Podemos Barcelona quiere desmontar la estatua de Colón

[Shaiapouf]

Me huele a populismo barato.

[Col. Rheault]

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Salvo excepciones de absoluta brutalidad, crueldad, atrocidad e inhumanidad (y sí, cito de ejemplo al hijo de puta de Hitler) las estatuas forman parte de la historia de la que venimos y somos. Deben permanecer con su contexto, en una sociedad educada (algún día lo será, espero) y conocedora de los sucesos que las hacen estar en lugares públicos. Y si es posible con información al modo que propone el filósofo Philippe Van Parijs en el artículo de El País. Para desmontarlas hay cauces legales dentro de la democracia liberal que nos gobierna, el que quiera que de los pasos para ello sin necesidad de derribarlas.

¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Entiendo que Colón no es lo mismo que el nefasto Leopoldo II pero es una opinión personal.

[jordi]

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Qué raro, un supremacista insultando

No soy nacionalista. No proyectes tus complejos en mí.

No, usted no es nacionalista. Usted es algo mucho peor: racista y/o supremacista.

[jordi]

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Salvo excepciones de absoluta brutalidad, crueldad, atrocidad e inhumanidad (y sí, cito de ejemplo al hijo de puta de Hitler) las estatuas forman parte de la historia de la que venimos y somos. Deben permanecer con su contexto, en una sociedad educada (algún día lo será, espero) y conocedora de los sucesos que las hacen estar en lugares públicos. Y si es posible con información al modo que propone el filósofo Philippe Van Parijs en el artículo de El País. Para desmontarlas hay cauces legales dentro de la democracia liberal que nos gobierna, el que quiera que de los pasos para ello sin necesidad de derribarlas.

¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Entiendo que Colón no es lo mismo que el nefasto Leopoldo II pero es una opinión personal.

Lo cual no convierte a Colón ni a siglos de colonialismo español en bueno.

[Roronoa Zoro]

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Salvo excepciones de absoluta brutalidad, crueldad, atrocidad e inhumanidad (y sí, cito de ejemplo al hijo de puta de Hitler) las estatuas forman parte de la historia de la que venimos y somos. Deben permanecer con su contexto, en una sociedad educada (algún día lo será, espero) y conocedora de los sucesos que las hacen estar en lugares públicos. Y si es posible con información al modo que propone el filósofo Philippe Van Parijs en el artículo de El País. Para desmontarlas hay cauces legales dentro de la democracia liberal que nos gobierna, el que quiera que de los pasos para ello sin necesidad de derribarlas.

¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Entiendo que Colón no es lo mismo que el nefasto Leopoldo II pero es una opinión personal.

Lo cual no convierte a Colón ni a siglos de colonialismo español en bueno.

No existe conquista que se pueda considerar como buena. Salvo que conozcas alguna en la que los conquistadores pidieran permiso a los conquistados. Como la respuesta obviamente va a ser que no conoces ningun caso asi,pues.....

[Asturkick]

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No, usted no es nacionalista. Usted es algo mucho peor: racista y/o supremacista.

Es imposible ser peor que un nacionalista, pues en su caso "racista" y "supremacista" se suman a otra larga lista de adjetivos como intolerante, adoctrinado, revisionista, victimista, xenófobo, mermado mental, etc.

[gálvez]

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Salvo excepciones de absoluta brutalidad, crueldad, atrocidad e inhumanidad (y sí, cito de ejemplo al hijo de puta de Hitler) las estatuas forman parte de la historia de la que venimos y somos. Deben permanecer con su contexto, en una sociedad educada (algún día lo será, espero) y conocedora de los sucesos que las hacen estar en lugares públicos. Y si es posible con información al modo que propone el filósofo Philippe Van Parijs en el artículo de El País. Para desmontarlas hay cauces legales dentro de la democracia liberal que nos gobierna, el que quiera que de los pasos para ello sin necesidad de derribarlas.

¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Tienes razón...mañana voy a pedirle perdón a mis amigos COLOMbianos por las atrocidades de Colón....ya de paso les pido que cambien de nombre al pais.

También le podemos pedir a los meadores de colonia norteamericanos que es donde ha nacido la caza de brujas antorchera contra Colón (cómo casi todas las chalauras psicópitas posmodernas a las cuales los majaras del otro lado del charco tardan poco en apuntarse) que cambien el nombre a su capital ,o a uno de sus estados....así cómo el careto de los billetes de dolar....salvo que consideres que el esclavismo ha de ser una excepción a lo que hablas

¿El esclavismo no entra en las exepciones de que hablais?

saludos

[jordi]

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No, usted no es nacionalista. Usted es algo mucho peor: racista y/o supremacista.

Es imposible ser peor que un nacionalista, pues en su caso "racista" y "supremacista" se suman a otra larga lista de adjetivos como intolerante, adoctrinado, revisionista, victimista, xenófobo, mermado mental, etc.

Qué cosas cuentan en Vox

[Edison]

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No, usted no es nacionalista. Usted es algo mucho peor: racista y/o supremacista.

Es imposible ser peor que un nacionalista, pues en su caso "racista" y "supremacista" se suman a otra larga lista de adjetivos como intolerante, adoctrinado, revisionista, victimista, xenófobo, mermado mental, etc.

¿Todo eso eres tú? ¡Y yo que creía que sólo eras tonto!

[Nowomowa]

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Salvo excepciones de absoluta brutalidad, crueldad, atrocidad e inhumanidad (y sí, cito de ejemplo al hijo de puta de Hitler) las estatuas forman parte de la historia de la que venimos y somos. Deben permanecer con su contexto, en una sociedad educada (algún día lo será, espero) y conocedora de los sucesos que las hacen estar en lugares públicos. Y si es posible con información al modo que propone el filósofo Philippe Van Parijs en el artículo de El País. Para desmontarlas hay cauces legales dentro de la democracia liberal que nos gobierna, el que quiera que de los pasos para ello sin necesidad de derribarlas.

¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Entiendo que Colón no es lo mismo que el nefasto Leopoldo II pero es una opinión personal.

Lo cual no convierte a Colón ni a siglos de colonialismo español en bueno.

Ya bueno, aparte de crear el mundo en que vivimos, ¿qué cosa hizo Colón por el mundo? Y si se trata de putearlo, piensa un momento: ¿por qué el continente que descubrió Colón lleva el nombre de un geógrafo italiano que ni siquiera se subió a un barco en su vida? ¿Te parece poca putada?

[gálvez]

Las dannatios memoriaes no son nuevas.

Es decir el castigar los actos de determinados personajes en su memoria destruyendo cualquier reconocimiento público sobre el mismo

Es una costumbre que establecieron determinados emperadores y dirigentes romanos contra antecesores en el cargo que consideraron nocivos (normalmente enemigos en la lucha por el poder y cosas así)

Es algo que puede llegar a entenderse en el marco de un conflicto político vivo, de relativa contemporaneidad....el hacerlo con personajes de hace siglos no deja de ser un acto un tanto pintoresco y con poco sentido.Amen de una demostración de fariseismo, incultura y catetez que es loq ue suele darse detrás de esos fulgores iconoclastas

Porque cualquier persona con dos dedos de frente podría entender que la estatua a Colón se hace para ensalzar la figura de un navegante y descubridor cuyos descubrimientos geográficos cambiaron el mundo conocido, no al administrador cruel y sin escrúpulos que lo fue.

