos de los romanos?
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Judea era un estado vasallo, pero creo que luego no fue muy bien, como que crucificaban a gente y destrozaron el templo y tal.

Y qué decir de lugares como Massada o Beitar.

[Lady_Sith]

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Sobre todos los romanos.

Los romanos nunca impusieron por la fuerza ni su lengua, ni sus dioses, ni sus creencias. Y en algunos casos les dejaron mantener a los conquistados hasta sus leyes y costumbres.

https://books.google.es/books?id=Qi2IAw ... os&f=false

Tan solo esclavizaban a todo dios -los indios no eran esclavos- y despues crucificaban y arrasaban hasta la ulima piedra literalmente a quien no se sometia a su mandato. Si, fueron tolerantes con ciudades aliadas, al igual que los españoles fueron tolerantes con los pueblos indigenas aliados que fueron bastantes. Excepto en el tema de la evangelización, los españoles no arrasaron con los indigenas, y en este tema las religiones indigenas siguen hoy en muchos lugares, además, te voy a decir una cosa a que lo mejor te sorprende, el castellano no fue impuesto a sangre y fuego. Fue impuesto por la formación de una estructura en castellano pero no a sangre y fuego, se que esta frase no la vas a entender. Ese relato que estas montando de unos españoles comandos que llegaron y arrasaron con todo es simplemente imposible, irreal e infantiloide.

Solo hay que leer la conquista de las Galias escritas por el propio Julio Cesar para ver cómo se las gastaba la peña...comparada con ellas las crónicas de la conquista de Cortés parece algo dulce.

saludos

en el 135 se cepillaron literalmente a todos los habitantes de Betar.

[Lady_Sith]

[El Sopapo]

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Sopapo.....de Napoleón no....

Pero de Simon Bolivar, destructor del imperio y genocida implacable de españoles tenemos unas pocas.

Y me parece bien, porque para bien o para mal forma parte de nuestra historia.

saludos

¿Pero por qué de Napoleon no? en Francia pasa todo lo contrario, no dire que es un heroe pero casi.

Muchas había en España de Franco y ahora creo que no queda ni una, Y no se han destruido, han acabado en algunos museos.

Saludos

[El Sopapo]

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Los romanos y los musulmanes fueron muchisimo mas tolerantes y humanitarios con sus conquistados que los españoles.

Sobre todos los romanos.

Los romanos nunca impusieron por la fuerza ni su lengua, ni sus dioses, ni sus creencias. Y en algunos casos les dejaron mantener a los conquistados hasta sus leyes y costumbres.

https://books.google.es/books?id=Qi2IAw ... os&f=false

No se ria tanto y primero lea la URL que adjunto.

[xmigoll]

Pax: cum domino pax ista venit.

[El Sopapo]

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Pax: cum domino pax ista venit.

Muy malos, que no perfectos no serian los romanos cuando Jesus les dice a los judios como deben comportarse con ellos.

“Pagad pues a César lo que es de César, y a Dios, lo que es de Dios”

Los romanos como todo imperio durante la conquista de nuevos territorios eran crueles y despiadados, una vez diremos conquistados no imponian ni sus dioses, ni sus costumbres, otra cosa es que con el paso de los siglos acabaran romanizados esos lugares. No es el caso por ejemplo de los reyes Catolicos y la expulsion de los judios, o unos siglos despues la de los moriscos. O la imposicion de la fe catolica en el nuevo mundo.

[Regshoe]

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Pero con las piramides de Egipto España no tuvo nada que ver, con lo de Colon y sus consecuencias para los indigenas del nuevo mundo pues sí y mucho.

Si mira, dejaron de hacer holocaustos de niños.

[Edison]

¡Dejad de repetir la mierda esa de las pirámides, que dais mucha vergüenza ajena! Jodo, cuanta incultura.

[El Sopapo]

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Pero con las piramides de Egipto España no tuvo nada que ver, con lo de Colon y sus consecuencias para los indigenas del nuevo mundo pues sí y mucho.

Si mira, dejaron de hacer holocaustos de niños.

La colonización de América provocó tantas muertes que incluso alteró el clima mundial

Investigadores británicos señalan que la población indígena se redujo de 60 a solo seis millones en apenas 100 años
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
....

¿Cuantos niños y niñas habría en esos 54 millones de nativos que en apenas 100 años dejaron de existir?

