Yo no le he colocado ningún Sanbenito....todos sabemos que los Sanbenitos los colocaban los inquisidores y aquí acordamos que el inquisidor es ustedVer citas anteriores"ElSopapo" escribió:
Buenos dias Galvez:
Ya me ha colgado el San Benito de inquisidor gratuitamente y ahora toca el de clasista. Su hombre de paja perfecto continua en construcción.
Vamos que el colectivo de comicos y payasos y añadiria en este caso artistas y raperos, es una de las referencias sobre todo para la derecha que los tiene en alta estima.
Por eso esa pullita al santo. Que a veces hay que explicarselo todo.
Saludos
Yo siempre fomento el juicio crítico de las cosas. Pero es que precisamente salir con las antorchas a derribar algo no es fomentar ningún debate crítico ...es un acto iconoclasta ajeno a cualquier debate ni a nada.Es lo contrario al debate.Ver citas anterioresgálvez escribió:No me cansan tantas letras, es mas le agradezco que así sea. Cuantos menos mal entendidos mejor.
Yo no mandaría nadie a la hoguera por contar un chiste, o por un cuadro, o por una estatua, o por un libro, es que no mandaria a la hoguera a nadie por nada, así fuera el asesino mas vil y abyecto.
Colon es un personaje controvertido, unos solo ven sus luces y otros solo ven sus sombras, y tan legitimo es una cosa como la otra.
Galvez asegura...
o por contra fomentaría el juicio crítico de dicha obra en su contexto histórica?
¿En el contexto historico de quien, del imperio español, o en el de los nativos que fueron masacrados y esclavizados.?
La cosa no es tan sencilla Galvez como usted pretende que sea, para algunos y le aseguro que no es mi caso, Colon es el icono de todo lo que trajo después su descubrimiento y esa parte también necesita ese juicio critico, y como comprenderá sabiendo de la magnitud de esas consecuencias ese juicio critico tiene que ser muy duro. Y tratar de separar una cosa de la otra a veces resulta imposible.
Saludos
¿Y quienes son esos que acuerdan esas cosas de mi persona?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Jun 2020 09:39Yo no le he colocado ningún Sanbenito....todos sabemos que los Sanbenitos los colocaban los inquisidores y aquí acordamos que el inquisidor es ustedVer citas anteriores"ElSopapo" escribió:
Buenos dias Galvez:
Ya me ha colgado el San Benito de inquisidor gratuitamente y ahora toca el de clasista. Su hombre de paja perfecto continua en construcción.
Vamos que el colectivo de comicos y payasos y añadiria en este caso artistas y raperos, es una de las referencias sobre todo para la derecha que los tiene en alta estima.
Por eso esa pullita al santo. Que a veces hay que explicarselo todo.
Saludos
No le he dicho que sea un clasista,....le he dicho que su comentario me lo ha parecido.
Que estaba usted haciendo una extraña ironía...pues no la pillaba , pero bueno, si usted lo dice pues ya está.No tiene mas trascendencia
saludos
Hitler es un personaje reciente con implicaciones ideológicas recientes. Los romanos hacían dannatios memoriaes sobre personajes mas o menos contemporaneos y eso tenía y tiene un sentido político practico.Ver citas anterioresELSopapo escribió:Es evidente que el caso de Colon igual que muchos otros tiene multiples facetas, vertientes y a veces resulta dificil separarlas, incluso hasta el extremo de ser injustos. Y que las lineas rojas, la altura de los listones ahora esta mucho mas arriba que en otras épocas. Y eso es bueno, significa que como sociedad hemos aprendido que ciertas cosas no están bien, que nada lo justifica.
Unos cuando ven a Colon ven solo su lado navegante, descubridor y no quieren ver nada mas, a otros les recuerda el genocidio que desencadeno, y tan legitimo es una cosa como la otra.
Hitler fue un avanzado a su época en cuanto a los derechos de los animales, pero no parecería muy respetuoso que algún colectivo animalísta tuviera de icono a Hitler aunque fuera vestido de tiroles y con un perrito en los brazos. Y a ver como le explicas a la peña y sobre todo a los judios que ese Hitler en esa faceta era otra cosa y ademas buena.
Otro ejemplo parecido que no igual es el de Alfred Nobel.
El mismo era consciente que su invento provocaria miles de muertos y se lavo y ademas muy bien su conciencia, o se impuso el mismo la penitencia con los premios que llevan su nombre.
Los mayores difusores a nivel académico de esa comparativa son los ingleses. No es raro ver documentales británicos que te hablen de Waterloo y te hagan una comparativa con Hitler.Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió: ↑17 Jun 2020 11:12 Hablando de Hitler (qué raro... ) circulan por las redes muchas comparaciones con Napoleón, la mayoría interesadas tanto de enemigos de la Ilustración como de apologetas nazis (que a veces son los mismos). Puede que sea un tema para llevarlo al foro de Humanidades.
Pienso que cada uno está donde merece, uno en el papel de los libros de historia y otro mas allá del papel en estatuas y lugares públicos.
Saludos
...los empresarios tampoco están libres de sospecha.
Creo que eran familia o algo así..... ¿no?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑17 Jun 2020 17:50 Un pájaro de cuidado el tal Antonio López y López, marqués de Comillas. De Joan Güell y algún otro respetable apellido podemos hablar otro día, que los hay para todos los gustos.
https://www.eldiario.es/cantabria/socie ... 25488.html
La historia de Alfed Nobe yl os premiosl es algo parecido a la historia "cuento de navidad".Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑17 Jun 2020 18:32 Gracias a que el Marques de Comillas tráfico con esclavos, durante un tiempo, le creo tal culpa que le hizo ser un filántropo.
Seguro que si no hubiese traficando con esclavos, no hubiese hecho ninguna obra benéfica.
Y es que el cargo de conciencia ha hecho que mucha gente se vuelva un filántropo, por ejemplo Alfred Nobel.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Jun 2020 17:07 ...los empresarios tampoco están libres de sospecha.
https://www.abc.es/espana/catalunya/bar ... ticia.html
No sé realmente dónde debería estar el límite a la hora de recordar u honrar a un personaje histórico. Sobre todo, sabiendo que cualquier otro tiempo fue menos prolífico en derechos humanos que el actual. Sí. El negocio esclavista fue algo horrible, y a uno le hace plantearse si realmente merece la pena honrar a una persona que se haya beneficiado de él, a pesar de que haya hecho otras cosas buenas en su vida. Pero, entonces... ¿dónde ponemos el límite?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑17 Jun 2020 17:50 Un pájaro de cuidado el tal Antonio López y López, marqués de Comillas. De Joan Güell y algún otro respetable apellido podemos hablar otro día, que los hay para todos los gustos.
https://www.eldiario.es/cantabria/socie ... 25488.html
Interesante, la verdad.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Jun 2020 18:43La historia de Alfed Nobe yl os premiosl es algo parecido a la historia "cuento de navidad".Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑17 Jun 2020 18:32 Gracias a que el Marques de Comillas tráfico con esclavos, durante un tiempo, le creo tal culpa que le hizo ser un filántropo.
Seguro que si no hubiese traficando con esclavos, no hubiese hecho ninguna obra benéfica.
Y es que el cargo de conciencia ha hecho que mucha gente se vuelva un filántropo, por ejemplo Alfred Nobel.
Conocemos al inventor de la familia, pero sus hermanos eran unos magnates del petroleo inmensamente ricos gracias a las explotaciones del Caucaso ruso.
El caso es que uno de sus hermanos murió por esos lares y el telégrafo se equivoco al dar el nombre y todo el mundo dio la noticia de la muerte del Nobel inventor .
Entonces el tal Alfred pudo leer en la prensa cómo lo ponían a parir en base a las consecuencias de sus inventos aplicados a la tecnología militar.Los titulares decían..."El mercader de la muerte ha muerto".
Igual que el protagonista de cuento de navidad fue consciente en vida de lo que iban a pensar de él despues de muerto y en base a ello decidió montar la fundación en cuestión esa de los premios.
saludos
No sé vosotros pero yo, por ahondar un poco en lo que escribes, no conozco a nadie -dejando de lado a los sinvergüenzas- que su filantropía, creación de fundaciones, etcétera, no se deba a algún un episodio truculento de su biografía.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑17 Jun 2020 18:32 Gracias a que el Marques de Comillas tráfico con esclavos, durante un tiempo, le creo tal culpa que le hizo ser un filántropo.
Seguro que si no hubiese traficando con esclavos, no hubiese hecho ninguna obra benéfica.
Y es que el cargo de conciencia ha hecho que mucha gente se vuelva un filántropo, por ejemplo Alfred Nobel.
Mas bien feo el panorama al ver que trata de justificar el genocidio que provoco el descubrimiento de Colon, tratando de decirnos que merecido se lo tenían, ya que según nuestra visión eran mucho mas salvajes que nosotros. Y despues asegura que lo deseable es el espiritu critico pero siempre dentro del contexto historico y yo añadiria cultural, pero en este caso no lo practica.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Jun 2020 10:43Ver citas anterioresgálvez escribió:No me cansan tantas letras, es mas le agradezco que así sea. Cuantos menos mal entendidos mejor.
Yo no mandaría nadie a la hoguera por contar un chiste, o por un cuadro, o por una estatua, o por un libro, es que no mandaria a la hoguera a nadie por nada, así fuera el asesino mas vil y abyecto.
Colon es un personaje controvertido, unos solo ven sus luces y otros solo ven sus sombras, y tan legitimo es una cosa como la otra.
Galvez asegura...
o por contra fomentaría el juicio crítico de dicha obra en su contexto histórica?
¿En el contexto historico de quien, del imperio español, o en el de los nativos que fueron masacrados y esclavizados.?
La cosa no es tan sencilla Galvez como usted pretende que sea, para algunos y le aseguro que no es mi caso, Colon es el icono de todo lo que trajo después su descubrimiento y esa parte también necesita ese juicio critico, y como comprenderá sabiendo de la magnitud de esas consecuencias ese juicio critico tiene que ser muy duro. Y tratar de separar una cosa de la otra a veces resulta imposible.
SaludosEl contexto historico y la historia de la humanidad según la visión de occidente y de nadie mas, asi cualquiera.Ver citas anterioresYo siempre fomento el juicio crítico de las cosas. Pero es que precisamente salir con las antorchas a derribar algo no es fomentar ningún debate crítico ...es un acto iconoclasta ajeno a cualquier debate ni a nada.Es lo contrario al debate.
Y el contexto histórico es la historia de la humanidad, la trascendencia de lo realizado por tal o cual personaje.No si este era buena o mala persona .
Pues no sera tanta modita cuando usted mismo reconoce que ya los reyes catolicos dejaron a Colon en la indigencia, precisamente por esclavista y poco humano.Ver citas anterioresNo vamos a analizar la obra de Einstein desde la perspeciva de su mujer maltratada o de las mujeres maltratadas...se hará en base a la perspectiva de las aportaciones de este señor a la ciencia.
Y no te equivoques la modita esta de las estatuas de Colón y otras chalauras similares no viene por las personas oprimidas por este y bla bla bla....viene de parte de unos pijos ignorantes de universidades americanas (y sus inevitables imitadores europeos) deseosos de cruzadas culturales para masturbarse y saciar sus pulsiones de superioridad moral.
Cuanta superioridad moral y occidental hay en en estas sus preguntas capciosas. Asi que ahora criticar el genocidio que provoco el descubrimiento de Colon, es estar totalmente de acuerdo en como estaban organizadas las sociedades que se encontro Colon al llegar.Ver citas anteriores¿La perspectiva de los nativos americanos? ....bueno , eso sería un debate mas bien interesante.Pero es un debate que requiere muchas preguntas.
¿Qué reivindican los nativos americanos?
.¿...qué nativos americanos...?
¿..eres favorable a las costumbres de los nativos americanos antes de la intrusión de esta gente.?
¿...en serio defiendes su estilo de vida desde el progresismo?
¿......quieres saber cuales son las costumbres de los indios americanos no colonizados hoy en día...?¿Quieres saber las costumbres de las sociedades de indígenas americanas destruidas por la irrupción de los españoles.-....?.
Eso amigo Galvez es una falacia, y el nombre que tenga me da igual.