Sabría que detrás de una estatua a Einstein se esconde el homenaje a un físico destacable, no apología de la misogínea y el maltrato

Detrás de una estatua a George Washington , se homenaje al primer presidente de los EEUU y lider de la independencia de las colonias, no al esclavismo

Sabrían que tras una estatua a Cervantes se homenajea a un gran literato, no al recaudador corrupto o proxeneta de su hermana

Que tras una estatua a Winston Churchill se homenajea su resistencia frente al nazismo, no al imperialista cruel que planificó el gaseamiento de Kurdos o genocidios cómo el de Bengala

Que tras una estatua a cualquier filósofo griego se esconde un homenaje a la filosofía y el librepensamiento, no a la pedofilia

Pero pedirle dos dedos de frente a los iconoclastas que suelen ir con la antorcha en las oleadas de fariseismo de ese tipo, es pedir lo imposible.El fanatismo lleva siglos actuando de dicho modo y nunca le faltaran palmeros.

saludos

[gálvez]

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¿El colonialismo on entra en las excepciones de que hablas?

Entiendo que Colón no es lo mismo que el nefasto Leopoldo II pero es una opinión personal.

Lo cual no convierte a Colón ni a siglos de colonialismo español en bueno.

Ya bueno, aparte de crear el mundo en que vivimos, ¿qué cosa hizo Colón por el mundo? Y si se trata de putearlo, piensa un momento: ¿por qué el continente que descubrió Colón lleva el nombre de un geógrafo italiano que ni siquiera se subió a un barco en su vida? ¿Te parece poca putada?

A Colón ta lo putearon en vida.Fue destituido, y traido de vuelta a España encadenado por sus abusos cómo gobernador del nuevo mundo y murió arruinado y pleiteando contra la corona que incumplió sus capitulaciones.

El reconocimiento a Colón fue mas cosa después de su muerte.

saludos

[gálvez]

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ÁLVARO SÁNCHEZ
Bruselas - 14 JUN 2020 - 00:30 CEST

La teoría del caos dice que el aleteo de una mariposa puede provocar un huracán al otro lado del mundo. Bélgica ha descubierto estos días su propia versión del concepto: la rodilla de Derek Chauvin apretada el tiempo suficiente contra el cuello de Georges Floyd en Minneapolis puede hacer caer estatuas en Bruselas. Los símbolos que recuerdan al rey Leopoldo II, al que se responsabiliza de la muerte de unas 10 millones de personas durante la brutal colonización del Congo, se han convertido en objetivo preferente de activistas antirracistas en las últimas dos semanas. Los ataques se han reproducido por todo el país, hasta el punto de que es difícil llevar la cuenta de los destrozos: un busto teñido de pintura roja en el museo de África de Tervuren, pintadas en la estatua ecuestre de Bruselas, una escultura retirada en Amberes tras ser incendiada y otra derribada en Auderghem a martillazos son solo algunos ejemplos el memorial de daños.

El arrebato de furia ha devuelto a la actualidad un incómodo debate que irrumpe cada cierto tiempo en la política belga. ¿Deben retirarse los símbolos del sangriento pasado colonial? “No. Al menos no más que las vidrieras de la catedral de Saint Michel que evocan una matanza de judíos en el siglo XIV o las estatuas de Lenin y Stalin en Rusia. No es destrozando como se repara lo que hay que reparar”, opina el filósofo y escritor bruselense Philippe Van Parijs. “Como sucede en la catedral, no estaría de más colocar en las estatuas notas informativas desapasionadas y objetivas para darles contexto histórico", añade por correo electrónico.


Comentario 1
La mayoría de las estatuas en espacios públicos se convierten en ruido de fondo, objetos a los que no se les presta atención. En las pocas ocasiones en que alguien se detiene a observarlas, lo ideal sería ofrecer información que contextualice quién, cuándo y qué hizo para tener una estatua. Y tendría que incluirse todo, lo bueno y lo malo para dejar que sea el propio público quien se forme una idea.
Al mismo tiempo, si se convierten en ruido de fondo, tampoco tendría que suponer un gran problema quitarlas. La gente se acostumbra al espacio que dejan.