¿Como llamar a eso, genocidio, pogromo, holocausto, masacre, carnicería o simplemente para la españolidad solo épica, oro y riquezas y todo lo demas que tenga que ver con los indigenas, mala suerte y casualidad?

[El Sopapo]

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¡Dejad de repetir la mierda esa de las pirámides, que dais mucha vergüenza ajena! Jodo, cuanta incultura.

No se enfurruñe con don Pelayin y el otro norteño, que tampoco es que tengan muchas luces, en este caso es un "y los otros tambien o mas" de manual.
Son capaces de no ver nada malo por ejemplo en la colonización del nuevo mundo por parte de los españoles, pero son capaces de poner a parir otras cultural que nada tiene que ver con nosotros y ademas miles de años anteriores.

[Edison]

Y a ver si no nos metemos tanto con Colón, que era una bellísima persona.

La traición de Cristóbal Colón
La caída de Cristóbal Colón
COLON Y SUS CUATRO VIAJES, 1492-1504 (3ª PARTE: LA CAÍDA EN DESGRACIA DE COLÓN)

Hasta el ABC haciendo leña, ¡cómo son!...

El castigo de una furiosa Isabel La Católica a Cristóbal Colón

[xmigoll]

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Pax: cum domino pax ista venit.

Muy malos, que no perfectos no serian los romanos cuando Jesus les dice a los judios como deben comportarse con ellos.

“Pagad pues a César lo que es de César, y a Dios, lo que es de Dios”

Los romanos como todo imperio durante la conquista de nuevos territorios eran crueles y despiadados, una vez diremos conquistados no imponian ni sus dioses, ni sus costumbres, otra cosa es que con el paso de los siglos acabaran romanizados esos lugares. No es el caso por ejemplo de los reyes Catolicos y la expulsion de los judios, o unos siglos despues la de los moriscos. O la imposicion de la fe catolica en el nuevo mundo.

Pax: cum domino pax ista venit.

[Edison]

Melior est canis vivus quam leone mortuo.

[El Sopapo]

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Pax: cum domino pax ista venit.

Muy malos, que no perfectos no serian los romanos cuando Jesus les dice a los judios como deben comportarse con ellos.

“Pagad pues a César lo que es de César, y a Dios, lo que es de Dios”

Los romanos como todo imperio durante la conquista de nuevos territorios eran crueles y despiadados, una vez diremos conquistados no imponian ni sus dioses, ni sus costumbres, otra cosa es que con el paso de los siglos acabaran romanizados esos lugares. No es el caso por ejemplo de los reyes Catolicos y la expulsion de los judios, o unos siglos despues la de los moriscos. O la imposicion de la fe catolica en el nuevo mundo.

Pax: cum domino pax ista venit.

in nomine Patris, et Filii et Spiritus Sancti. ...

[El Sopapo]

España protesta por los ataques a las estatuas de Cervantes y Junípero Serra en EEUU
El ministro de Cultura lamenta y condena este "revisionismo pueril, simplificador y dogmático"
Serra, cuestionado por los nativos
Fray Junípero Serra, conocido como el evangelizador de California en el siglo XVIII al fundar las nueve primeras misiones del estado, se convirtió en el primer santo hispano en Estados Unidos. El sacerdote nació en Mallorca el 24 de noviembre de 1713 y llegó a territorio californiano en julio de 1769, donde comenzó su misión evangelizadora desempeñando un papel importante en la fundación de la California moderna.

Sin embargo, el legado de Serra ha estado en el ojo del huracán desde hace décadas ya que nativos americanos lo culpan por la destrucción de su cultura, y de infligir brutales castigos a los indígenas que trataron de escapar a su evangelización. Alan Salazar, miembro de la misión indígena de Fernandeño Tataviam, afirmaba: "El padre Serra destruyó muchas tribus, su cultura. Nos esclavizó y nos degradó como seres humanos”, señaló Salazar.

En una declaración conjunta, el alcalde de Ventura, Matt LaVere, y el padre Tom Elewaut de la Mission San Buenaventura y Tumamait-Stenslie han afirmado que están de acuerdo en que la estatua debe ser retirada de la propiedad pública. "Hemos escuchado los llamadas de los miembros de la comunidad y creemos que ha llegado el momento de que la estatua sea retirada y trasladada a un lugar no público y más apropiado", dice el comunicado de las autoridades que resaltaron su deseo de evitar los actos vandálicos.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... os-8008511

....

Malos tiempos para la lirica.