Coronavirus en España

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa »

Dado que la competencia está transferida a las comunidades, el ministerio de sanidad tiene 6.000 empelados frente a los 600.000 trabajadores del sector sanitario público en España (y hay otros 300.000 trabajando en el privado).

Así que habrá que ver qué capacidad de gestión y coordinación tenía/tiene/debería tener el ministerio para un caso así. Porque si Valencia y C-LM no han intercambido enfermos por camas de UCI, ¿deberían poder hacerlo entre ellas? ¿Ha de pasar por Madrid?

Y luego ya entramos en aquello de que tu padre/madre/abuelo/abuela se haya muerto, ya no en su casa, ya no en tu ciudad, sino en otra C.A...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

Los muertos de las residencias son responsabilidad de los gobiernos autonomicos. El gobierno central no tiene competencias alguna con las residencias.
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo »

La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.
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Sostiene
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene »

Ccuando en una residencia hay un anciano grave (con coronavirus o no) caben dos posibilidades
a) la directora lo deja morir sin darle socorro entonces la responsabilidad es suya

b) descuelga el teléfono y llama a la Consejeria para preguntar a que hospital le lleva y le dicen que no hay camas entonces la responsabilidad es de la Consejeria

En este caso si la consejeria se lo dice al gobierno y el gobierno no arbitra una solución para transferir enfermos a otras CCAA donde si hay camas y UCI’s libres entonces en última instancia la responsabilidad de no haber atendido al anciano es del gobierno de la nación.


Y eso es lo que dice la noticia, que habían UCI’s y añado yo, ¿cuanto se tarda en llevar un enfermo de Albacete a valencia en una ambulancia medicalizada?
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Logan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Logan »

Eso lo ha dicho Sostiene:
"En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistieron con justificación a los ancianos. "

El gobierno se ha ventilado vía decreto el estado autonómico, culpar a la autonomías de la señorita pepìs está de más.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
mezquita
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita »

las competencias en todo lo relacionado con la pandemia tras el
estado de alarma, está bajo un mando único del gobierno, por
vía decreto, o sea que en el manejo de la situación como la
de proveer, supeditar, y hasta la autorización para confiscar
materiales y bienes a empresas, en estos momentos la tiene
el gobierno.
Somos el único país de toda Europa, en donde no hay mascarillas
para todo el mundo, en donde no hay tests pcr, en donde no hay
respiradores, en donde no hay material sanitario suficiente de
protección para los trabajadores sanitarios, y en consecuencia
somos el país del mundo con mas contagios de personal sanitario.
No es de extrañar..... números.

Otra cosa es que en los gobiernos autonómicos actúen por cuenta
ajena, con el consecuente riesgo de que el gobierno central
lleve a cabo confiscaciones, por ejemplo, la actual alcaldesa
de Madrid, Díaz Ayuso, gestionó la llegada de 3 aviones
comerciales proveniente de China de 400 toneladas de material
sanitario para esta comunidad, pagado también con dinero de
las arcas de esta comunidad, y con el consecuente riesgo de
haber sido confiscado por el gobierno central. Por otro lado
este pasado fin de semana cabe destacar que el gobierno gestionó
de la llegada de material sanitario proveniente también de China,
cuyo destino fue para los trabajadores sanitarios madrileños,
con 12 toneladas de este material. Enviado :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan »

La competencia para la medicalización de las residencias de ancianos es de las CCAA.

Ayuso dijo el día 18 de marzo que TODAS las residencias estaban medicalizadas:
https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 64472.html

El día 14 de abril (UN MES DESPUES), el consejero de Políticas Sociales de Madrid (de Ciudadanos), dice que
https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... yores.html

Vamos, que la gestión del Gobierno central ha sido nefasta, pero las de las CCAA le alcanzan en ineptitud y mentiras.
mezquita
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita »

Efectivamente, como es posible enviar refuerzos sanitarios
cuando hay carencia de material sanitario?

En donde la responsabilidad de proveer todo ese material es
exclusivamente del gobierno central, ya que iniciar nuevas
gestiones por parte del gobierno autonómico de turno para
proveer material sanitario , conlleva el riesgo de que el
gobierno del mando único lleve a cabo las confiscaciones
pertinentes, como llevó a cabo en otras regiones en la
cosa de confiscar.
No creo que sea tan difícil de entender. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan »

Falso. https://www.eldiario.es/cyl/Almeida-Mad ... 99640.html
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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan »

La gestión de las CCAA está siendo, por lo general, bastante deficiente.
https://cadenaser.com/emisora/2020/04/1 ... 26040.html

Esto supongo que también será culpa del gobierno.
mezquita
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita »



Que cojones tendrä que ver que Almeida envie personal de refuerzo
a otras autonomías ,con material sanitario disponible en cada
comunidad autónoma?? En fin :ciao :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe »

El doble de lo que está pagando Navarra
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo »

Además de la multa, que la cesen. Ferreras ya tiene tema para el programa de hoy.

https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/2 ... b45f8.html
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

visto lo visto , el entorno europeo salvo honrosas excepciones, no es referente de buena gestión ya que los resultados en Europa pese a tener sanidades avanzadas está siendo penoso.

En lo personal deseo que se aflojen ciertas medidas,...el no hacer deporte ni caminar mis 10-15 km diarios me jode, y mucho,,,,lo de los niños ni te cuento.Pero no lo tengo claro...tampoco eso de ver las riberas del Sena colapsadas de gente "haciendo deporte" tampoco me parece el sumum de las buenas ideas.
Que cualquiera de nosotros haga un buen uso de la responsabilidad individual no quiere decir que a nivel colectivo eso necesariamente sea así.Y una pandemia es un problema de salud colectivo.

saludos
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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan »

Supongo que, siguiendo la lógica de lo escrito por Logan, esta buena noticia
https://www.diaridetarragona.com/catalu ... -0040.html

pasará a ser buena gestión del gobierno central, puesto que éste ha adoptado el mando único. :roll:
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Depende....tienen condiciones mas laxas aquellos que tienen la cosa mas controlada.No al reves....la laxitud suele ser consecuencia de una mejor situación general, no la causante de dicha situación.

Es decir, tal cómo nos advertía Hadouken hace meses, cuanto mas tardásemos en tomar medidas, mas estrictas serían las que tendríamos que tomar.

Y no, no es una norma general. Belgica fue el pais que se puso de ejemplo en laxitud de las medidas....que si se puede hacer deporte y tal, y precisamente Belgica es de los pocos paises que está mas jodido que nosotros.En Bélgica se ha dado los dos factores...laxitud en la fase previa cómo en España, y menor rigor en la smedidas...resultado, .....que están mas jodidos.

saludos
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Oh Dios mío....la moderación es voxera...Alerta Antifachista :facepalm: :grrr :grrr :grrr

En serio Cero...te puede gustar o no la viñeta, parecerte adecuada o no la crítica...¿pero no es un poco pobre esa ecuación de "critica al gobierno=Voxero"?

Que vamos, a mi me pareció de mal gusto...pero después de lo del picoleto ese de las ruedas de prensa hablando de que persiguen bulos contra la gestión del gobierno pues a lo mejor y por desgracia no está tan mal traida.

saludos
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Pues respecto a esta polémica pues un poco de razón en todos lados .

¿Es responsabilidad del gobierno?...si, sin duda. Es un problema de coordinación entre administraciones y la responsabilidad de coordinar administraciones es del ministerio de sanidad, reforzadas a raiz del estado de alarma.

¿Es responsabilidad de las CCAA? También, porque de facto son los gestores de la cosa. Pero no tanto en lo de la coordinación.Eso debería de hacerlo el Gobierno central y no esperar que lo resuelvan las administraciones autonómicas a nivel bilateral ...porque si no nos podríamos encontrar que las adminsitraciones del PP fuesen con sus amiguitos , las del PSOE con los suyos etc, etc...

