PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 22 May 2020 22:45

xmigoll escribió:
22 May 2020 21:23
Kalea escribió:
22 May 2020 20:18
xmigoll escribió:
22 May 2020 17:23
Kalea escribió:
22 May 2020 16:38



Según lo que me dices, si los padres de Iñaki Williams residen legalmente en el País Vasco tienen la condición política de vascos, pueden ser electores y elegibles además de poder pedir ayudas.

Y si, si tu residencia legal está en Aragón tienes la condición política de aragonés aunque hayas nacido en Cantabria, lugar en el que, por cierto, no podrás votar en unas elecciones municipales ni autonómicas. Otra cosa distinta es tu identidad de pertenencia territorial y cultural pero aquí hablamos de votar ¿no?



P. D. Entiendo que cuando hablas de los padres de Iñaki y dices que tienen una residencia te refieres a que son residentes legales, es decir, están empadronados en ella.
Eso sin entrar en el limbo legal politico cuando cambias de comunidad. El primer año no votas y entonces tampoco votan los vascos y las vascas, o los valencianos y las valencianas. Votan los que están en circunstancias regularizadas.
Lo que pretendo decirte que esa circunstancia de decir los vascos y las vascas, los catalanes y catalanas, son soluciones eficaces para intentar acallar a alguien cuando no residencia en una comunidad y aunque no se tiene derecho a voto, es una falacia porque tengo el mismo derecho a opinar y a dirigir mis deseos o minuavaloraciones a cualquiera que crea. Sea vasco, catalán o incluso, cántabro. Que son gente de para negra.

Edito Pd. Acabo de mirar y no es un año. Son cuatro meses antes de unas elecciones.
Imagino que ese tiempo de "latencia" es por la revisión censal pero creo que cuando sale el censo provisional para unas elecciones sí puedes pedir la inclusión aportando el certificado de empadronamiento. Entiendo que ese periodo se refiere al procedimiento de oficio.

Toda esta matización, ni de lejos, es porque piense que una persona que no sea Vasco, catalán, valenciano o manchego no pueda opinar sobre otras comunidades, ni de coña, nunca he pensado que una rayita en un mapa deba servir para acallar a unas personas y dar privilegios a otras. Si esa es la impresión que haya podido darte ya te digo que no.
No Kalea. No lo digo por ti. Es una reflexión. Si te tengo que decir algo que no me parece bien de tus comentarios, por respeto, te lo digo. Como cuando hablamos, por ejemplo, sobre lo de ir al hospital con el menor síntoma. Al principio de esta misma crisis.
De todas maneras lo que afirmo va en la línea también de SanTelomo. Primero por estar fuera y después porque el sistema, aunque políticamente te haga tener un status dentro de una comunidad, no te hace ser algo que no se es.
Cada vez que oigo esconde son los vascos y las vascas o los cántabros y las cántabras, me resulta gracioso, porque trae detrás conceptos que no se usan para unir.
Somos los españoles en general aunque en un momento puedas responder a una regionalidad. Que vuelvo a repetir me parece estupendo que cada uno se sienta como desee, pero eso no quiere decir que el sentimiento se corresponda con la realidad.
Lo siento Kalea si en algunas ocasiones el mensaje es un poco difícil de entender y leer. No es el mejor formato este para poder escribir desde el móvil.
Pues si que ha dado de sí esto de los vascos y las vascas y eso que era una falacia y la chorrada del día, pues nadie lo diría.

Estoy casi seguro, no me extrañaría nada, que si hubiera escrito solo vasco y no también vasca, todo este debate no se hubiera producido.

Eso demuestra que ahora mas que nunca el lenguaje inclusivo es mucho mas que necesario.

El Sopapo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 22 May 2020 22:54

Kalea escribió:
22 May 2020 20:20
látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
Me lo apunto. Desde ya lenguaje inclusivo.

Putos tics :cabezazos
Le aseguro Kalea que solo poner el femenino ya se desatan autenticas pasiones, odios y prejuicios. Nunca tan poco cosa y tan fácil de hacer, había provocado tanta cola.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por blanca » 22 May 2020 23:30

SanTelmo escribió:
22 May 2020 12:39
La culpa del pacto del PP. :jojojo

https://www.abc.es/espana/abci-ofensiva ... ticia.html
Este señor Simancas esta un poco "reventado" y por supuesto mal informado,

Hay otros modos además del confinamiento = TEST.

En lugar de dar/regalar / y apoquinar millones de euros al feminismo "al apoyo de los ciudadanos africanos en africa"/el estudio del esperma de las ballenas blancas en el caribe ( o similar) se podrían facilitar los test que la OMS nos esta recomendando desde el principio de los tiempos; y el que haya pasado el virus podría hacer vida normal , el que no lo haya pasado que se cuide y el que tenga el virus activo que se confine... es tan fácil!! ( la economía estaría activada desde hace semanas y las perdidas economicas serian muchisimas menores.

El PP no mato a Manolete, por mucho que el pobre Simancas lo jure.

Lo de pactar con Bildu tiene muy mala prensa, ( no digo que no sean legales) digo que son herederos o muy cercanos de otros que se mancharon las manos de pólvora al disparar en la nuca de personas inocentes y en política algunas cosas tienen mala solución...
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
NO soy Victima,NO vivo del Estado,NO odio al hombre,
NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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Edwin
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Edwin » 23 May 2020 00:26

ElPizarreño escribió:
22 May 2020 18:51
Edwin escribió:
22 May 2020 18:06
ElPizarreño escribió:
22 May 2020 17:55
Yo creo que hay que caminar progresivamente hacia un modelo basado en la flexiseguridad con un Estado fuerte y protector a base de proyectos de formación de calidad y trabajo garantizado para parados a la vez que se flexibiliza ciertos aspectos de las relaciones laborales.

