Coronavirus en España

[SanTelmo]

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Está claro que lo de la llamada a la unidad no es mas que un lema para contrarestar críticas.....

El planteamiento unidad supone dos conceptos distintos.Para el gobierno unidad no quiere decir,"hagamos esto junto y colaboremos todos en salir adelante"....para el gobierno unidad queire decir "no jodas la marrana con críticas y dejame hacer sin rechistar"

Unidad de acción no quiere decir coordinación y por tanto necesariamente información.....quiere decir haz lo que yo te diga, cuando yo te diga y sin protestar.

Que vale que el gobierno afronta críticas absolutamente destructivas y sobreactuadas cuyo claro fin es debilitarlo....pero tambien es cierto que mete en el mismo saco cualquier tipo de crítica, sea constructiva o no.

saludos

Lo que me preocupa es que la oposición esté pensando en denegar la prolongación del estado de alarma. Porque si eso supone el fin automático del confinamiento, entre unos y otros nos llevarán a una segunda ola, y la experiencia de la gripe española es que si la primera ola en 1917 fue mala, la segunda ola en 1918 fue mucho peor.

Por otra parte, si la oposición decide causar la muerte de miles de españoles para derribar al gobierno, será con la ayuda inestimable de un gobierno cuya idea de diálogo y cooperación se parece sospechosamente a la de los indepes: "dialoguemos sobre cómo me aprobarás lo que yo decida, en cuanto te enteres por la prensa".

¿Tú que harías Nowomowa? ¿Seguir aprobando lo que te enteres por la prensa o negarte a hacerlo?

Yo apoyaría al gobierno para mantener activos el estado de alarma y el confinamiento, ya que lo contrario sería una temeridad criminal. En cuanto a los detalles, yo los aceptaría... pero la oposición seguirá acosando hasta el derribo al gobierno haga lo que haga, y como he dicho, espero que no crucen la línea de provocar mles de muertes para culpar de ello al gobierno, por muy mal que lo esté haciendo ese gobierno en el tema de comunicación y cooperación con la oposición.

Yo creo y espero que seguirán aprobando las alarmas, porque tengo la sensación de que es lo que está buscando Sánchez, que Casado se canse y así poder echarle la culpa a la oposición de su gestión desastrosa. Orgullos al margen, la posición de la oposición es cómoda, no me metes en nada y sólo tengo que ir dándote cuerda, que ya te acabarás ahorcando tú solo.

[xmigoll]

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Lo que me preocupa es que la oposición esté pensando en denegar la prolongación del estado de alarma. Porque si eso supone el fin automático del confinamiento, entre unos y otros nos llevarán a una segunda ola, y la experiencia de la gripe española es que si la primera ola en 1917 fue mala, la segunda ola en 1918 fue mucho peor.

Por otra parte, si la oposición decide causar la muerte de miles de españoles para derribar al gobierno, será con la ayuda inestimable de un gobierno cuya idea de diálogo y cooperación se parece sospechosamente a la de los indepes: "dialoguemos sobre cómo me aprobarás lo que yo decida, en cuanto te enteres por la prensa".

¿Tú que harías Nowomowa? ¿Seguir aprobando lo que te enteres por la prensa o negarte a hacerlo?

Yo apoyaría al gobierno para mantener activos el estado de alarma y el confinamiento, ya que lo contrario sería una temeridad criminal. En cuanto a los detalles, yo los aceptaría... pero la oposición seguirá acosando hasta el derribo al gobierno haga lo que haga, y como he dicho, espero que no crucen la línea de provocar mles de muertes para culpar de ello al gobierno, por muy mal que lo esté haciendo ese gobierno en el tema de comunicación y cooperación con la oposición.

Yo creo y espero que seguirán aprobando las alarmas, porque tengo la sensación de que es lo que está buscando Sánchez, que Casado se canse y así poder echarle la culpa a la oposición de su gestión desastrosa. Orgullos al margen, la posición de la oposición es cómoda, no me metes en nada y sólo tengo que ir dándote cuerda, que ya te acabarás ahorcando tú solo.

Igual de bueno es saberse con la capacidad de mandar y cuando es necesario dejar que otros manden, para que no te hagan responsable de lo que ellos serían responsables, porque si no, la responsabilidad responsable, mala responsabilidad responsable será.