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... congo.html

Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

[El Sopapo]

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ÁLVARO SÁNCHEZ
Bruselas - 14 JUN 2020 - 00:30 CEST

La teoría del caos dice que el aleteo de una mariposa puede provocar un huracán al otro lado del mundo. Bélgica ha descubierto estos días su propia versión del concepto: la rodilla de Derek Chauvin apretada el tiempo suficiente contra el cuello de Georges Floyd en Minneapolis puede hacer caer estatuas en Bruselas. Los símbolos que recuerdan al rey Leopoldo II, al que se responsabiliza de la muerte de unas 10 millones de personas durante la brutal colonización del Congo, se han convertido en objetivo preferente de activistas antirracistas en las últimas dos semanas. Los ataques se han reproducido por todo el país, hasta el punto de que es difícil llevar la cuenta de los destrozos: un busto teñido de pintura roja en el museo de África de Tervuren, pintadas en la estatua ecuestre de Bruselas, una escultura retirada en Amberes tras ser incendiada y otra derribada en Auderghem a martillazos son solo algunos ejemplos el memorial de daños.

El arrebato de furia ha devuelto a la actualidad un incómodo debate que irrumpe cada cierto tiempo en la política belga. ¿Deben retirarse los símbolos del sangriento pasado colonial? “No. Al menos no más que las vidrieras de la catedral de Saint Michel que evocan una matanza de judíos en el siglo XIV o las estatuas de Lenin y Stalin en Rusia. No es destrozando como se repara lo que hay que reparar”, opina el filósofo y escritor bruselense Philippe Van Parijs. “Como sucede en la catedral, no estaría de más colocar en las estatuas notas informativas desapasionadas y objetivas para darles contexto histórico", añade por correo electrónico.


Comentario 1
La mayoría de las estatuas en espacios públicos se convierten en ruido de fondo, objetos a los que no se les presta atención. En las pocas ocasiones en que alguien se detiene a observarlas, lo ideal sería ofrecer información que contextualice quién, cuándo y qué hizo para tener una estatua. Y tendría que incluirse todo, lo bueno y lo malo para dejar que sea el propio público quien se forme una idea.
Al mismo tiempo, si se convierten en ruido de fondo, tampoco tendría que suponer un gran problema quitarlas. La gente se acostumbra al espacio que dejan.

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... congo.html

Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

Buenos dias Galvez, leo que viene con ganas acumuladas, menos mal, el foro ya parecia huerfano, sin su cabeza mas bien pensante y exuberante.

Pues en este caso, el de Santiago matamoros patrón de España así camuflado detrás de unas flores blancas que no rojas, es cosa de la propia iglesia catolica y apostolica, vamos que algo de verguencita les dará hasta a los asotanados.

Y no se trata de echar a la hoguera a esa representación del mata moros, se trata simplemente de ponerla en un lugar mas discreto y en el lugar mas prominente poner otra mas acorde con los tiempos en los que estamos.

Hasta el año creo 1968 todas las misas catolicas al terminar se maldecia a los judios por ser los culpables de la muerte de Cristo, y algun Papa creo decidio que eso de maldecir en la misa catolica a los judios no era correcto en estos tiempos y lo abolio sin tantos miramientos como los suyos.

pues eso...como era, como es y donde ahora no tiene que estar.

Saludos

[gálvez]

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ÁLVARO SÁNCHEZ
Bruselas - 14 JUN 2020 - 00:30 CEST

La teoría del caos dice que el aleteo de una mariposa puede provocar un huracán al otro lado del mundo. Bélgica ha descubierto estos días su propia versión del concepto: la rodilla de Derek Chauvin apretada el tiempo suficiente contra el cuello de Georges Floyd en Minneapolis puede hacer caer estatuas en Bruselas. Los símbolos que recuerdan al rey Leopoldo II, al que se responsabiliza de la muerte de unas 10 millones de personas durante la brutal colonización del Congo, se han convertido en objetivo preferente de activistas antirracistas en las últimas dos semanas. Los ataques se han reproducido por todo el país, hasta el punto de que es difícil llevar la cuenta de los destrozos: un busto teñido de pintura roja en el museo de África de Tervuren, pintadas en la estatua ecuestre de Bruselas, una escultura retirada en Amberes tras ser incendiada y otra derribada en Auderghem a martillazos son solo algunos ejemplos el memorial de daños.

