La revuelta comunista destruye la historia de Chile y derriba estatuas de conquistadores españoles. Por Javier Navascués

[Edison]

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el Arco de triunfo de Berà. "Arco del TRIUNFO" y yo lo recuerdo como de "Bará"! Un ""arco del triunfo" es un monumento de los Romanos derrotando a los habitantes de la antigua Iberia. Ya tardais en destruirlo! :juas

Lo que sólo demuestra que no tienes ni puta idea de Historia. Como siempre.

[Atila]

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el Arco de triunfo de Berà. "Arco del TRIUNFO" y yo lo recuerdo como de "Bará"! Un ""arco del triunfo" es un monumento de los Romanos derrotando a los habitantes de la antigua Iberia. Ya tardais en destruirlo! :juas

Lo que sólo demuestra que no tienes ni puta idea de Historia. Como siempre.

Te gusta untarte el dedo de mierdda, eh?

Explícame porqué se construye un "arco del triunfo"!, "listo"!

[gálvez]

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Lo que los españoles ocuparon o conquistaron del actual territorio chileno fueron tierras sometidas a los incas. En lo que respecta a los mapuches no se puede hablar de "conquistadores españoles" porque nunca los españoles pudieron conquistarlos. Siempre salieron derrotados.

El mejicano se me ha adelantado.

Efectivamente , los españoles no consiguieron ganar, al menos decisivamente la llamada guerra del Arauco en el siglo XVI , por lo tanto estos actos de "justicia histórica contra los conquistaodres" del pueblo Mapuche no deja de ser una muestra de ignorancia histórica por parte de los que la acometen, o las que la jalean.

Pedro de Valdivia fue un conquistador fallido, poco sentido tiene hacerle justicia en estatua cuando ya se vengaron en vida...

, Valdivia fue llevado al campo mapuche donde le dieron muerte después de tres días de torturas, que incluyeron cercenamientos similares a las realizados por el conquistador para escarmentar a los indios en aquella batalla.[cita requerida] De acuerdo a Alonso de Góngora Marmolejo, el martirio continuó con la amputación de sus músculos en vida, usando conchas afiladas de almeja, y comiéndolos ligeramente asados delante de sus ojos26​. Finalmente extrajeron a carne viva su corazón para devorarlo entre los victoriosos toquis, mientras bebían chicha en su cráneo, que fue conservado como trofeo

Por otra parte demuestra cómo las repúblicas latinoamericanas han sabido gestionar el discurso histórico derivando sus fracasos y crímines históricos hacia el periodo colonial , que joder los tuvo, pero tampoco es cuestión de endosarle lo que no sucedió

Cómo ha dicho Mar bo , los españoles no lograron dominar la auraucaria, y por tanto a los mapuches, España se vió abocada a un tratado de paz con los mismos.

La masacre de los mapuches se debe estrictamente a la república de Chile, una vez independizada de España, en la llamada pacificación de la Araucanía, allá por 1861
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C ... can%C3%ADa

De hecho si los activistas Mapuches estuviesen mas duchos en historia descubrirían que sus antepasados tomaron muy mayoritariamente partido por el bando realista (pro pertenercer en España) durante las guerras de emancipación de Chile...de hecho los principales líderes MApuches se alinearon con España en la llamada "guerra a Muerte ", última y brutal fase de este conflicto.
Es decir, a los MApuches , gente de la cuerda de Logan los llamarían """españolistas"""

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_a_Muerte_(Chile)

saludos

[Logan]

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Efectivamente....es mas de una república avanzada e hiperdemocrática pedir calles para terroristas y asesinos fascistas de lideres obreros.Cómo Miquel y Josep Badia, alias el "capitán cojones"

https://www.europapress.es/nacional/not ... 75736.html

Ochenta personalidades reclaman que los hermanos Badia, asesinado por anarquistas, tengan una calle en Barcelona

Entre los firmantes del manifiestos se encuentran el historiador y monje de Montserrat Hilari Raguer, el sociólogo Salvador Cardús, el filósofo Josep-Maria Terricabras, el secretario tercero de la Mesa del Parlament, Josep Rull (CiU), el eurodiputado de ERC, Oriol Junqueras, y el diputado de SI en la Cámara catalana Toni Strubell. "Un país que no recuerda su historia acaba perdiendo la identidad",



Pero nada, nada....a pontificar sobre superioridad moral

saludos

Hablamos de estatuas y sales con las calles.
Yo hablo de homenajear a personas dignas y meritorias y no creo que entre ellas estén los terroristas de ninguna clase.

En cuanto a los Badía, en tu link se lee que parte de ERC exigían a Macià que liquidara lo de los Hnos. Badia iniciaron... Por lo que pidan ochenta personalidades no representa la opinión de un o dos partidos por completo. Amén que a mi ERC/JxC no me convencen por mucho que coincida con sus objetivos finales.

[gálvez]

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Efectivamente....es mas de una república avanzada e hiperdemocrática pedir calles para terroristas y asesinos fascistas de lideres obreros.Cómo Miquel y Josep Badia, alias el "capitán cojones"

https://www.europapress.es/nacional/not ... 75736.html

Ochenta personalidades reclaman que los hermanos Badia, asesinado por anarquistas, tengan una calle en Barcelona

Entre los firmantes del manifiestos se encuentran el historiador y monje de Montserrat Hilari Raguer, el sociólogo Salvador Cardús, el filósofo Josep-Maria Terricabras, el secretario tercero de la Mesa del Parlament, Josep Rull (CiU), el eurodiputado de ERC, Oriol Junqueras, y el diputado de SI en la Cámara catalana Toni Strubell. "Un país que no recuerda su historia acaba perdiendo la identidad",



Pero nada, nada....a pontificar sobre superioridad moral

saludos

Hablamos de estatuas y sales con las calles.
Yo hablo de homenajear a personas dignas y meritorias y no creo que entre ellas estén los terroristas de ninguna clase.

En cuanto a los Badía, en tu link se lee que parte de ERC exigían a Macià que liquidara lo de los Hnos. Badia iniciaron... Por lo que pidan ochenta personalidades no representa la opinión de un o dos partidos por completo. Amén que a mi ERC/JxC no me convencen por mucho que coincida con sus objetivos finales.

1)Tanto las calles cómo las estatuas son homenajes a personajes concretos.La cita es totalmente pertinente. La ley de memoria histórica afectaba tanto a estatuas cómo a nombre de calles.Si alguien firma un manifiesto para dedicarle una calle a una perosna es que pretende hmonajear a esa persona.

2) Si, la parte de ERC que fue purgada, ninguneada y condenada al ostracismo. Los de grupo de intelectuales de izquierda del diario la Opinió. (la E de esquerra)
A Macias que era exmilitar y que intentó una acción armada para independizar cataluña le ponía eso de tener un grupo de matones paramilitares (Macia era de Estat Catalá, la C de Catalunya)
Y para los republicanos del Partir Republicnao de Catalunya de Companys, los matones apalearojos eran perfectos para sus patrones de la burguesía catalana.
Fijate si sería mayoritaria su posición que el lider de ERC, 80 años despues de su muerte lo sigue reivindicando.

3) HAblas de dos personas, cómo si los que aparecen citados fuesen frikies irrelevantes,.,,,,que joder, Junqueras es el megapacifista y santurrón lider de ERC, no alguien irrelevante en el partido, sino su lider máximo.Y también creo hay pesos pesados de convergencia o cómo se llamen ahora.

Un par de persona.,....no, 80 líderes del independentismo o personalidades relevantes...incluido el propio Junqueras.
dos personas dice.....Cuanto paño caliente, por Dios

4)No hablo de que te convenzan o no.....pero esos dos partidos son los que pretenden forjar la nueva repúblioca catalana.
Ya que te veo tan preocupado por los estados totalitarios, pues eso....ojito, vaya a montarse un estado totalitario donde gente de una facción se dedique de forma follonera a intimidar a la ciudadanía, a hacer sabotajes y cosas as´´i.

saludos

[Logan]

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Ya que te veo tan preocupado por los estados totalitarios, pues eso....ojito, vaya a montarse un estado totalitario donde gente de una facción se dedique de forma follonera a intimidar a la ciudadanía, a hacer sabotajes y cosas as´´i.

saludos

Todo lo que quieras (gente de erc/jxc pueden decir lo que quieran pero otros podemos estar en la labor de tirarlos a la papelera de la historia) , pero hablábamos de Chile básicamente y estatuas a militares, pero tu sólo has aportado algo de historia chilena pero lo tuyo tenía el fin de pasar a hablar sólo de Catalunya (el y tú más que tú muchas veces criticas), algo raro en los mensajes del foro...

Sí, el independentismo que quiere sacar a su país de un estado con rémoras de su pasado dictatorial sólo apunta en esa dirección totalitaria: pedir un referéndum y hacerlo es muy totalitarista, apalear (y que te saquen un ojito) a los que están en el colegio electoral es superdemocrático y no os tenéis que preocupar que vuestros líderes son demócratas de primera calidad. Querer estar en la UE (a pesar de que los superdemócratas esp votarían su rechazo igual que no quieren reconocer a Kosovo) también es típico de totalitaristas, la UE es un club que admite a todos...

Estoy muy tranquilo que el totalitarismo no cabe en el independentismo al haber sido víctima junto a otras ideologías (justamente esta semana ha dimitido el Conseller de Transparencia de la Generalitat por aplicar mal el protocolo de acoso sexual).

[gálvez]

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Ya que te veo tan preocupado por los estados totalitarios, pues eso....ojito, vaya a montarse un estado totalitario donde gente de una facción se dedique de forma follonera a intimidar a la ciudadanía, a hacer sabotajes y cosas as´´i.

saludos

Todo lo que quieras (gente de erc/jxc pueden decir lo que quieran pero otros podemos estar en la labor de tirarlos a la papelera de la historia) , pero hablábamos de Chile básicamente y estatuas a militares, pero tu sólo has aportado algo de historia chilena pero lo tuyo tenía el fin de pasar a hablar sólo de Catalunya (el y tú más que tú muchas veces criticas), algo raro en los mensajes del foro...

Sí, el independentismo que quiere sacar a su país de un estado con rémoras de su pasado dictatorial sólo apunta en esa dirección totalitaria: pedir un referéndum y hacerlo es muy totalitarista, apalear (y que te saquen un ojito) a los que están en el colegio electoral es superdemocrático y no os tenéis que preocupar que vuestros líderes son demócratas de primera calidad. Querer estar en la UE (a pesar de que los superdemócratas esp votarían su rechazo igual que no quieren reconocer a Kosovo) también es típico de totalitaristas, la UE es un club que admite a todos...

Estoy muy tranquilo que el totalitarismo no cabe en el independentismo al haber sido víctima junto a otras ideologías (justamente esta semana ha dimitido el Conseller de Transparencia de la Generalitat por aplicar mal el protocolo de acoso sexual).

No era mi intención hablar de Cataluña, solo soltar una puya para contextualizar la superioridad moral que gastas y hacer ver que el independentismo también obra de la misma manera, homenajeando a personajes poco deseables que han empleado la violencia para su causa...cómo todo movimiento nacionalista que se precie.

No hay " Y tu más", salvo que en el hilo de Chile tu estuvieses hablando de España.....en todo caso, estaría hablando de "y tu mamá también"..que es muy distinto.

Yo no estaría tan seguro de eso que dices del independentismo.Pero ya que sacas el tema , el independentismo apesta a totalitario, y del chungo. Al menos los otros no disimulaban su caracter bajo una careta flower power.


Que no digo que tu seas así o necesariamente pienses cómo Junqueras o el resto de líderes de ERC o JXS, pero es que tú eres tú y Junqueras es Junqueras, y a fecha de hoy el tiene un peso y un seguimiento que tu no tienes, de hecho los resultados electorales así lo dicen...que ensalzadores de gente cómo los Badía cómo Junqueras o el presidente Torra son los líderes de la cosa, no lo eres tú . Ya me explicarás que potestad tienes tu a efectos representativos.
Si los que homenajean a gente violenta son totalitarios, los lideres del independentismo lo son.Y a ellos seguís los independentistas , de forma bastante acrítica por cierto.

Y si, he hablado de historia de Chile, porque un hilo que va de Mapuches que destruyen estatuas de personajes históricos de la era virreinal requería hablar sobre la historia y relaciones de los mapuches con el virreintato y luego la república de Chile, para ver que esa ioconoclastia está desenfocada o no se sustenta históricamente.Espero lo hayas leido y aprendido algo.
Cómo dijo un buen foirero chileno, Shaiapuff, la historia del virreinato es irrelevante en la historia global de Chile, para bien o para mal hay que buscar explicaciones en el periodo republicano, así que emprenderla con Valdivia es tan absurdo cómo emprenderla ocn una estatua de Cesar Auusto o Almanzor....

Por mi parte cierro mi off topic a cataluña, hay un bonito hilo donde puedes llorar de que las fuerzas del estado os frustasen el intento de secuestrar la voluntad de mas de la mitad de los ciudadanos.

saludos

[Shaiapouf]

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De hecho si los activistas Mapuches estuviesen mas duchos en historia descubrirían que sus antepasados tomaron muy mayoritariamente partido por el bando realista (pro pertenercer en España) durante las guerras de emancipación de Chile...de hecho los principales líderes MApuches se alinearon con España en la llamada "guerra a Muerte ", última y brutal fase de este conflicto.

¡Hola! No tengo totalmente claro si estas estatuas han sido atacadas por personas de la etnia mapuche. De hecho, sería bueno recordar que desde el 18-10 es una población mayoritariamente huinca la que está protagonizando todo, incluso la destrucción de estatuas.

(Aparte está también recordar que llamarles comunistas es desproporcionado, las banderas políticas no existen en las manifestaciones, digamos que es un hartazgo monumental y mayoritario de la situación en el país).

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la historia del virreinato es irrelevante en la historia global de Chile, para bien o para mal hay que buscar explicaciones en el periodo republicano, así que emprenderla con Valdivia es tan absurdo cómo emprenderla ocn una estatua de Cesar Auusto o Almanzor....

La relación del chileno con el español es más bien de aprecio y desprecio, dos caras de una misma moneda. El chileno aprecia a España en tanto lo siente como su única cercanía con Europa, y su ascendiente a la modernidad económica, pero a la vez los desprecia (entendiendo esto como una falta de interés y una tendencia a desestimar) por la nula importancia que tenía Chile durante los años del imperio español, vamos, la conocida colonia más pobre como se le menciona, olvidada en el culo del mundo, partida en dos por la amenaza mapuche, sin casi inversión en infraestructura defensiva hacia los piratas y corsarios, y encima con una tradición política que también mostraba este cinismo hacia el Rey (los gobernadores reconocían la autoridad pero no hacían prácticamente nada de lo sentenciado, de hecho el control era mínimo y absurdo), eso sin olvidar que tras la independencia Chile y España no tuvieron más relaciones importantes hasta los años de 1980 (obviando la guerra de mediados del XIX que sin lugar a dudas ayudó a reavivar el sentimiento nacionalista no bajo un derrotismo sino que en una posición muy victoriosa). A diferencia de otros latinoamericanos, no existe esa sensación de "nos robaron el oro" (o al menos no es significativa), tampoco el chileno es apegado a sus raíces indígenas, lo que impidió ese resentimiento histórico enlazado al relato del genocidio indígena (lo que existe ahora es un crecimiento al apoyo a la causa mapuche en tanto aumenta la oposición a la política militarizada del Estado chileno en la Araucanía).

A lo que voy es que hoy por hoy, como van las cosas en Chile, en realidad la manifestación se opone a toda figura de poder, no es contra España ni los españoles, sino que contra todas las élites que han existido desde que existimos.

Saludos.

[gálvez]

Hola Shaiaopuf, que bueno volver a leerte.
Espero que tú y los tuyos esteis pasando bien el tema de la pandemia en Chile.

Pues si, lo de comunista está fuera de lugar, según hablo con mis amigos chilenos el tema viene mas cómo dices de un hartazgo geenralizado que de una ideología concreta....y dentro de ello cada cual da via libre a sus paranoias personales.

Esperemos que en todo caso lo que sucede en Chile sea para bien.

saludos

[Shaiapouf]

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Hola Shaiaopuf, que bueno volver a leerte.
Espero que tú y los tuyos esteis pasando bien el tema de la pandemia en Chile.

Pues si, lo de comunista está fuera de lugar, según hablo con mis amigos chilenos el tema viene mas cómo dices de un hartazgo geenralizado que de una ideología concreta....y dentro de ello cada cual da via libre a sus paranoias personales.

Esperemos que en todo caso lo que sucede en Chile sea para bien.

saludos

Hola Gálvez gracias por tus buenas vibras, yo también lo comparto para todos ustedes.

De todas formas ya no vivo en Chile. No obstante, espero que todo salga a buen puerto en el país, mira que desde octubre no ha parado de temblar

Saludos.

[Atila]

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FACHO POBRE: (Muy buen video de Chile de 17 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=OUBqluJljAs

[Shaiapouf]

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FACHO POBRE: (Muy buen video de Chile de 17 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=OUBqluJljAs

Muy interesante, pero no deja de ser la típica defensa barata de un nazi.

https://es.metapedia.org/wiki/Alexis_L%C3%B3pez_Tapia

A ver, que el tal Alexis López no lo conoce ni su abuela, su obra (ya que se dice es cientista político) no es estudiada en ninguna facultad, su obra no existe en ninguna parte más que en YouTube.

Su crítica por cierto al concepto "fascista" no deja de ser cierta, como también es muy cierta cuando los reales fascistas (es decir, todos quienes ven en Hitler un modelo a seguir) hablan del marxismo cultural como el origen de todos los problemas. O como cuando los liberales, hablan del resto bajo el término de colectivista

No es más que una reducción conceptual de la realidad política, y así como él tiene razón en que usar abusivamente el concepto fascista es un error, también lo es usar el concepto comunista como él lo hace con la rebelión chilena No sé, quizás lo que no sabe es que en las mismas marchas el PC no es bien recibido.

Lo que no sabe, es que en Chile ya nadie usa el apelativo facho como sinónimo o simplificación de fascista, sino que como derechista. Así que facho pobre, es lo mismo a decir derechista pobre, y en Chile, es un derechismo de libremercado, eso creo que no merece mayor explicación.

Que el "científico político" no logre entender que el lenguaje evoluciona (y en Chile weon no nació ni con la misma pronunciación, ni con el mismo significado, lo mismo que un neonazi es un neonazi, y un facho es un facho...), desmonta todo el resto de su discurso, que es como dije, en esencia fascista (porque él sí es fascista), mintiendo descaradamente cuando habla del apoyo a la URSS y no a la Alemania nazi (como si olvidásemos las tantísimas empresas que apoyaron al régimen de Hitler), o el supuesto carácter progresivo y modernizador del fascismo siendo que siempre fueron acérrimos enemigos de cualquier muestra de liberalismo, a tal punto que por supuesto, la Europa de hoy les parece decadente e inmoral... Y sin olvidar el que "ser de una clase social" no significa mucho, pero sí ser de una patria o tener cierta "estirpe" (que ya sé, no tuvo los cojones para hablar de razas, algo que le excita tanto al fascista)... Ya, por eso el chileno común tiene una identidad tan similar, no hay diferencias entre clases sociales, regiones, e incluso etnias

En fin, el gran objetivo que tenía este vídeo, era buscar partidarios al Rechazo del plebiscito, como ya llevan haciendo estos fascistas y fachos pobres...

[Atila]

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FACHO POBRE: (Muy buen video de Chile de 17 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=OUBqluJljAs

Muy interesante, pero no deja de ser la típica defensa barata de un nazi.

https://es.metapedia.org/wiki/Alexis_L%C3%B3pez_Tapia

A ver, que el tal Alexis López no lo conoce ni su abuela, su obra (ya que se dice es cientista político) no es estudiada en ninguna facultad, su obra no existe en ninguna parte más que en YouTube.

Su crítica por cierto al concepto "fascista" no deja de ser cierta, como también es muy cierta cuando los reales fascistas (es decir, todos quienes ven en Hitler un modelo a seguir) hablan del marxismo cultural como el origen de todos los problemas. O como cuando los liberales, hablan del resto bajo el término de colectivista

No es más que una reducción conceptual de la realidad política, y así como él tiene razón en que usar abusivamente el concepto fascista es un error, también lo es usar el concepto comunista como él lo hace con la rebelión chilena No sé, quizás lo que no sabe es que en las mismas marchas el PC no es bien recibido.

Lo que no sabe, es que en Chile ya nadie usa el apelativo facho como sinónimo o simplificación de fascista, sino que como derechista. Así que facho pobre, es lo mismo a decir derechista pobre, y en Chile, es un derechismo de libremercado, eso creo que no merece mayor explicación.

Que el "científico político" no logre entender que el lenguaje evoluciona (y en Chile weon no nació ni con la misma pronunciación, ni con el mismo significado, lo mismo que un neonazi es un neonazi, y un facho es un facho...), desmonta todo el resto de su discurso, que es como dije, en esencia fascista (porque él sí es fascista), mintiendo descaradamente cuando habla del apoyo a la URSS y no a la Alemania nazi (como si olvidásemos las tantísimas empresas que apoyaron al régimen de Hitler), o el supuesto carácter progresivo y modernizador del fascismo siendo que siempre fueron acérrimos enemigos de cualquier muestra de liberalismo, a tal punto que por supuesto, la Europa de hoy les parece decadente e inmoral... Y sin olvidar el que "ser de una clase social" no significa mucho, pero sí ser de una patria o tener cierta "estirpe" (que ya sé, no tuvo los cojones para hablar de razas, algo que le excita tanto al fascista)... Ya, por eso el chileno común tiene una identidad tan similar, no hay diferencias entre clases sociales, regiones, e incluso etnias

En fin, el gran objetivo que tenía este vídeo, era buscar partidarios al Rechazo del plebiscito, como ya llevan haciendo estos fascistas y fachos pobres...

Hay "youtubers" que apenas han estudiado nada y tienen millones de seguidores. El tal Alexis tiene razón en muchas cosas. Me la pela que sea "nazi", "liberal" o "testigo de Jehová"!

[Belenguer]

Lo que está claro es que la patología española no exclusiva de España, y que se extiende a todo el mundo hispano católico. Siglos de leyenda negra y de complejos, que habrá que revertir más pronto que tarde.

[Mar.bo]

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Lo que está claro es que la patología española no exclusiva de España, y que se extiende a todo el mundo hispano católico. Siglos de leyenda negra y de complejos, que habrá que revertir más pronto que tarde.

¿Conoces algún "mundo hispano" no católico?
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