[labora-t]

Pienso que la oposición se está empezando a encontrar con un problema: está bajando el número de muertecitos.
Mientras tanto, no se han ubicado en las encuestas muy por encima del gobierno, en un momento muy delicado para el gobierno, y otros países con sistemas políticos similares al nuestro, y con gobiernos muy conservadores, lo están haciendo aún peor, y están adelantando a España en el TOP 10:
Boris Johnson dejó entrar al virus con desenfado hasta que lo infectó hasta a él; lo envió a la UCI; con unos años y unos kilos más de Boris Johnson, el virus se lo hubiese cargado.
Y Donald Trump acaba de recomendar a la población que se chuten con desinfectante, sin especificar qué desinfectante. Ahora mismo, podría haber ciudadanos en USA con la idea de chutarse lejía en vena.
No digo que el gobierno de España vaya a dejar de hacer el ganso, porque es una tradición que tiende a mantenerse, pero, como de casualidad den un giro y empiecen a anticiparse a los problemas, la masacre de abueletes podría no ser suficiente para VOX para obtener el poder, y finalmente podrían tener que dar el clásico golpe de gracia.

[blanca]

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A ver, si Pablo Iglesias es gilipollas nadie tiene la culpa.

Lo principal es saber que las competencias son de las CCAA. Así que cuando Esperanza Aguirre o Egea dicen que la culpa de los muertos en las residencias es de Iglesias, ESTÁN MINTIENDO. Y lo saben, porque la competencia es suya, y la nefasta gestión ha sido suya. Y eso no ha cambiado durante el Estado de Alarma. Pero bueno, siempre habrá tontos a las tres que crean que la culpa de los ancianos muertos es de Iglesias.

Pero es importante delimitar hasta donde este sinvergüenza, junto con el discapacitado intelectual de Echenique, están dispuestos a llegar para mandar. Es importante remarcarlo al igual que se remarcan, lo que bien dices, las manifestaciones de todos estos otros líderes que echan balones fuera cuando ellos han sido, desde hace mucho tiempo, valedores de lo buena que ha sido su gestión al cargo de la Presidencia del la comunidad de cargo. Sin colores. Todos igual.
Como apunte. El tema de las residencias es harto complicado y de difícil solución si no se prioriza el Estado de nuestros abuelos al cochino dinero y a la poca dignidad y aprecio que tienen todos estos desgraciados hacia nuestros mayores.
Ejemplo. Dejando de lado centros que sí están en condiciones penosas, son los menos, estos chorizos, para no pillarse las manos y postergando los problemas a otra administración, cuando ven algún centro que no es todo lo Moderno que "entienden necesario" les ponen una falta y le dejan al centro con un permiso de actividad provisional que puede estar activo per saecula saeculorum. De esta manera están cubiertos por si pasa algo, con la tan socorrida coletilla "estaban bajo investigación" -eterna- y no afrontan el impacto económico y de desempleo que acarrearía afrontar las normas necesarias para el funcionamiento de estas instituciones de forma estricta. Además, que no pueden quedarse en cuadro y ante la falta de camas públicas, cerrar las privadas por muy que puedan llegar va estar.
Este es un ejemplo de la doble vara de medir de nuestros mandatarios autonómicos.
Un saludo

Las residencias de ancianos pueden estar trasferidas a la A. A. Peroooo,,..... Pablo Iglesias Turrión
Vicepresidente segundo y ministro de Derechos Sociales = dentro de los derechos sociales están las residencias de ancianos por que ser ministro del gobierno central esta por encima de las trasferencias quiero decir que a la hora de repartir dinero, le corresponde al ministro decidir cuanto y como a cada provincia las normas básicas etc. a la hora de las responsabilidades también las tiene que admitir por que para eso le pagan...………Me parece un "tirar balones fuera" inaceptable decir semejante tontería….

Blanca es "especial", no seáis como Blanca.

"mareeeee! ya a palat el sabut";

como respuesta; humilde; pero autentica;

veamos, LA EDUCACION TAMBIEN ESTA transferida a las comunidades autonómicas,y viene mi sobrino 14 años. y le dice a mi hermana ; Mami que mañana no hay colegio,por que Pedro Sánchez a cogido la educación como mando único y ahora dependemos de la ministra esa que dice que los hijos no somos vuestros...CELAA:ahora nos tenemos que quedar en casa confinados por orden del mando único, o sea Sánchez.

Viene mi cuñada enfermera y dice a mi hermano . hemos pedido mas mascarillas al gobierno central por que no tenemos ni media,,,, mi hermano contesta, pero no tenemos la sanidad transferida a la comunitat Valenciana,,,nooo cari,no, que Pedro sanchez a cogido el mando único y ahora dependemos del gobierno central...

o sea, lo que se dice todos los departamentos están transferidos al gobierno central menos las residencias por que el tema quema.....