El arrebato de furia ha devuelto a la actualidad un incómodo debate que irrumpe cada cierto tiempo en la política belga. ¿Deben retirarse los símbolos del sangriento pasado colonial? “No. Al menos no más que las vidrieras de la catedral de Saint Michel que evocan una matanza de judíos en el siglo XIV o las estatuas de Lenin y Stalin en Rusia. No es destrozando como se repara lo que hay que reparar”, opina el filósofo y escritor bruselense Philippe Van Parijs. “Como sucede en la catedral, no estaría de más colocar en las estatuas notas informativas desapasionadas y objetivas para darles contexto histórico", añade por correo electrónico.


Comentario 1
La mayoría de las estatuas en espacios públicos se convierten en ruido de fondo, objetos a los que no se les presta atención. En las pocas ocasiones en que alguien se detiene a observarlas, lo ideal sería ofrecer información que contextualice quién, cuándo y qué hizo para tener una estatua. Y tendría que incluirse todo, lo bueno y lo malo para dejar que sea el propio público quien se forme una idea.
Al mismo tiempo, si se convierten en ruido de fondo, tampoco tendría que suponer un gran problema quitarlas. La gente se acostumbra al espacio que dejan.

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... congo.html

Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

Buenos dias Galvez, leo que viene con ganas acumuladas, menos mal, el foro ya parecia huerfano, sin su cabeza mas bien pensante y exuberante.

Pues en este caso, el de Santiago matamoros patrón de España así camuflado detrás de unas flores blancas que no rojas, es cosa de la propia iglesia catolica y apostolica, vamos que algo de verguencita les dará hasta a los asotanados.

Y no se trata de echar a la hoguera a esa representación del mata moros, se trata simplemente de ponerla en un lugar mas discreto y en el lugar mas prominente poner otra mas acorde con los tiempos en los que estamos.

Hasta el año creo 1968 todas las misas catolicas al terminar se maldecia a los judios por ser los culpables de la muerte de Cristo, y algun Papa creo decidio que eso de maldecir en la misa catolica a los judios no era correcto en estos tiempos y lo abolio sin tantos miramientos como los suyos.

Saludos

Buenos días Sopapo aquí estamos para dar guerra con la testa exuberante

Claro, es cosa de la iglesia católica, pero no deja de ser una memez

Que entiendo que en el mensaje oficial no se usen ya diatribas antijudías...eso es normal y deseable,que dejen de tener VIGENCIA mensajes indeseables que en otros tiempos eran norma

Pero otra cosa es el arte...porque cualquier persona entiende que un objeto de arte del siglo XV es un objeto creado ocn los parámetros ideológicos del siglo XV y nadie debería de escandalizarse por eso

Es mas, pienso que escandalizarse por eso es una soberana gilipollez y muestra mas de incultura y fanatismo que otra cosa.
La historia y concretamente la historia del arte está para enseñarnos lecciones y ver cómo evolucionan las sociedades, no para hacer juicios anacrónicos (eso si que es anacrónico) sobre cuestiones políticas de obras creadas hace siglos

Es algo parecido a lo de la estatua de Colón y ese fariseico furor iconoclasta generado por determinadas corrientes ideológicas mas bien lelas. Es ridículo juzgar ideológicamente con parámetros de hoy personajes históricos de hace siglos.

Es totalmente inocuo una estatua de Santiago Matamoros del siglo XV porque todo el mundo sabe (o debría de saber) que en el sigloi XV el conflicto religioso era así y tenía esa representación plástica.
Sin embargo si sería peligroso un mensaje ACTUAL que incentivara la islamofobia.

Lo mismo con Colón....a este se le homenajea cómo navegante y descubridor , no cómo esclavista o abusador de poder...(cosas por la que por cierto ya le jodieron en vida)....ponernos a darle el significado que no tiene es cómo querer denostar homenajes a Cervantes por corrupto o a Einstein por misógeno.
Lo peligroso y censurable sería la exaltación de Colón y a través de el del esclavismo o la tiranía en el mundo contemporaneo

saludos

[Edison]

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ÁLVARO SÁNCHEZ
Bruselas - 14 JUN 2020 - 00:30 CEST

La teoría del caos dice que el aleteo de una mariposa puede provocar un huracán al otro lado del mundo. Bélgica ha descubierto estos días su propia versión del concepto: la rodilla de Derek Chauvin apretada el tiempo suficiente contra el cuello de Georges Floyd en Minneapolis puede hacer caer estatuas en Bruselas. Los símbolos que recuerdan al rey Leopoldo II, al que se responsabiliza de la muerte de unas 10 millones de personas durante la brutal colonización del Congo, se han convertido en objetivo preferente de activistas antirracistas en las últimas dos semanas. Los ataques se han reproducido por todo el país, hasta el punto de que es difícil llevar la cuenta de los destrozos: un busto teñido de pintura roja en el museo de África de Tervuren, pintadas en la estatua ecuestre de Bruselas, una escultura retirada en Amberes tras ser incendiada y otra derribada en Auderghem a martillazos son solo algunos ejemplos el memorial de daños.

El arrebato de furia ha devuelto a la actualidad un incómodo debate que irrumpe cada cierto tiempo en la política belga. ¿Deben retirarse los símbolos del sangriento pasado colonial? “No. Al menos no más que las vidrieras de la catedral de Saint Michel que evocan una matanza de judíos en el siglo XIV o las estatuas de Lenin y Stalin en Rusia. No es destrozando como se repara lo que hay que reparar”, opina el filósofo y escritor bruselense Philippe Van Parijs. “Como sucede en la catedral, no estaría de más colocar en las estatuas notas informativas desapasionadas y objetivas para darles contexto histórico", añade por correo electrónico.


Comentario 1
La mayoría de las estatuas en espacios públicos se convierten en ruido de fondo, objetos a los que no se les presta atención. En las pocas ocasiones en que alguien se detiene a observarlas, lo ideal sería ofrecer información que contextualice quién, cuándo y qué hizo para tener una estatua. Y tendría que incluirse todo, lo bueno y lo malo para dejar que sea el propio público quien se forme una idea.
Al mismo tiempo, si se convierten en ruido de fondo, tampoco tendría que suponer un gran problema quitarlas. La gente se acostumbra al espacio que dejan.

https://elpais.com/internacional/2020-0 ... congo.html

Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

Buenos dias Galvez, leo que viene con ganas acumuladas, menos mal, el foro ya parecia huerfano, sin su cabeza mas bien pensante y exuberante.

Pues en este caso, el de Santiago matamoros patrón de España así camuflado detrás de unas flores blancas que no rojas, es cosa de la propia iglesia catolica y apostolica, vamos que algo de verguencita les dará hasta a los asotanados.

Y no se trata de echar a la hoguera a esa representación del mata moros, se trata simplemente de ponerla en un lugar mas discreto y en el lugar mas prominente poner otra mas acorde con los tiempos en los que estamos.

Hasta el año creo 1968 todas las misas catolicas al terminar se maldecia a los judios por ser los culpables de la muerte de Cristo, y algun Papa creo decidio que eso de maldecir en la misa catolica a los judios no era correcto en estos tiempos y lo abolio sin tantos miramientos como los suyos.

Saludos

Recuerdo que en la misa del Domingo de Ramos había un momento en que los niños golpeaban el palmón contra el suelo y decían algo de matar judios. En otros lugares celebraban algo parecido el jueves o tomaban limonada.

Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia...

[Mar.bo]

Gálvez, no se trata de denostar a D. Cristóbal sino a lo que este representa, esa tormenta que rompió sobre el mundo indígena. Si en vez de la estatua de Colon fuera una de una carabela sería lo mismo. El punto es el significado actual no el que haya tenido hace 500 años.
En todo caso siempre será mejor emprenderla contra una estatua que contra la embajada de España o contra españoles como era cosa del pasado. Algo se ha avanzado.

[El Sopapo]

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Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

Buenos dias Galvez, leo que viene con ganas acumuladas, menos mal, el foro ya parecia huerfano, sin su cabeza mas bien pensante y exuberante.

Pues en este caso, el de Santiago matamoros patrón de España así camuflado detrás de unas flores blancas que no rojas, es cosa de la propia iglesia catolica y apostolica, vamos que algo de verguencita les dará hasta a los asotanados.

Y no se trata de echar a la hoguera a esa representación del mata moros, se trata simplemente de ponerla en un lugar mas discreto y en el lugar mas prominente poner otra mas acorde con los tiempos en los que estamos.

Hasta el año creo 1968 todas las misas catolicas al terminar se maldecia a los judios por ser los culpables de la muerte de Cristo, y algun Papa creo decidio que eso de maldecir en la misa catolica a los judios no era correcto en estos tiempos y lo abolio sin tantos miramientos como los suyos.

Saludos

Recuerdo que en la misa del Domingo de Ramos había un momento en que los niños golpeaban el palmón contra el suelo y decían algo de matar judios. En otros lugares celebraban algo parecido el jueves o tomaban limonada.

Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia...

...o como los chistes de machistas, de gangosos, maricones, jorobados, mancos, cojos o patizambos.

[El Sopapo]

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Esa es la imagen del patron de Espana en la catedral de Santiago de Compostela. A la izquierda tal cual, a la derecha como tiene que estar, ya que evidentemente ahora es una anocronismo y mas en una catedral catolica, apostolica y romana. Santiago mata moros, santo y patron de España. Y su catedral lugar de peregrinaje de toda la cristiandad.

Yo propongo un museo de los horrores pasados, un museo donde vayan a parar todas esas estatuas y demas parafernalia que en su momento eran diremos normales, pero que despues se han vuelto una carga, para la decencia y la moral del pais y la sociedad en su conjunto.

Un anacronismo....es que joder, todo en una catedral que data de la edad media es necesariamente un anacronismo....todo el arte románico y el arte gótico es un maravilloso anacronismo

Pero eso de revisar el arte o mutilarlo cómo se hace con esa estatua en nombre de la corrección política del momento no deja de ser una soberana muestra de catetez y horterismo sin límites

¿¿¿porqué es un anacronismo lo del santiago matamoros, y no los magníficos frontones románicos con aberrantes escenas de terror y tortura representando el juicio final??....o las sangrantes esculturas barrocas que muestran sus Bautistas decapitados o Ecce homos flagelados chorreantes de sangre....¿vamos a destruir o retocar los claustros románicos donde se dan muestras de antisemitismo por corrección política?

Evidentemente el arte de otro tiempo representa anacronismos de otro tiempo. Pero el censurar el arte en nombre de los pudores correctistas contemporaneos es eso.....jodida censura

Precisamente esos anacronismos en el arte es lo que nos hace comprender otras épocas......otras formas de pensar.....Anacronismo en el arte del pasado....inaceptable, saquen las antorchas....

Siempre los revisionistas históricos censuradores del arte nos han dejado impagables muestras de estulticia y catetez a lo largo de los siglos....¿conoce usted al bragettone?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra

pues eso...cómo era...y cómo tiene que estar-

saludos

Buenos dias Galvez, leo que viene con ganas acumuladas, menos mal, el foro ya parecia huerfano, sin su cabeza mas bien pensante y exuberante.