Seguro que hay muchas maneras de hacerles ver o comprender a esos hombres y mujeres que ese comportamiento no esta bien, no es necesario para ello, esclavizarlos o exterminarlos. Ya que nos arrogamos la capacidad casi divina de decir e imponer lo que esta bien y mal a otras culturas, hagamoslo con humanidad y dando el mejor ejemplo sobre todo.Ver citas anterioresA mi la cuestión del indigenismo es algo que me llama mucho la atención....te lo dice alguien que viaja de vez en cuando por Perú y Bolivia. El indigenismo es un movimiento bastante reaccionario en muchos aspectos.....sin embargo no entiendo muy bien porqué es aplaudido por el progresismo cuando el indigenismo es básicamente reaccionario.Todo un misterio-
Es cómo si una ideología europea defendiera costumbres y usos de vida anteriores a la ilustración o a los derechos humanos y criticase la erradicación de esos modos de vida primitivos cómo un acto de genocidio cultural o algo así.
Eso de ver a progresistas defender ideologias defensoras de conceptos reaccionarios me resulta de lo mas chocante.
Te voy a plantear un problema actual....no de hace 500 años. Te voy a plantear un dilema moral.Te voy a hablar de "Colones", "Pizarros" y "Corteses" de no hace 500 años, sino de ahorita mismo.
Si buscas noticias sobre los Yanomanis verás que es uno de los últimos grupos indígenas mas o menos "virgenes" que se ven amenazados por los "garimpeiros"...es decir, modernos Pizarros y Colones buscadores del nuevo Eldorado...en este caso explotaciones mineras , petroliferas y bla, bla,bla.
Es muy fácil montarse ya el relato maniqueo ,,,,,hay que dejar a esta gente seguir con sus ancestrales modos de vida y no destruirlos en nombre de nuestra avaricia.
Pero aunque no nos guste de reconocer , en estos campos esa avaricia, es la madre de lo que llamamos "progreso"
Pero veamos ahora las costumbres Yanomani y su medio de vida amenazado de ser destrido....precisamente estoy leyendo sobre los mismos de la mano de Marvin Harris
Absolutamente todos los hombres yanomamo, guerreros duros y fuertes (algo así como los espartanos de 300), coléricos y aficionados a las drogas, magullan, mutilan y violan a absolutamente a todas las mujeres de la tribu. Los más feroces incluso las hieren o matan. Así que no es raro encontrar que el cuerpo de cualquier mujer yanomamo es como un mapa geográfico del dolor, lleno de arañazos, hematomas e incontables marcas de supremacía varonil.
Lo explica así Marvin Harris en su libro Vacas, cerdos, guerras y brujas:
Un modo favorito de intimidar a la esposa es tirar de los palos de caña que las mujeres llevan a modo de pendientes en los lóbulos de las orejas. Un marido puede tirar con tanta fuerza que el lóbulo se desgarra. Durante el trabajo de campo de Chagnon, un hombre que sospechaba que su mujer había cometido adulterio fue más lejos y le cortó las dos orejas. En una aldea cercana, otro marido arrancó un trozo de carne del brazo de su mujer con un machete. (…) Si una mujer ni obedece con bastante prontitud, su marido le puede pegar con un leño, asestarle un golpe con su machete, o aplicar una brasa incandescente a su brazo. Si un marido está realmente encolerizado, puede disparar una flecha con lengüeta contra las pantorrillas o nalgas de su esposa.
Incluso, aunque la mujer no tenga culpa de nada, si un hombre está enfadado con otro hombre, puede usar a una mujer para descargar su ira, a modo de chivo expiatorio o de punching ball emocional contra el estrés. También creen que la sangre menstrual es nociva: al tener su primera menstruación, las chicas son encerradas en jaulas de bambú y son privadas de comida.
saludosVer citas anterioresBonito panorama , ¿verdad Sopapo?
¿Y si resulta que el mito del buen salvaje que fue masacrado por nuestra malvada civilización no fuese tan buen salvaje? Y si fuese eso...solo un mito.
¿Que haría usted si fuese la Irene Montero de Brasil o Venezuela?¿ haría prevalecer las costumbres ancentrales de este pueblo o haría una "Colonada" para destruir ese megahiperpatriarcado de maltratadores donde la violencia de género es norma?¿debería tratar a Brasileños de forma distinta en función de ser indígenas o no?¿tiene sentido intentar destruir un heteropatriarcado light pero hacer la vista gorda con el patriarcado mas brutal...?¿Qué hacemos Sopapo?
https://www.xatakaciencia.com/antropolo ... e-genero-i
Entiendo que en este debate hay mucho fariseismo
Espero ansioso sus respuestas-.....¿defendemos las leyes de estas buenas gentes...o les imponemos imperialistamente nuestros valores ?