<<<<<<<<<<<Ministerio de Asuntos Sociales<<<<<<<<<<<<<<"La dirección, planificación, coordinación y evaluación de los servicios sociales, excepto las prestaciones económicas no contributivas, atendiendo a las obligaciones estatales en las áreas de bienestar social; fomento de la cooperación con organizaciones no gubernamentales de carácter nacional en el ámbito de la acción social; ejercicio de la tutela del Estado respecto a las Entidades asistenciales ajenas a la Administración y del protectorado del Gobierno sobre las Fundaciones de Beneficencia particular, puras y mixtas".:...

………………….

"""atendiendo a las obligaciones estatales en las áreas de bienestar social"""

[Dan]

Blanca es "especial", no te hagas daño a ti mismo como Blanca.

[Lady_Sith]

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Está diciendo q Iglesias mintió en el congreso cuando habló de SU GESTIÓN en el tema de las residencias?

Me está usted diciendo que no tiene usted ni puta idea de que las competencias en residencias de ancianos ESTÁN TRANSFERIDAS A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS?

¿Qué gestión en el tema de las residencias estaba defendiendo Iglesias en el congreso el otro día si desde el gobierno central no se hace nada?

Pq no es por nada, pero Europapress cita a Pablo Iglesias defendiendo SU GESTIÓN en el tema de las residencias. No dice q las CCAA, si no q dice q el gobierno y el personalmente lo han hecho estupendamente.

Pablo Iglesias puede apuntarse la gestión del programa espacial chino , si le place....pero es que no tiene competencia alguna en el caso.

No es mas que un bocachanclas,que intentaba colocarse una medalla y le ha salido el tiro por la culata.

Hay que diferenciar lo que la gente dice que hace y lo que realmente hace. En este caso ambas cosas no coinciden

Lo cierto es que la gestión de lo de las residencias REALMENTE fue cosa de las CCAA......¿que por bocas Pablete se debería de comer igualmente el marrón políticamente hablando en el sentido de "...no decias que te ibas a encargar de.....?.-...bien, podría ser incluso justo, pero la verdad verdadera es que no es responsable de la gestión.

saludos

Hombre teniendo en cuenta q entre su primera declaración en plan salvador YO MANDO A LA UME A DONDE SEA y la segunda donde explica TODO lo q ha hecho, ha pasado casi un mes lo q ha pasado entre medias, es para q le recuerden eternamente su estupenda "gestión".

[Lady_Sith]

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Yo apoyaría al gobierno para mantener activos el estado de alarma y el confinamiento, ya que lo contrario sería una temeridad criminal. En cuanto a los detalles, yo los aceptaría... pero la oposición seguirá acosando hasta el derribo al gobierno haga lo que haga, y como he dicho, espero que no crucen la línea de provocar mles de muertes para culpar de ello al gobierno, por muy mal que lo esté haciendo ese gobierno en el tema de comunicación y cooperación con la oposición.

EL PNV ya amenaza con retirar el apoyo.

No tendrá qué poner el gobierno de una vez de su parte y dejar de anunciar las cosas para las q necesita apoyo en la tele, antes de hablar con la oposición primero?

[blanca]

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Blanca es "especial", no te hagas daño a ti mismo como Blanca.

Jajaajaajajaaj…………. que parte no entenderá este chico? y doy por cerrada la cuestión,"pá ti la peseta" no me voy a agotar con semejante cerrazón... aú...

[látigo]

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Por fin hoy nos han concedido el segundo grado.

Viva nuestro líder.

Camarada, la forma correcta es "viva nuestro amado líder"

Slava Pdr Snchz, el Lenin de Tetúan

Es que eso de "amado" siempre me ha sonado a mariconeo. :juas

[Roronoa Zoro]

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Efectivamente bajo el actual estado de alarma actual, absolutamente todo :fumando: está bajo un mando único del gobierno central. eso quiere decir que absolutamente todas las competencias pasan a estar bajo el control del equipo de Sànchez.

O sea, ya sean colegios, residencias, hoteles, bares, Mossos, restaurantes, empresa privada, aeropuertos, compañías, puertos.......etcéteras, y todo lo que se le pueda pasar por la cabeza a alguno. :fumando:

Eso es mentira. La responsabilidad de lo que pase y ha pasado en las residencias es de las CCAA. Todos los muertos de las residencias son responsabilidad de los gobiernos autonomicos.

Bajo el estado de alarma como ahora, será responsabilidad de las CCAA, siempre que el gobierno de Sánchez lo autorice, y por lo tanto deberá hacer ese comunicado en el BOE.

Así de fácil :fumando:

Pero que chorradas estas diciendo. Durante el estado de alarma el gobierno central no impide que los gobiernos autonomas aporten a las residencias publicas el material de prevención(EPIs) y personal que necesiten. A su vez que tampoco les impide el exigir a las residencias concertadas o privadas el que dispongan de los EPIs necesarios para su personal, y el personal necesario para ello.