De todos modos entiendo que cómo la responsabilidad de la sanidad es multinivel administrativo los exitos o fracasos de la misma también lo son.
La catastrofe es sistémica....el gobienro debe de aguantar su vela, pero las cagadas del gobienro por desgracia van a ser extensibles a otros gobiernos regionales y controlados por otros partidos.
Porque la cagada no es una cuestión puntual....lo que ha fallado es una forma de concebir la política en si misma, y donde lo importante era secundario, y cuando llegó lo importante no nos lo podíamos (ni queríamos ) creer

saludos
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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan »

En Cataluña sí hay material sanitario, como demuestra la noticia que he enlazado. ¿En Madrid no? Debe ser que Pedro Sánchez incautó los aviones que trajo Ayuso desde China en cuanto aterrizaron. :-|
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Tormenta política tras declarar un general que la Guardia Civil trabaja para minimizar bulos contrarios al Gobierno
La Moncloa planea reestructurar las ruedas de prensa posteriores al Comité Técnico del Coronavirus y prescindir de los responsables de las Fuerzas Armadas, la Policía y la Guardia Civil


https://elpais.com/espana/2020-04-19/pp ... bulos.html

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Vamos, casualmente escuché a ese portavoz hace unos días y me quedé bastante flipado de la rueda de prensa. (no fue la de la polémica) porque lo que decía iba al límite.
Daba la impresión de que su trabajo era dar miedito a conductas antisociales, pero el tipo no parecía tener muchos filtros.

Creo que van a cuestionarse lo de los uniformados en las ruedas de prensa. Buscaban tener el efecto de "aglutinarse en torno a la bandera" que es el efecto que se produce en todos los paises ante crisis gordas...y el recurrir a uniformados incrementa ese nivel de excepcionalidad, de la "guerra contra el virus" que era el relato que se quería vender. Es una guerra, en la guerra hay militares.

Pero les ha salido mal la maniobra en mi opinión. Por varios factores.

- En España no hay bandera en torno a la que aglutinarse...tenemos un problema con los simbolos nacionales y no concebimos la sociedad cómo una cosa común y por tanto no reconocemos "bandera" o causa común. Aquí no nos aglutinamos en torno a la bandera, sino en torno a nuestra bandera, a la de nuestra facción

-En buena parte de la izquierda sociológica y en los nacionalismos locales lo de los uniformes no se lleva bien. Poco que ganar por ahí

- En la derecha sociológica, donde en teoríase supone le ponen los uniformados y el patrioterismo en realidad , también es una realidad a medias. Pues no lo conciben cómo un elemento de la sociedad, sino de su sociedad, y cualquier aparición de estos junto a los "otros" convierte a esos uniformados en especie de traidores a la patria por estar al servicio de un gobienro ilegítimo. Y se nos ponen los tíos mas garantistas que nadie.

- El trabajar con milicos y picoletos es peligroso. Porque carecen de filtros para el enrevesado lenguaje de la política. A nivel político tu puedes decir a un colaborador..."vamos a hacer esto, pero que parezca un accidente" es decir, vamos a acojonar con lo de los bulos afirmando que son nocivos socialmente pero el motivo real es que son jodidos para la popularidad del gobierno, así que vamos a acogotar con lo de los bulos para que por extensión la peña se corte en lineas generales a la hora de criticar al gobierno.

Bien, eso un político tipo, de los de `puñalada a las seis en punto, lo entiende perfectamente "...que parezca un accidente".....un milico que cumple ordenes e ya....pues es que vamos a perseguir los bulos contra la acción del gobierno, sin filtros.

Y el portavoz este , ya antes de la declaración polémica iba muy al límite...que vamos se le notaba muchísimo, poniendo ejemplos concretos de conductas perseguibles y demás que te quedabas un poco pillado de la literalidad de lo que contaba y lo descarado de lo que se pretendía.

saludos
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