Pues en este caso, el de Santiago matamoros patrón de España así camuflado detrás de unas flores blancas que no rojas, es cosa de la propia iglesia catolica y apostolica, vamos que algo de verguencita les dará hasta a los asotanados.

Y no se trata de echar a la hoguera a esa representación del mata moros, se trata simplemente de ponerla en un lugar mas discreto y en el lugar mas prominente poner otra mas acorde con los tiempos en los que estamos.

Hasta el año creo 1968 todas las misas catolicas al terminar se maldecia a los judios por ser los culpables de la muerte de Cristo, y algun Papa creo decidio que eso de maldecir en la misa catolica a los judios no era correcto en estos tiempos y lo abolio sin tantos miramientos como los suyos.

Saludos

Buenos días Sopapo aquí estamos para dar guerra con la testa exuberante

Claro, es cosa de la iglesia católica, pero no deja de ser una memez

Que entiendo que en el mensaje oficial no se usen ya diatribas antijudías...eso es normal y deseable,que dejen de tener VIGENCIA mensajes indeseables que en otros tiempos eran norma

Pero otra cosa es el arte...porque cualquier persona entiende que un objeto de arte del siglo XV es un objeto creado ocn los parámetros ideológicos del siglo XV y nadie debería de escandalizarse por eso

Es mas, pienso que escandalizarse por eso es una soberana gilipollez y muestra mas de incultura y fanatismo que otra cosa.
La historia y concretamente la historia del arte está para enseñarnos lecciones y ver cómo evolucionan las sociedades, no para hacer juicios anacrónicos (eso si que es anacrónico) sobre cuestiones políticas de obras creadas hace siglos

Es algo parecido a lo de la estatua de Colón y ese fariseico furor iconoclasta generado por determinadas corrientes ideológicas mas bien lelas. Es ridículo juzgar ideológicamente con parámetros de hoy personajes históricos de hace siglos.

Es totalmente inocuo una estatua de Santiago Matamoros del siglo XV porque todo el mundo sabe (o debría de saber) que en el sigloi XV el conflicto religioso era así y tenía esa representación plástica.
Sin embargo si sería peligroso un mensaje ACTUAL que incentivara la islamofobia.

Lo mismo con Colón....a este se le homenajea cómo navegante y descubridor , no cómo esclavista o abusador de poder...(cosas por la que por cierto ya le jodieron en vida)....ponernos a darle el significado que no tiene es cómo querer denostar homenajes a Cervantes por corrupto o a Einstein por misógeno.
Lo peligroso y censurable sería la exaltación de Colón y a través de el del esclavismo o la tiranía en el mundo contemporaneo

saludos

Si es arte que se la lleven a un museo, por mucho arte que sea ahora mismo es anacrónico en el lugar donde esta, que sí, que son cosas de las épocas pasadas, y no estoy hablando de echarla a la hoguera, digo que no es muy representativa del mensaje imperante hoy en día, de mas tolerancia amor y fraternidad y mas en un lugar de peregrinaje para toda la cristiandad.

Se homenajea a Colon por ser el descubridor de las Americas, con todo lo que eso llevo después, el exterminio de millones y millones de indigenas. Y cierto es que eso ya paso, que es historia, que incluso tendra sus luces y sus sombras, que a lo hecho pecho, no queda otra, pero ahora mismo que de alguna manera somos diferentes en el pensamiento tampoco debemos andarnos con miramientos a la hora de ser muy estrictos con aquellas epocas.

Saludos

Exuberante no por la testa que también, sino por tantas letras.

[Roronoa Zoro]

Ese exterminio que dices se produjo en una parte importante porque los indigenas no estaban inmunizados frente a los patogenos a los que si estaban inmunizados los españoles y portugueses.