Asi que de autorizaciones nada.

Te recuerdo que los gobiernos autonomicos pueden y han podido comprar material sanitario sin problema alguno. Si no lo han hecho es porque igual la vida de los ancianos de las residencias les importaban una mierda. O no lo suficiente como para proporcionar a las residencias el material necesario.

[xmigoll]

Es importante tener en cuenta un aspecto que estamos olvidando y también es importante recalcar. El responsable directo de las muertes es el virus. El principal. No lo olvidemos.
Después hay que exigir responsabilidades por la dejadez, la desidia y la sin razón de las autoridades pertinentes, pero eso. No lo olvidemos.

[Roronoa Zoro]

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Es importante tener en cuenta un aspecto que estamos olvidando y también es importante recalcar. El responsable directo de las muertes es el virus. El principal. No lo olvidemos.
Después hay que exigir responsabilidades por la dejadez, la desidia y la sin razón de las autoridades pertinentes, pero eso. No lo olvidemos.

Con los medios adecuados y la adecuada prevención, se puede reducir la propagación de un virus. Y eso en las residencias de ancianos no se hizo. Por eso han muerto tantos y tantas.

[xmigoll]

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Es importante tener en cuenta un aspecto que estamos olvidando y también es importante recalcar. El responsable directo de las muertes es el virus. El principal. No lo olvidemos.
Después hay que exigir responsabilidades por la dejadez, la desidia y la sin razón de las autoridades pertinentes, pero eso. No lo olvidemos.

Con los medios adecuados y la adecuada prevención, se puede reducir la propagación de un virus. Y eso en las residencias de ancianos no se hizo. Por eso han muerto tantos y tantas.

¿Alguna vez habéis pisado una residencia más allá de la obligada visita a un familiar?

[Roronoa Zoro]

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Es importante tener en cuenta un aspecto que estamos olvidando y también es importante recalcar. El responsable directo de las muertes es el virus. El principal. No lo olvidemos.
Después hay que exigir responsabilidades por la dejadez, la desidia y la sin razón de las autoridades pertinentes, pero eso. No lo olvidemos.

Con los medios adecuados y la adecuada prevención, se puede reducir la propagación de un virus. Y eso en las residencias de ancianos no se hizo. Por eso han muerto tantos y tantas.

¿Alguna vez habéis pisado una residencia más allá de la obligada visita a un familiar?

Hay testimonios de trabajadores y trabajadoras diciendolo.

[mezquita]

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Efectivamente bajo el actual estado de alarma actual, absolutamente todo :fumando: está bajo un mando único del gobierno central. eso quiere decir que absolutamente todas las competencias pasan a estar bajo el control del equipo de Sànchez.

O sea, ya sean colegios, residencias, hoteles, bares, Mossos, restaurantes, empresa privada, aeropuertos, compañías, puertos.......etcéteras, y todo lo que se le pueda pasar por la cabeza a alguno. :fumando:

Eso es mentira. La responsabilidad de lo que pase y ha pasado en las residencias es de las CCAA. Todos los muertos de las residencias son responsabilidad de los gobiernos autonomicos.

Bajo el estado de alarma como ahora, será responsabilidad de las CCAA, siempre que el gobierno de Sánchez lo autorice, y por lo tanto deberá hacer ese comunicado en el BOE.

Así de fácil :fumando:

Pero que chorradas estas diciendo. Durante el estado de alarma el gobierno central no impide que los gobiernos autonomas aporten a las residencias publicas el material de prevención(EPIs) y personal que necesiten. A su vez que tampoco les impide el exigir a las residencias concertadas o privadas el que dispongan de los EPIs necesarios para su personal, y el personal necesario para ello.

Asi que de autorizaciones nada.

Te recuerdo que los gobiernos autonomicos pueden y han podido comprar material sanitario sin problema alguno. Si no lo han hecho es porque igual la vida de los ancianos de las residencias les importaban una mierda. O no lo suficiente como para proporcionar a las residencias el material necesario.

Ya lo expliqué anteriormente de que los gobiernos autonómicos tienen libertad
de comprar material sanitario, siempre desde sus bolsillos, y con riesgo de
confiscación por parte del gobierno central si fuera preciso, porque no
olvidemos que todas esa compras se hacen a través de la empresa privada.