Hay elementos como la ultraactividad reducida que es lesivo, estoy de acuerdo en cambiarlo, pero por ejemplos ERTEs son de esa reforma y han sido útiles, también los despidos por causas objetivas, si tu empresa no funciona lo lógico es reducir costes.

Es más, yo daría más derechos al trabajador para el caso de despidos improcedentes y recortaría para despidos procedentes, es algo que no entiendo, ¿por qué premiar el despedir sin causa?, no hablo de prohibir porque veo normal que por ejemplo un empresario quiera despedir sin causa objetiva para colocar a su sobrino, pero no entiendo que empresario piensa en contratar en base a si va a poder despedirlo porque le sale de los huevos, sí lo que se quiere es favorecer la contratación lo que le importará es que si el trabajador le sale rana o la empresa entra en crisis pueda quitar ese coste de una forma más flexible.

Pero sea lo que sea, no creo que sea las formas y el momento oportuno:

- Las formas porque hacerlo de hurtadillas, de improvisto, por mucho que se tenga en el programa electoral, resta seguridad jurídica

- EL momento, porque la dotación de derechos ha de hacerse en época de bonanza, no cuando vamos a entrar en una crisis donde hay que poner el menor numero de palos posibles.
¿Cuándo vas a abandobar esa coletilla de autoproclamarte de izquierdas?
Yo no me autoproclamo de izquierdas, eso se lo reservo a los que tienen 15 años.

Yo formo mi opinión en base a lo que considero apropiado desde un punto de vista justo y utilitarista sin importarme si es de izquierdas o de derechas, y la mayoría de las veces coincido con planteamientos socialdemócratas, pero no espero a ver que dice esa ideología para reafirmarme cuando puedo crear mi opinión.

Y en este caso, creo que la flexiseguridad nórdica o los programas de job guarantee traen más igualdad de oportunidades, más nivel de vida y menos precariedad que el modelo español, también traen más gasto público y déficit así que según tú estúpido baremo tampoco puedo ser de derechas. Que desamparo, no veas como estoy de preocupado.
Será que tienes 15 años porque sueles ir con el carnet por delante. Y sorprende bastante leyendo tu discurso.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por ElPizarreño » 23 May 2020 01:10

Edwin escribió:
23 May 2020 00:26
ElPizarreño escribió:
22 May 2020 18:51
Edwin escribió:
22 May 2020 18:06
ElPizarreño escribió:
22 May 2020 17:55
Yo creo que hay que caminar progresivamente hacia un modelo basado en la flexiseguridad con un Estado fuerte y protector a base de proyectos de formación de calidad y trabajo garantizado para parados a la vez que se flexibiliza ciertos aspectos de las relaciones laborales.

Hay elementos como la ultraactividad reducida que es lesivo, estoy de acuerdo en cambiarlo, pero por ejemplos ERTEs son de esa reforma y han sido útiles, también los despidos por causas objetivas, si tu empresa no funciona lo lógico es reducir costes.

Es más, yo daría más derechos al trabajador para el caso de despidos improcedentes y recortaría para despidos procedentes, es algo que no entiendo, ¿por qué premiar el despedir sin causa?, no hablo de prohibir porque veo normal que por ejemplo un empresario quiera despedir sin causa objetiva para colocar a su sobrino, pero no entiendo que empresario piensa en contratar en base a si va a poder despedirlo porque le sale de los huevos, sí lo que se quiere es favorecer la contratación lo que le importará es que si el trabajador le sale rana o la empresa entra en crisis pueda quitar ese coste de una forma más flexible.

Pero sea lo que sea, no creo que sea las formas y el momento oportuno:

- Las formas porque hacerlo de hurtadillas, de improvisto, por mucho que se tenga en el programa electoral, resta seguridad jurídica

- EL momento, porque la dotación de derechos ha de hacerse en época de bonanza, no cuando vamos a entrar en una crisis donde hay que poner el menor numero de palos posibles.
¿Cuándo vas a abandobar esa coletilla de autoproclamarte de izquierdas?
Yo no me autoproclamo de izquierdas, eso se lo reservo a los que tienen 15 años.

Yo formo mi opinión en base a lo que considero apropiado desde un punto de vista justo y utilitarista sin importarme si es de izquierdas o de derechas, y la mayoría de las veces coincido con planteamientos socialdemócratas, pero no espero a ver que dice esa ideología para reafirmarme cuando puedo crear mi opinión.

Y en este caso, creo que la flexiseguridad nórdica o los programas de job guarantee traen más igualdad de oportunidades, más nivel de vida y menos precariedad que el modelo español, también traen más gasto público y déficit así que según tú estúpido baremo tampoco puedo ser de derechas. Que desamparo, no veas como estoy de preocupado.
Será que tienes 15 años porque sueles ir con el carnet por delante. Y sorprende bastante leyendo tu discurso.
Creo que te estás equivocando de forero, no sé cuando cojones he ido yo con el carnet por delante.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 23 May 2020 06:57

látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
¿ Pero como se va a llamar vascos a las vascas?

Si existe un palabro para cada uno, uno para los vascos y otro para las vascas.

La autentica chorrada en todo esto, es que solo por poner el femenino algunos se retratan sin ningún pudor en color sepia.

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xmigoll
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por xmigoll » 23 May 2020 09:23

El Sopapo escribió:
23 May 2020 06:57
látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
¿ Pero como se va a llamar vascos a las vascas?

Si existe un palabro para cada uno, uno para los vascos y otro para las vascas.

La autentica chorrada en todo esto, es que solo por poner el femenino algunos se retratan sin ningún pudor en color sepia.
:facepalm:

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SanTelmo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por SanTelmo » 23 May 2020 09:50

El Sopapo escribió:
23 May 2020 06:57
látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
¿ Pero como se va a llamar vascos a las vascas?

Si existe un palabro para cada uno, uno para los vascos y otro para las vascas.

La autentica chorrada en todo esto, es que solo por poner el femenino algunos se retratan sin ningún pudor en color sepia.
La auténtica chorrada es este mensaje tuyo. Pretender haber retratado a alguien cuando si te lees la conversación (y la entiendes) se puede ver que Xmigoll no iba por el tema del lenguaje inclusivo. Por cierto, que para ser plenamente inclusivo te faltó el vasques.
#vicepandemias

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Sostiene
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Sostiene » 23 May 2020 10:55

VIDAL-FOLCH hoy en ELPAIS termina así:

...Porque el dislate —”absurdo y contraproducente”, en sobria y exacta definición de Nadia Calviño— es múltiple: por el momento (de emergencia nacional); su forma (un pacto secreto); un protagonista trascendental (EH Bildu); y su peor efecto (dinamitar la concertación social). Increíble, sí. Pero cierto.

Pide responsabilidades a Iglesias pero opino yo que el verdadero responsable en ultima instancia es el presidente del gobierno Sanchez.

En cualquier caso, esto es un ejemplo mas de que los políticos no tienen palabra, donde dije digo, digo Diego y suma y sigue.

Saludos

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 23 May 2020 11:57

El Sopapo escribió:Si es que no se puede discutir, es así.

Decoroso, de decoro, extraño palabro en política y mas hablando de torturados.

Mas indecoroso parece que Arnaldo Otegui se haya pasado muchos años de su vida en la cárcel, y Juan Antonio González Pacheco ninguno.

Saludos
1)
Si...poco decoroso es que un lider político haya sido torturador...si es poco decoroso.Y entiendo que por ser político no debe de ser eximente de depravación moral , si no todo lo contrario, se debería de ser especialemente escrupuloso en lo que se refiere a temas de derechos humanos.
Un señor con antecedentes de secuestrar a personas por sus ideas políticas, y que ha pertenecido a un grupo criminal que asesinaba por disidencia ideológica no es precisamente lo mas decoroso del mundo

Usted mismo en otro hilo pretendía suprimir garantías para impedir que gentuza cómo la de VOX pudiesen alcanzar el poder por su miedo a que ignorasen los derechos humanos

Supongo que debe de estar aterrado con Bildu y su extorturador y exterrorista al frente del mismo
Seguro que clama por su ilegalziación yy que hay que hacer algo al márgen de la ley para evitarlo.Alguna alerta antiabertzale o algo así se impone...a las barricadas apañero!!!

Yo me reafirmo en lo dicho. El sistema debe de ser lo suficientemente robusto cómo para impedir que desde el poder se ninguneen derechos humanos y todo tipo de ideología debe de ser admitida si se fundamenta en el respeto a las leyes.
Juzgaré a Bildu, a Vox o a lo que sea todo lo que pueda al márgen de mis prejuicios (que los tengo cómo todo el mundo), por lo que hagan o digan, no por lo que yo presupongan que van a hacer.

2)Otegui se ha pasado años en la cárcel y PAcheco no porque el primero cometió sus crímenes después de la amnistía y el segundo no, persistió ocmetiendo crímenes en democracia.
Y que a usted le parezca mas o menos indecoroso es intrascendente.
Uno es un lider político de relevancia y el otro era un donnadie

Yo estaba hablando de partidos políticos....hijoputas hay en todos los lados y siempre se puede encontrar uno mas chungo que otro
¿De qué partido era lider el tal PAcheco?


saludos

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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 23 May 2020 14:13

ElPizarreño escribió:
22 May 2020 17:55
Yo creo que hay que caminar progresivamente hacia un modelo basado en la flexiseguridad con un Estado fuerte y protector a base de proyectos de formación de calidad y trabajo garantizado para parados a la vez que se flexibiliza ciertos aspectos de las relaciones laborales.

Hay elementos como la ultraactividad reducida que es lesivo, estoy de acuerdo en cambiarlo, pero por ejemplos ERTEs son de esa reforma y han sido útiles, también los despidos por causas objetivas, si tu empresa no funciona lo lógico es reducir costes.

Es más, yo daría más derechos al trabajador para el caso de despidos improcedentes y recortaría para despidos procedentes, es algo que no entiendo, ¿por qué premiar el despedir sin causa?, no hablo de prohibir porque veo normal que por ejemplo un empresario quiera despedir sin causa objetiva para colocar a su sobrino, pero no entiendo que empresario piensa en contratar en base a si va a poder despedirlo porque le sale de los huevos, sí lo que se quiere es favorecer la contratación lo que le importará es que si el trabajador le sale rana o la empresa entra en crisis pueda quitar ese coste de una forma más flexible.

Pero sea lo que sea, no creo que sea las formas y el momento oportuno:

- Las formas porque hacerlo de hurtadillas, de improvisto, por mucho que se tenga en el programa electoral, resta seguridad jurídica

- EL momento, porque la dotación de derechos ha de hacerse en época de bonanza, no cuando vamos a entrar en una crisis donde hay que poner el menor numero de palos posibles.
Al márgen de etiquetas y que se pueda estar de acuerdo o no en lo que plantea la independencia de pensamiento y la personalidad propia de lo que suele opinar Pizarreño es digna de elógio.

A ver, de acuerdo en mucho de lo dicho y matices en otras cuestiones.

1)Efectivamente yo estoy en contra de las enmiendas a la totalidad.
El cepillarse algo porque es el mal absoluto porque lo ha hecho no se quién y por una cuestión simbólica me parece contraproducente. La clave no es la reforma laboral, sino las cosas nocivas de dicha reforma laboral.
Habrá que proceder a derogar aquello que claramente sea lesivo, inaceptablemente injusto y dejar aquello que pueda ser considerado útil.
No se puede caer en el adanismo. Algo muy cómun en nuestra política.....donde lo del otro se destruye porque es del otro...sin entrar en que es malo o que es bueno.

Yo entiendo que la reforma laboral tenía manifiestas injusticias inasumibles , injusticias que a lo mejor hay que asumir por las circunstancias o incluso cosas aprovechables.....soy mas partidario de la poda que de la tala.
Solo admito la tala si se plantea una alternativa a lo que se tala...pero talar por talar....es quedarte sin árbol.

2) El modo y la forma ha sido rocambolesco.....esto es una cosa que de haberlo afrontado debería de haberse hecho de frente, abriendo el pertinenete diálogo social , no en plan regateo de mercadillo persa en el congreso.

A mi también me ha resultado sorprendente, en el plano político que el PSOE se haya vinculado con Bildu de forma gratuita a sabiendas que tiene su coste político

3)Respecto al tema meramente técnico económico.

Lo de la flexiseguridad y demás es interesante y presenta ventajas respecto a nuestro actual modelo, que efectivamente cómo señala Látigo puede ser leonino para un pequeño empresario y un sector empresarial minifundista y de poca productividad...tenemos trabajo precario, porque tenemos empresas precarias,,,,,,,,,,, por eso hay que saber primero cual es la estructura de nuestro sector productivo y las características de nuestro desempleo para ver que modelos o combinaciones de modelos es la mas adecuada.

Voy a apuntar varias cosas de cómo veo el tema.

De entrada las reformas laborales están sobrevaloradas en sus efectos en el empleo.
Eso no quiere decir que la legislación laboral no tenga efectos en el empleo.
Eso quiere decir que sus efectos no son absolutos, si no limitados y el desempleo depende no solo de la ley laboral sino de otros muchos factores.

Normalmente se reconocen diversos tipos de desempleo

a) Paro legal. Es el que depende de la legislación laboral y similares. Parece que es el único que existe y el único factor a tener en cuenta.Ese es un planteamiento netamente liberal, el paro existe porque existen rigideces legales, eliminémoslo con leyes laborales flexibles y favorecedores a la oferta (la empresa) y el paro desaparecerá.(si fuese suprimiendo toda legislación laboral mejor , dicen los defensores de dicha tesis)

Verdad a medias, el paro legal es solo una parte del paro....conocer los factores que influyen en el paro es necesario para legislar y combatirlo.
Loq ue pasa es que por dogma o por comodidad (publicar en el BOE es mas fácil que tomar otras medidas) al paro legal es al que se le da todo el protagonismo.

b)Paro estacional o de demanda. Es el desempleo que depende de la demanda. No existe demanda de los bienes y servicios que se producen o esta es estacional, ....y eso produce parón ecocómico,Es el tipo de desempleo que se produce en localidad costera de sol y playa en Enero, sociedades agrícolas fuera de campaña de recogida o siembra, etc.... o sociedades con escaso poder de consumo por falta de poder adquisitivo etc (espirales de pobreza)

c)Paro estructural . Es el que está relacionado con un fallo estructural del sistema productivo. Ejemplo, el sector económico se queda obsoleto y se destruye empleo. Tipica sociedad dependiente de una mina, una industria, que se cierra,....Detroit hoy en día....etc,etc....eso es paro estructural,
Este tipo de desempleo depende por deficit de la oferta, de deficiencias del sector productivo

d) Paro friccional. Es el paro de tipo estadístico que no es ninguno de los anteriores, pero surge de la gente que cambia de trabajo de forma voluntaria...suele ser un % marginal que mas o menos siempre va a existir.

e) Paro sistémico. Es el implícito a un sistema económico. Suele ser el destacado por un enfoque marxista...el sistema capitalista tiene un paro per se para tener un ejercito de reserva etc, etc

4) Obviemos los dos últimos, el friccional por anecdótico y no nocivo y el sistémico porque no es plan ahora demoler el sistema capitalista y centrémonos en los tres primeros

EL PARO EN ESPAÑA

¿Es realmente el paro en España una cuestión primordialmente legal?No
EL paro en España una cuestión estructural, pues siempre con crisis o con burbuja hemos tenido un diferencial de desempleo ocn el resto de Europa...y ese no es explicable por comparativa con paises con legislaciones similares, ....ergo ese diferencial de desempleo mantenido en el tiempo es un paro de caracter estructural,

España no ha digerido la desindustrialización, no ha terminado de realizar una reconversión industrial y aunque ha pasado a ser una economía de servicios esta se ha especializado en servicios de bajo valor añadido y por tanto poca robustez económica
Repito, tenemos empleos precarios, en primer lugar porque tenemos empresas precarias
Nuestro tejido económico no es estructuralmente fuerte, por eso nuestro desempleo es alto

Este desempleo estructural tiene también sus consecuencias en el desempleo estacional....nuestro raquitismo empresarial genera precariedad laboral bien vía salarios bajos, emplero precarios o al estar sobrerepresentados sectores de demanda limitadas durante determinados periodos (agricultura o turismo)

Ergo en España en mi opinión el factor diferencial no es el tema legislativo, por mucho que ocupe el 99% del tiempo en el debate político en torno al desempleo.Si no el paro estrucutural y el estacional son en mi opinión el que tiene mayor peso.Aunque apenas se genere debate sobre estos temas nucleares.

EL PARO POR ESTA CRISIS

Ahora particularicemos en esta crisis
Pese a que nuestro desempleo es mayoritariamente estructural el de esta crisis es inequívocamente de demanda.
No existe una crisis productiva que justifique el desempleo, sino un parón de actividad por fuerza mayor

Si se aplican políticas públicas para poder reiniciar el ritmo de consumo y si este no se frena nos comeremos un bajón en el PIB para luego volver a crecer progresivamente recuperando el ritmo....

Si no las aplicamos o estas son contraprodicentes, el traspie del escalón puede ser una caida en toda regla y enquistarse en un problema estructural.activando los efectos negativos d elas espirales de pobreza.
Esperemos que la política europea y nacional no sean tibias en ese sentido.NO se puede convertir un parón circunstancial en una crisis estructural,

Normalmemnte cuando se hablan de políticas de oferta para cuestiones estructurales se está hablando de cambios legales y normalmente via apriete de tuercas laborales o sociales....pero eso realmente no son políticas estructurales.
Las políticas estructurales requieren niveles de intervención y direccionismo en la economía que de solo pensarlo daría sarpullidos a algunas almas puras.
Pero si, si son necesarias, porque las leyes por si solo tienen el efector transformador que tienen, limitado.

saludos

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xmigoll
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por xmigoll » 23 May 2020 14:47

SanTelmo escribió:
23 May 2020 09:50
El Sopapo escribió:
23 May 2020 06:57
látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
¿ Pero como se va a llamar vascos a las vascas?

Si existe un palabro para cada uno, uno para los vascos y otro para las vascas.

La autentica chorrada en todo esto, es que solo por poner el femenino algunos se retratan sin ningún pudor en color sepia.
La auténtica chorrada es este mensaje tuyo. Pretender haber retratado a alguien cuando si te lees la conversación (y la entiendes) se puede ver que Xmigoll no iba por el tema del lenguaje inclusivo. Por cierto, que para ser plenamente inclusivo te faltó el vasques.
Así es SanTelmo. Yo no lo habría explicado mejor :gracias:

látigo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por látigo » 23 May 2020 14:50

Kalea escribió:
22 May 2020 21:10
látigo escribió:
22 May 2020 18:46
Yo entiendo la postura de Elpizarreño y me parece equianime.
No me parece justo que un empresario que quiebra deba endeudarse para toda se vida a veces porque deba indemnizar a todos sus trabajadores, mientras estos cobran ese dinero y también tienen el paro.

Y es que hablo de un caso particular, que ahora no se como estar a, pero con la crisis del 2008 perdió hasta su casa y todavía ahora arrastraba consecuencias, mientras otro conocido que trabajaba para el, sólo paso un pequeño paso.

Me parece justa ayudar a las empresas en caso de problemas, al final es invertir en futuros, dado que son las empresas quienes dan trabajo y ayudar al obrero en caso de abusos.

No es ser de izquierdas o de derechas, es sensatez.
Creo que eso se ha solucionado con la ley de segunda oportunidad que me suena que ya está aprobada y me parece perfecto, un empresario no debe estar endeudado y limitado a crédito por problemas económicos ajenos a su gestión como pueda ser la situación en la que se puedan ver ahora muchos autónomos.

De todas formas se han ido modificando cosas pero creo que nadie ha informado correctamente a empresarios, profesionales y autónomos, por ejemplo, la residencia habitual es inembargable si está inscrita como tal en el registro mercantil, eso se cambió hace años y no creo que sean muchos los que hayan realizado el trámite y ahora puedan tener problemas. Salvo a las SA, esto es aplicable al resto de formas jurídicas.
Vete a un banco a por crédito y dile que te has acogido a la ley de segunda oportunidad, veras como se quedan.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 23 May 2020 16:02

SanTelmo escribió:
22 May 2020 12:39
La culpa del pacto del PP. :jojojo

https://www.abc.es/espana/abci-ofensiva ... ticia.html
La culpa del Bodeville que el gobierno haya protagonizado con Bildu evidentemente no es cosa del PP. Es cómo si el PP dice que es culpa del PSOE el que este llegue a pactos con VOX.

Eso si, el nivel de irresponsabilidad del PP negándose a prorrogar el estado de alarma es de dimensiones épicas.
Una cosa es criticar la gestión del gobierno de la cosa,.... que es necesario, para eso está la oposición

Y otra es reventar la cosa y poner en riesgo la salud pública interrumpiendo una desescalada por cálculo y postureo político.

La política del bidón de gasolina es una irresponsabilidad-

El PP con sus sobreactuaciones intentando competir en nivel de descerebrez y adrenalina con VOX por ser el macho alfa de la derecha está quedando cómo un partido irresponsable que antepone su agenda política a la salud pública o cualquier otra consideración.Lo mismo que se criticaba al PSOE por su contemporización por el 8M.

Una auténtica pena

saludos

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ElPizarreño
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por ElPizarreño » 23 May 2020 18:21

gálvez escribió:
23 May 2020 14:13
ElPizarreño escribió:
22 May 2020 17:55
Yo creo que hay que caminar progresivamente hacia un modelo basado en la flexiseguridad con un Estado fuerte y protector a base de proyectos de formación de calidad y trabajo garantizado para parados a la vez que se flexibiliza ciertos aspectos de las relaciones laborales.

Hay elementos como la ultraactividad reducida que es lesivo, estoy de acuerdo en cambiarlo, pero por ejemplos ERTEs son de esa reforma y han sido útiles, también los despidos por causas objetivas, si tu empresa no funciona lo lógico es reducir costes.

Es más, yo daría más derechos al trabajador para el caso de despidos improcedentes y recortaría para despidos procedentes, es algo que no entiendo, ¿por qué premiar el despedir sin causa?, no hablo de prohibir porque veo normal que por ejemplo un empresario quiera despedir sin causa objetiva para colocar a su sobrino, pero no entiendo que empresario piensa en contratar en base a si va a poder despedirlo porque le sale de los huevos, sí lo que se quiere es favorecer la contratación lo que le importará es que si el trabajador le sale rana o la empresa entra en crisis pueda quitar ese coste de una forma más flexible.

Pero sea lo que sea, no creo que sea las formas y el momento oportuno:

- Las formas porque hacerlo de hurtadillas, de improvisto, por mucho que se tenga en el programa electoral, resta seguridad jurídica

- EL momento, porque la dotación de derechos ha de hacerse en época de bonanza, no cuando vamos a entrar en una crisis donde hay que poner el menor numero de palos posibles.
Al márgen de etiquetas y que se pueda estar de acuerdo o no en lo que plantea la independencia de pensamiento y la personalidad propia de lo que suele opinar Pizarreño es digna de elógio.

A ver, de acuerdo en mucho de lo dicho y matices en otras cuestiones.

1)Efectivamente yo estoy en contra de las enmiendas a la totalidad.
El cepillarse algo porque es el mal absoluto porque lo ha hecho no se quién y por una cuestión simbólica me parece contraproducente. La clave no es la reforma laboral, sino las cosas nocivas de dicha reforma laboral.
Habrá que proceder a derogar aquello que claramente sea lesivo, inaceptablemente injusto y dejar aquello que pueda ser considerado útil.
No se puede caer en el adanismo. Algo muy cómun en nuestra política.....donde lo del otro se destruye porque es del otro...sin entrar en que es malo o que es bueno.

Yo entiendo que la reforma laboral tenía manifiestas injusticias inasumibles , injusticias que a lo mejor hay que asumir por las circunstancias o incluso cosas aprovechables.....soy mas partidario de la poda que de la tala.
Solo admito la tala si se plantea una alternativa a lo que se tala...pero talar por talar....es quedarte sin árbol.

2) El modo y la forma ha sido rocambolesco.....esto es una cosa que de haberlo afrontado debería de haberse hecho de frente, abriendo el pertinenete diálogo social , no en plan regateo de mercadillo persa en el congreso.

A mi también me ha resultado sorprendente, en el plano político que el PSOE se haya vinculado con Bildu de forma gratuita a sabiendas que tiene su coste político

3)Respecto al tema meramente técnico económico.

Lo de la flexiseguridad y demás es interesante y presenta ventajas respecto a nuestro actual modelo, que efectivamente cómo señala Látigo puede ser leonino para un pequeño empresario y un sector empresarial minifundista y de poca productividad...tenemos trabajo precario, porque tenemos empresas precarias,,,,,,,,,,, por eso hay que saber primero cual es la estructura de nuestro sector productivo y las características de nuestro desempleo para ver que modelos o combinaciones de modelos es la mas adecuada.

Voy a apuntar varias cosas de cómo veo el tema.

De entrada las reformas laborales están sobrevaloradas en sus efectos en el empleo.
Eso no quiere decir que la legislación laboral no tenga efectos en el empleo.
Eso quiere decir que sus efectos no son absolutos, si no limitados y el desempleo depende no solo de la ley laboral sino de otros muchos factores.

Normalmente se reconocen diversos tipos de desempleo

a) Paro legal. Es el que depende de la legislación laboral y similares. Parece que es el único que existe y el único factor a tener en cuenta.Ese es un planteamiento netamente liberal, el paro existe porque existen rigideces legales, eliminémoslo con leyes laborales flexibles y favorecedores a la oferta (la empresa) y el paro desaparecerá.(si fuese suprimiendo toda legislación laboral mejor , dicen los defensores de dicha tesis)

Verdad a medias, el paro legal es solo una parte del paro....conocer los factores que influyen en el paro es necesario para legislar y combatirlo.
Loq ue pasa es que por dogma o por comodidad (publicar en el BOE es mas fácil que tomar otras medidas) al paro legal es al que se le da todo el protagonismo.

b)Paro estacional o de demanda. Es el desempleo que depende de la demanda. No existe demanda de los bienes y servicios que se producen o esta es estacional, ....y eso produce parón ecocómico,Es el tipo de desempleo que se produce en localidad costera de sol y playa en Enero, sociedades agrícolas fuera de campaña de recogida o siembra, etc.... o sociedades con escaso poder de consumo por falta de poder adquisitivo etc (espirales de pobreza)

c)Paro estructural . Es el que está relacionado con un fallo estructural del sistema productivo. Ejemplo, el sector económico se queda obsoleto y se destruye empleo. Tipica sociedad dependiente de una mina, una industria, que se cierra,....Detroit hoy en día....etc,etc....eso es paro estructural,
Este tipo de desempleo depende por deficit de la oferta, de deficiencias del sector productivo

d) Paro friccional. Es el paro de tipo estadístico que no es ninguno de los anteriores, pero surge de la gente que cambia de trabajo de forma voluntaria...suele ser un % marginal que mas o menos siempre va a existir.

e) Paro sistémico. Es el implícito a un sistema económico. Suele ser el destacado por un enfoque marxista...el sistema capitalista tiene un paro per se para tener un ejercito de reserva etc, etc

4) Obviemos los dos últimos, el friccional por anecdótico y no nocivo y el sistémico porque no es plan ahora demoler el sistema capitalista y centrémonos en los tres primeros

EL PARO EN ESPAÑA

¿Es realmente el paro en España una cuestión primordialmente legal?No
EL paro en España una cuestión estructural, pues siempre con crisis o con burbuja hemos tenido un diferencial de desempleo ocn el resto de Europa...y ese no es explicable por comparativa con paises con legislaciones similares, ....ergo ese diferencial de desempleo mantenido en el tiempo es un paro de caracter estructural,

España no ha digerido la desindustrialización, no ha terminado de realizar una reconversión industrial y aunque ha pasado a ser una economía de servicios esta se ha especializado en servicios de bajo valor añadido y por tanto poca robustez económica
Repito, tenemos empleos precarios, en primer lugar porque tenemos empresas precarias
Nuestro tejido económico no es estructuralmente fuerte, por eso nuestro desempleo es alto

Este desempleo estructural tiene también sus consecuencias en el desempleo estacional....nuestro raquitismo empresarial genera precariedad laboral bien vía salarios bajos, emplero precarios o al estar sobrerepresentados sectores de demanda limitadas durante determinados periodos (agricultura o turismo)

Ergo en España en mi opinión el factor diferencial no es el tema legislativo, por mucho que ocupe el 99% del tiempo en el debate político en torno al desempleo.Si no el paro estrucutural y el estacional son en mi opinión el que tiene mayor peso.Aunque apenas se genere debate sobre estos temas nucleares.

EL PARO POR ESTA CRISIS

Ahora particularicemos en esta crisis
Pese a que nuestro desempleo es mayoritariamente estructural el de esta crisis es inequívocamente de demanda.
No existe una crisis productiva que justifique el desempleo, sino un parón de actividad por fuerza mayor

Si se aplican políticas públicas para poder reiniciar el ritmo de consumo y si este no se frena nos comeremos un bajón en el PIB para luego volver a crecer progresivamente recuperando el ritmo....

Si no las aplicamos o estas son contraprodicentes, el traspie del escalón puede ser una caida en toda regla y enquistarse en un problema estructural.activando los efectos negativos d elas espirales de pobreza.
Esperemos que la política europea y nacional no sean tibias en ese sentido.NO se puede convertir un parón circunstancial en una crisis estructural,

Normalmemnte cuando se hablan de políticas de oferta para cuestiones estructurales se está hablando de cambios legales y normalmente via apriete de tuercas laborales o sociales....pero eso realmente no son políticas estructurales.
Las políticas estructurales requieren niveles de intervención y direccionismo en la economía que de solo pensarlo daría sarpullidos a algunas almas puras.
Pero si, si son necesarias, porque las leyes por si solo tienen el efector transformador que tienen, limitado.

saludos
Estoy totalmente de acuerdo en tu mensaje y básicamente mi idea de flexiseguridad no niega todo lo que has dicho.

Evidentemente, el mayor problema que hay es productivo, no legal, el tejido productivo es precario y es donde hay que poner el principal foco. Por eso el Estado tiene que tener un papel más activo en la economía aumentando el gasto y dirigiendo la economía hacia sectores productivos.

Pero eso no quita que haya ciertos aspectos que puedan influir o ayudar a influir a la creación de puestos de trabajo, aunque sea en menor medida.

Y es que la flexiseguridad no solo tiene ventajas por abaratar costes para la emrpesa en caso de que vengan mal dadas, sino sobre todo por tener trabajadores más reciclables y competitivos. Todos conocemos al que después de llevar 25 años en la misma empresa y en el mismo puesto ha sido despedido y no sabe no ya como desempeñar otro trabajo, sino como afrontar la búsqueda de empleo ni que es lo que se lleva al momento.

Al final es como decirle al empresario cuando te vaya mejor te voy a detraer recursos mediante impuestos más altos para favorecer la productividad y la seguridad de los desempleados a cambio de que cuando te vaya mal puedas adaptar tus costes de producción rapidamente. Y al trabajador decirle que tiene que renunciar a un empleo fijo bastante intocable a cambio de asegurarle que nunca lo va a pasar mal ni tiene por qué aceptar trabajos de mierda ya que el Estado va a estar detrás apoyándole.

Y todo ello es indiferente para que efectivamente el Estado deba mejorar el tejido productivo
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Lady_Sith
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Lady_Sith » 23 May 2020 19:39

xmigoll escribió:
23 May 2020 09:23
El Sopapo escribió:
23 May 2020 06:57
látigo escribió:
22 May 2020 17:25
Kalea escribió:
22 May 2020 16:25
sería cuestión de comprobarlo para ver si llamar vascos y vascas a los que eligen al lehendakari es una chorrada o una falacia.
Comprobado, a LOS que eligen al lehendakari llamarlos "vascos y vascas" es una chorrada, es mejor llamarlos vascos. :juas
¿ Pero como se va a llamar vascos a las vascas?

Si existe un palabro para cada uno, uno para los vascos y otro para las vascas.

La autentica chorrada en todo esto, es que solo por poner el femenino algunos se retratan sin ningún pudor en color sepia.
:facepalm:
Está en el proceso de intentar averiguar qué es un hombre de paja y no da para más, es lo q tiene.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Kalea
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Kalea » 23 May 2020 19:41

látigo escribió:
23 May 2020 14:50
Kalea escribió:
22 May 2020 21:10
látigo escribió:
22 May 2020 18:46
Yo entiendo la postura de Elpizarreño y me parece equianime.
No me parece justo que un empresario que quiebra deba endeudarse para toda se vida a veces porque deba indemnizar a todos sus trabajadores, mientras estos cobran ese dinero y también tienen el paro.

Y es que hablo de un caso particular, que ahora no se como estar a, pero con la crisis del 2008 perdió hasta su casa y todavía ahora arrastraba consecuencias, mientras otro conocido que trabajaba para el, sólo paso un pequeño paso.

Me parece justa ayudar a las empresas en caso de problemas, al final es invertir en futuros, dado que son las empresas quienes dan trabajo y ayudar al obrero en caso de abusos.

No es ser de izquierdas o de derechas, es sensatez.
Creo que eso se ha solucionado con la ley de segunda oportunidad que me suena que ya está aprobada y me parece perfecto, un empresario no debe estar endeudado y limitado a crédito por problemas económicos ajenos a su gestión como pueda ser la situación en la que se puedan ver ahora muchos autónomos.

De todas formas se han ido modificando cosas pero creo que nadie ha informado correctamente a empresarios, profesionales y autónomos, por ejemplo, la residencia habitual es inembargable si está inscrita como tal en el registro mercantil, eso se cambió hace años y no creo que sean muchos los que hayan realizado el trámite y ahora puedan tener problemas. Salvo a las SA, esto es aplicable al resto de formas jurídicas.
Vete a un banco a por crédito y dile que te has acogido a la ley de segunda oportunidad, veras como se quedan.
A ver una cosilla ¿me estás diciendo que los bancos se están pasando por los huevos una ley o que la desconocen?
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por látigo » 23 May 2020 20:58

Kalea escribió:
23 May 2020 19:41
látigo escribió:
23 May 2020 14:50
Kalea escribió:
22 May 2020 21:10
látigo escribió:
22 May 2020 18:46
Yo entiendo la postura de Elpizarreño y me parece equianime.
No me parece justo que un empresario que quiebra deba endeudarse para toda se vida a veces porque deba indemnizar a todos sus trabajadores, mientras estos cobran ese dinero y también tienen el paro.

Y es que hablo de un caso particular, que ahora no se como estar a, pero con la crisis del 2008 perdió hasta su casa y todavía ahora arrastraba consecuencias, mientras otro conocido que trabajaba para el, sólo paso un pequeño paso.

Me parece justa ayudar a las empresas en caso de problemas, al final es invertir en futuros, dado que son las empresas quienes dan trabajo y ayudar al obrero en caso de abusos.

No es ser de izquierdas o de derechas, es sensatez.
Creo que eso se ha solucionado con la ley de segunda oportunidad que me suena que ya está aprobada y me parece perfecto, un empresario no debe estar endeudado y limitado a crédito por problemas económicos ajenos a su gestión como pueda ser la situación en la que se puedan ver ahora muchos autónomos.

De todas formas se han ido modificando cosas pero creo que nadie ha informado correctamente a empresarios, profesionales y autónomos, por ejemplo, la residencia habitual es inembargable si está inscrita como tal en el registro mercantil, eso se cambió hace años y no creo que sean muchos los que hayan realizado el trámite y ahora puedan tener problemas. Salvo a las SA, esto es aplicable al resto de formas jurídicas.
Vete a un banco a por crédito y dile que te has acogido a la ley de segunda oportunidad, veras como se quedan.
A ver una cosilla ¿me estás diciendo que los bancos se están pasando por los huevos una ley o que la desconocen?
Para nada, lo que digo es que te olvides de que te vuelvan a dar ni la hora y depende que alquiler también.

Es mejor que te ayude el estado a recuperar y una ley con el nombre más eufemistico que hay, no sirve, un empresario no quiere que le perdonen las deudas y tenga una tara para siempre, lo que quiere es recuperarse y volver a tener una empresa.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Roronoa Zoro
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 May 2020 21:10

jordi escribió:
22 May 2020 10:37
Roronoa Zoro escribió:
21 May 2020 23:05
jordi escribió:
21 May 2020 22:46
Roronoa Zoro escribió:
21 May 2020 22:42


Precisamente por eso en estos momentos no hay que subir el coste de los despidos. Sino hacer que a las empresas les compense mas mantener a sus trabajadores que realizar algun despido(con alguna reducción fiscal si mantienen a todos sus trabajadores/as). Aparte de que manteniendo a sus trabajadores se favorecera el consumo de productos(con lo cual venderan mas productos).
No, claro, en tiempos de crisis, cuando más que nunca lo necesitan, no hay que subir la protección de los empleados :nosoytonto:
No eres mas corto de mente porque no entrenas para ello. No entiendes que encarecer el coste de los despidos no asegura que la gente conserve su trabajo sino todo lo contrario(desde que haya despidos hasta que no haya renovación de contratos de trabajo). Y mas si se hace sin acordarlo con sindicatos y la patronal. Ademas de que no estimula el que haya nuevas contrataciones. Con lo cual se favorece el que aumente el paro.

La cuestión es un equilibrio y siempre acordandolo con sindicatos y patronal. De manera que se conserven los trabajos existentes e intentar estimular para que haya nuevos contratos. Y que asi el paro sea lo mas bajo posible.
El corto de mente (reportado, por cierto) no soy yo. Hacer algo más fácil, más barato favorece su uso. Así de sencillo.
Pues lo demuestras ya que repites lo mismo una y otra vez sin aportar pruebas. No has aportado pruebas de que un encarecimiento del coste de los despidos no vaya a producir un mayor paro que con la reforma laboral actual. En cambio yo si. Ya que es de logica. Estamos en una situación en la que estamos lejos de la normalidad pre crisis sanitaria. Eso hace que sea una incognita como respondera la gente en lo que al consumo se refiere una vez termine la desescalada. Eso influira en las pymes a la hora de recuperar a la gente de los ERTEs o de contratar a nuevos trabajadores/as. Si a eso le unes un encarecimiento de los despidos sera dificil que los ERTEs no se conviertan en EREs. Unido a que haya menos nuevos contratos. En conclusión: Si se encarece los despidos en la situación actual, el paro aumentara muchisimo mas que si no se encareciera.

Mira, si se encarece el despido sin acuerdo con la patronal, se generara una situación de desconcierto(unido a la incertidumbre de como sera la situacion de todo por el virus). Ya que no se sabe si el consumo volvera a la situación anterior a la crisis o si no sera asi. Ese encarecimiento de los despidos hara que los empresarios contraten menos gente de la que necesiten por miedo a que pudiera haber una futura crisis sanitaria que les lleve a la ruina(o que haya un menor consumo que el que habia antes de la crisis sanitaria) por tener que asumir los nuevos contratos hechos.

De manera que lo logico es mantener la reforma laboral actual al menos hasta que haya una vacuna fiable. Y ya una vez haya una vacuna fiable que se reuna el gobierno con sindicatos y patronal para negociar una reforma laboral que sea lo mas justa posible tanto para trabajadores como para empresarios. Una reforma laboral que no aumente el paro. Pero hacerlo a dia de hoy sería de kamikazes

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