En cuanto a la competencia de las comunidades en residencias bajo el
estado de alarma desde el 14 de marzo, deja de tener esa competencia,
pero dado los desastres acontecidos por el virus en esas residencias que
todos sabemos bien, el gobierno central emitió un comunicado el dia
22 de marzo a través del BOE, por lo que a partir de dicha fecha las
CCAA se les darán las competencias en las residencias de ancianos, 10
días después desde que se inició el estado de alarma.

Esa es la chorrada. :fumando:

[Roronoa Zoro]

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Ya lo expliqué anteriormente de que los gobiernos autonómicos tienen libertad
de comprar material sanitario, siempre desde sus bolsillos, y con riesgo de
confiscación por parte del gobierno central si fuera preciso, porque no
olvidemos que todas esa compras se hacen a través de la empresa privada.

En cuanto a la competencia de las comunidades en residencias bajo el
estado de alarma desde el 14 de marzo, deja de tener esa competencia,
pero dado los desastres acontecidos por el virus en esas residencias que
todos sabemos bien, el gobierno central emitió un comunicado el dia
22 de marzo a través del BOE, por lo que a partir de dicha fecha las
CCAA se les darán las competencias en las residencias de ancianos, 10
días después desde que se inició el estado de alarma.

Esa es la chorrada. :fumando:

Te recuerdo que en pleno estado de alarma la generalitat de cataluña tomó el control de varias residencias concertadas. Si segun lo que dices es responsabilidad del gobierno central lo que pase en las residencias de ancianos desde el estado de alarma, como es que la generalitat pudo hacer eso?

Deberias de mirarte lo que es un estado de alarma,entre otras cosas. Que haya un estado de alarma no significa que las CCAA pierdan todas sus competencias. Sino simplemente de las necesarias para controlar la epidemia(transporte,medidas de prevención,controlar la movilidad de los ciudadanos,....). Por ejemplo si hay una consejeria que pueda perder sus competencias de manera temporal es la de interior. Ya que solo hay un mando unico de la policia por parte del ministerio de interior. Pero la consejera de sanidad o la de asuntos sociales no han perdido sus competencias

[mezquita]

Porque ya era competencia de las CCAA (BOE). :fumando:

[Roronoa Zoro]

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Porque ya era competencia de las CCAA (BOE). :fumando:

Es que siempre lo ha sido, con estado de alarma y sin ello. Asi que es mentira cuando dices que las muertes de ancianos/as en residencias son responsabilidad del gobierno central. Cuando no es asi sino que es responsabilidad de los gobiernos autonomicos. Es decir, cada gobierno autonomico es responsable de las muertes de ancianos en las residencias de dicha comunidad autonoma.

[Enxebre]

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Con los medios adecuados y la adecuada prevención, se puede reducir la propagación de un virus. Y eso en las residencias de ancianos no se hizo. Por eso han muerto tantos y tantas.

¿Alguna vez habéis pisado una residencia más allá de la obligada visita a un familiar?

Hay testimonios de trabajadores y trabajadoras diciendolo.

Como hermano de alguien que ha trabajado en geriátricos en España y en Irlanda puedo decir que las condiciones pueden ser muy mejorables en España, urge endurecer las inspecciones, dotarlos de más personal y equipamiento, etc...como ya dije en otros mensajes un geriátrico es un negocio muy lucrativo en España por eso hay fondos de inversión metidos https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 1_102.html

Por poner un ejemplo clarificador, en España mi hermana tenía que levantar de la cama a pulso ella sola a los residentes, en Irlanda lo hacían dos y con grúa, ahora bien, la propagación del virus en los geriátricos no se ha producido sólo en España y no se pueden pedir cuentas a las CCAA por un sistema que lleva años aplicándose

[mezquita]

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Porque ya era competencia de las CCAA (BOE). :fumando:

Es que siempre lo ha sido, con estado de alarma y sin ello. Asi que es mentira cuando dices que las muertes de ancianos/as en residencias son responsabilidad del gobierno central. Cuando no es asi sino que es responsabilidad de los gobiernos autonomicos. Es decir, cada gobierno autonomico es responsable de las muertes de ancianos en las residencias de dicha comunidad autonoma.

DOM 22 MARZO 2020. 16.40H

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado que las residencias de ancianos privadas estarán a las órdenes de las comunidades autónomas. Es una de las cinco nuevas medidas en la lucha contra el coronavirus que se añaden a las ya incluidas en el decretado Estado de Alarma por la expansión del Covid-19.

"Vamos a disponer que todas las comunidades autónomas tengan las instalaciones, los medios materiales y humanos de las residencias privadas de mayores", ha indicado el presidente en la rueda de prensa posterior a la reunión con los presidentes autonómicos, en la que también ha anunciado la prórroga del Estado de Alarma hasta el 11 de abril. :fumando: