No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
O igual es que hagan lo que hagan los vas a criticar, que también suele pasar. Yo creo que han explicado bien su actual posición, que no pueden cumplir todo su programa pero el acuerdo alcanzado es bueno y va a traer políticas de izquierdas, otro asunto es que sean de calado, pero no se les puede criticar por cosas en las que no tienen competencias, tampoco las tienen en Agricultura, de hecho fue otro toque de atención por reunirse por su cuenta sin tener al Ministro de Agricultura, por eso cancelaron la primera reuniónVer citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 13:13Pues debería, porque de vivienda sabe un huevo. :juas
Si esta muy bien que se ponga en contra del casero, aunque ese casero no siempre es un perdido banco o un fondo buitre, pero eso no es nada, es como cuando les dijo a los agricultores que tenía razón y que apretaran, parecía que se reía de ellos.
El "casoplón" de Iglesias-Montero (no llega al millón de euros) no creo que esté por encima de la media de los líderes de partidos, otro tema es que el hombre sea un bocazas y haya dicho en el pasado que iba a vivir en Vallecas toda su vida, para alguna gente vivir bien es venderse aunque dones mitad de tu salario, pues vale, lo mismo con Garzón que si era un bodorrio, que vaya viaje de novios, con Toxo que si era un crucero de lujo...yo no sé hasta qué punto la gente es así de idiota o es pura envidia de que uno de izquierdas haga cosas de clase media, que no ricos, sinceramente la casa de Anguita tampoco me parecía una chabola, tenía seguridad de Interior y se le toma como un ejemplo de austeridad y tal
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Yo criticarle a los políticos siempre, sobre todo a quien me gobiernan.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑07 Mar 2020 18:47O igual es que hagan lo que hagan los vas a criticar, que también suele pasar. Yo creo que han explicado bien su actual posición, que no pueden cumplir todo su programa pero el acuerdo alcanzado es bueno y va a traer políticas de izquierdas, otro asunto es que sean de calado, pero no se les puede criticar por cosas en las que no tienen competencias, tampoco las tienen en Agricultura, de hecho fue otro toque de atención por reunirse por su cuenta sin tener al Ministro de Agricultura, por eso cancelaron la primera reuniónVer citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 13:13Pues debería, porque de vivienda sabe un huevo. :juas
Si esta muy bien que se ponga en contra del casero, aunque ese casero no siempre es un perdido banco o un fondo buitre, pero eso no es nada, es como cuando les dijo a los agricultores que tenía razón y que apretaran, parecía que se reía de ellos.
El "casoplón" de Iglesias-Montero (no llega al millón de euros) no creo que esté por encima de la media de los líderes de partidos, otro tema es que el hombre sea un bocazas y haya dicho en el pasado que iba a vivir en Vallecas toda su vida, para alguna gente vivir bien es venderse aunque dones mitad de tu salario, pues vale, lo mismo con Garzón que si era un bodorrio, que vaya viaje de novios, con Toxo que si era un crucero de lujo...yo no sé hasta qué punto la gente es así de idiota o es pura envidia de que uno de izquierdas haga cosas de clase media, que no ricos, sinceramente la casa de Anguita tampoco me parecía una chabola, tenía seguridad de Interior y se le toma como un ejemplo de austeridad y tal
A mi Podemos me ha decepcionado mucho, pero mucho mucho, iban de transgresores y no han hecho mucho, la verdad y lo que más me ha decepcionado es el tema de la Comisión de investigación del abuso de las menores tuteladas en Mallorca, que un grupo que se hace adalid de la causa feminista no quiera una comisión para depurar responsabilidades me parece muy muy cínico.
Respecto al chalet, me viene a la cabeza lo que dijo Julio Cesar a su mujer después de asistir ella a una orgía en Roma pese a no participar en ella:
La mujer del César no sólo debe ser decente, también parecerlo"
En este caso, el líder de Podemos no lo parece y encima decide politizar el asunto llevándolo a una votación dentro del grupo, a sabiendas que hay seguidores que le apoyarían sin cuestionario, pero no sólo he sido yo quien ha criticado esto dentro de su partido tan bien.
A mi me parece muy bien que cada uno viva conforme sus posibilidades, incluido políticos, pero me par3ce de un cinismo espectacular, predicar una cosa y después hacer otra.
Última edición por látigo el 07 Mar 2020 20:16, editado 2 veces en total.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Ah bueno, entonces está bien traicionar ideales propios por el sillón.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
Lo que sucede es que Podemos ahora se está dando cuenta de que Pedro Sánchez, un político por el que me quito el sombrero, no todo el mundo renuncia a todo y poco a poco se levanta hasta el punto de conseguir lo máximo a lo que aspira un político, le está.comiendo la tostada.
Pero vamos, el PNV no le importó renunciar a lo prometido por Rajoy para echar abajo su gobierno, pero claro, no tenía ningún sillón.
Que lo que quieras, pero las cosas parecen lo que parecen.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 20:14Ah bueno, entonces está bien traicionar ideales propios por el sillón.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
Lo que sucede es que Podemos ahora se está dando cuenta de que Pedro Sánchez, un político por el que me quito el sombrero, no todo el mundo renuncia a todo y poco a poco se levanta hasta el punto de conseguir lo máximo a lo que aspira un político, le está.comiendo la tostada.
Pero vamos, el PNV no le importó renunciar a lo prometido por Rajoy para echar abajo su gobierno, pero claro, no tenía ningún sillón.
Que lo que quieras, pero las cosas parecen lo que parecen.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20
En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
Pues ni yo ni Teresa Rodríguez lo vemos de una forma tan clara.
Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Eso es porque usted y Teresa Rodríguez tienen manía a Pablo IglesiasVer citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 21:36Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20
En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
Pues ni yo ni Teresa Rodríguez lo vemos de una forma tan clara.
Saludos
Lo que he comentado es de aplicación a cualquier coalición de gobierno e incluso a gobiernos monocolores con apoyo parlamentario pactado en torno a un programa conjunto y concreto que deja aparcadas otras reivindicaciones programáticas de todos. Es el caso de Portugal, donde gobiernan los socialistas con el apoyo del Partido Comunista, el Bloque de Izquierda y el Partido Ecologista. El experimento ha salido bien. Portugal crece por encima de la media europea, reduce el paro y el déficit está en mínimos históricos. Si esos pequeños partidos no hubieran renunciado a su programa de máximos, a sus ideales diría usted, el "milagro" portugués no hubiera sido posible.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Amén que Teresa Rodríguez es de Anticapitalistas que ya se habían ido de IU por pactar con el PSOE. En fin, quien se sorprenda ahora del pacto PSOE-UP o miente o no sigue mucho la política, la estrategia siempre ha sido llegar al poder, al contrario que IU que se conformaba con pactos externos, eso es lo que criticaba Pablo Iglesias, la comodidad de estar siempre en la oposición, así claro, nunca se venden...Lo de ahora es un hito para la izquierda española, y si ya estos vendidos tienen a todos los empresarios acojonados, entonces con unos puros y castos hay golpe de Estado
Venderse es que un partido se desdibujar para llegar al poder, como. "liberales" de la mano con fascistas, no que UP gobierne con el PSOE y que hagan una batería de medidas que ya han cabreado a la CEOE, las casa de apuestas y lo que queda con la tasa Tobin y Google
Con todo quien más ha tragado ha sido el votante del PSOE...
Venderse es que un partido se desdibujar para llegar al poder, como. "liberales" de la mano con fascistas, no que UP gobierne con el PSOE y que hagan una batería de medidas que ya han cabreado a la CEOE, las casa de apuestas y lo que queda con la tasa Tobin y Google
Con todo quien más ha tragado ha sido el votante del PSOE...
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 23:09Eso es porque usted y Teresa Rodríguez tienen manía a Pablo IglesiasVer citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 21:36Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20
En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
Pues ni yo ni Teresa Rodríguez lo vemos de una forma tan clara.
Saludos
Lo que he comentado es de aplicación a cualquier coalición de gobierno e incluso a gobiernos monocolores con apoyo parlamentario pactado en torno a un programa conjunto y concreto que deja aparcadas otras reivindicaciones programáticas de todos. Es el caso de Portugal, donde gobiernan los socialistas con el apoyo del Partido Comunista, el Bloque de Izquierda y el Partido Ecologista. El experimento ha salido bien. Portugal crece por encima de la media europea, reduce el paro y el déficit está en mínimos históricos. Si esos pequeños partidos no hubieran renunciado a su programa de máximos, a sus ideales diría usted, el "milagro" portugués no hubiera sido posible.
La diferencia de con Portugal es que no hay coalición y gobierna en solitario intentando sacar medidas lo más consensuadas posibles buscando apoyos y sobre todo que no tienen el lío nacionalista de aquí y bueno, la ausencia de autonomías también es un punto a favor, es más fácil remar hacia donde se quiere sin tener que contentar a 17 miniestados que piden lo suyo, en fin, el panorama de gobierno es más fácil que aquí, más ágil creo yo.
Yo soy de los que piensan que un gobierno en solitario del PSOE hubiese sido mejor, las.medidas hubiesen sido más.consensuadas y hubiese acuerdos más amplios y sobre todo un gobierno así dejaría aparcados a los extremos.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Alguno se ha debido perder el numerito con la ley q ha salido del ministerio de Igualdad y las salidas de tono de Iglesias y Echenique dirigidas contra el ministro de Justicia.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Voy a la parte que realmente me interesa conocer y que es la situación de los nuevos trabajadores pobres.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
Entiendo que la participación en un gobierno de coalición dejará cosas de ambos programas fuera, soy capaz de entender lo que es una negociación y la dificultad de encontrar una zona de posible acuerdo (ZOPA en la mediación de conflictos). Si no recuerdo mal, tanto PSOE como UP estaban en contra de la reforma laboral de 2012 en sus respectivos programas y querían su derogación, UP iba un poco más allá y pedía también de la de 2010 ¿dónde está el problema para derogar esa ley del pp de 2012 si ambos estaban de acuerdo? Puedo entender que el problema lo tengan con la de 2010 del PSOE pero ¿la de 2012?
Fijate que llego a entender que las cosas no van a cambiar en un mes, evidentemente, pero ya se decidió sólo derogar "algunas partes" y una de las más urgentes para mejorar la vida de las personas, en mi opinión, que era todo aquello que implicaba la parcialidad en los subsidios se ha quedado en un cajón. Pues entenderéis que tenga una opinión de todos ellos, tanto PSOE como UP un tanto negativa. Desde luego espero que me peguen un patadón en la boca y lo regulen antes de estar a punto de finalizar sus cuatro años de mandato y que no lo dejen para el siguiente, en casos así casi que agradezco tener que tragarme mis palabras porque a mi si me preocupan los niveles de pobreza que existen en el estado español.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Yolanda Díaz ha dicho en varias entrevistas que el objetivo es derrogar la anterior legislación, pero ¿ por qué no lo han hecho aún? Primero porque no se puede hacer a lo bruto, no fue una ley sino un conjunto de decretos, un cuerpo legislativo, así que no es cambiar una ley sino varias y segundo que el objetivo es hacer un nuevo Estatuto del Trabajador pactado con las partes para que sea duradero y eso lleva tiempo, lo que urgia era suprimir los aspectos más lesivos ( de hecho es simplemente suprimir apartados de ciertas leyes) y eso se ha hecho, la diferencia es que el PSOE se quería quedar ahí y la intención de UP es sacar una nueva legislación
Ha reconocido que se explicó mal el asunto, dando la impresión de que era llegar y decir queda suprimida la reforma laboral, pero que eso es lo que pasa con los mítines, la intención según ella siempre ha sido la estrategia actual
Lo único que me preocupa es que dice que se lleva muy bien con Calviño, le echa flores, claro que ella ya no suelta las perlas de antaño (que si mochila austríaca, que no hay derrogar la reforma laboral), pero vamos, yo le doy mi voto de confianza, aunque esta mujer sabe que es la política como nadie
Ha reconocido que se explicó mal el asunto, dando la impresión de que era llegar y decir queda suprimida la reforma laboral, pero que eso es lo que pasa con los mítines, la intención según ella siempre ha sido la estrategia actual
Lo único que me preocupa es que dice que se lleva muy bien con Calviño, le echa flores, claro que ella ya no suelta las perlas de antaño (que si mochila austríaca, que no hay derrogar la reforma laboral), pero vamos, yo le doy mi voto de confianza, aunque esta mujer sabe que es la política como nadie
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Lo que dices tendría cierto fundamento si las traiciones a los ideales previamente proclamados por Pablo Iglesias se limitaran a su acción de gobierno. Ahora bien, ¿me puedes explicar cuál es la relación entre las cesiones consustanciales a un gobierno de coalición y el casoplón de Galapagar? ¿Qué tiene que ver el BOE con la propuesta de suprimir la limitación de mandatos y el tope salarial dentro de Podemos? El caso de Pablo Iglesias y de la ninistra Portavoza es el caso de dos pillos sin oficio ni beneficio que encontraron una mina de oro en la frustración que generó la crisis económica, ni más ni menos. Lo de “cabalgar contradicciones” y otros adornos procedentes de la teoría política no viene al caso aquí, porque no hablamos de gente que genuinamente quiera transformar la sociedad en sentido positivo sino de parásitos que aspiran a pegarse la vida padre a costa del erario público al precio que sea.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Yo también he escuchado entrevistas a Yolanda Díez, haciendo mucha referencia a la ley de autónomos y, sobre todo, a la labor de la inspección, que ya era hora que se enteraran de que hay trabajadores firmando cuatro horas y haciendo 8 u 10 y que nadie moviera un dedo.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑08 Mar 2020 14:25 Yolanda Díaz ha dicho en varias entrevistas que el objetivo es derrogar la anterior legislación, pero ¿ por qué no lo han hecho aún? Primero porque no se puede hacer a lo bruto, no fue una ley sino un conjunto de decretos, un cuerpo legislativo, así que no es cambiar una ley sino varias y segundo que el objetivo es hacer un nuevo Estatuto del Trabajador pactado con las partes para que sea duradero y eso lleva tiempo, lo que urgia era suprimir los aspectos más lesivos ( de hecho es simplemente suprimir apartados de ciertas leyes) y eso se ha hecho, la diferencia es que el PSOE se quería quedar ahí y la intención de UP es sacar una nueva legislación
Ha reconocido que se explicó mal el asunto, dando la impresión de que era llegar y decir queda suprimida la reforma laboral, pero que eso es lo que pasa con los mítines, la intención según ella siempre ha sido la estrategia actual
Lo único que me preocupa es que dice que se lleva muy bien con Calviño, le echa flores, claro que ella ya no suelta las perlas de antaño (que si mochila austríaca, que no hay derrogar la reforma laboral), pero vamos, yo le doy mi voto de confianza, aunque esta mujer sabe que es la política como nadie
Quiero tener confianza, no te quepa duda, pero no quiero autoengañarme, para mí una de las prioridades era mejorar las situaciones que comentaba y no, por ejemplo, que a mi como funcionaria me suban un 2%. Prefiero que todas las personas tengan unas condiciones dignas de vida y no un grupo de satisfechos como los funcionarios, y ojo que me estoy pisoteando yo misma, podía mirar a otro lado y que cada uno se joda cuando le toca pero no, reconozco y me opongo a que seamos unos privilegiados donde los niveles de pobreza los veo a mi alrededor.
El primer paso para realizar una intervención con unidades de convivencia en riesgo o exclusión social pasa por asegurar unos ingresos mínimos, a partir de ahí se puede trabajar la formación, las habilidades personales y sociales y la inserción sociolaboral en general. Si ese mínimo no es prioritario para los que gobiernan ya sobran voluntades porque ni las ayudas de comedor escolar para niños están aseguradas, por ponerte un ejemplo. Aumentará el absentismo, el fracaso escolar y otras cosillas que para muchos serán secundarias, para mi es una cadena de la que no puedo culpar solo a los padres porque, constitucionalmente, es una obligación de los poderes públicos.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Otra opción muy válida es mirar esos ayuntamientos del cambio de 2015, y no hablo de los más visibles como Barcelona, Madrid o Valencia. Echemos un vistazo a localidades de más de 20.000 habitantes y comprobaremos como eliminamos principios por intereses personales.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑08 Mar 2020 16:33Lo que dices tendría cierto fundamento si las traiciones a los ideales previamente proclamados por Pablo Iglesias se limitaran a su acción de gobierno. Ahora bien, ¿me puedes explicar cuál es la relación entre las cesiones consustanciales a un gobierno de coalición y el casoplón de Galapagar? ¿Qué tiene que ver el BOE con la propuesta de suprimir la limitación de mandatos y el tope salarial dentro de Podemos? El caso de Pablo Iglesias y de la ninistra Portavoza es el caso de dos pillos sin oficio ni beneficio que encontraron una mina de oro en la frustración que generó la crisis económica, ni más ni menos. Lo de “cabalgar contradicciones” y otros adornos procedentes de la teoría política no viene al caso aquí, porque no hablamos de gente que genuinamente quiera transformar la sociedad en sentido positivo sino de parásitos que aspiran a pegarse la vida padre a costa del erario público al precio que sea.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Ya lo siento pero hoy tengo el día rebelde porque me sale del coño. Eso no quita para que no vea lo que ocurre, como mucho que no me dé la gana mantener las formas, aún así, intentaré no faltarme con nadie y, de hacerlo, ningún problema en disculparme pero ya mañana.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Villares, el mirlo blanco de En Marea, juez del Tribunal Superior de Galicia, es decir alguien con la vida solucionada y que lo hacía por vocación...lo primero que hizo fue quejarse de la limitación salarial, que él cobraba más como juez...y luego se marcó un Carmena quedándose con las siglas, cuando ya vio que las encuestas no le daban nada se retira de la política.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑08 Mar 2020 17:14Otra opción muy válida es mirar esos ayuntamientos del cambio de 2015, y no hablo de los más visibles como Barcelona, Madrid o Valencia. Echemos un vistazo a localidades de más de 20.000 habitantes y comprobaremos como eliminamos principios por intereses personales.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑08 Mar 2020 16:33Lo que dices tendría cierto fundamento si las traiciones a los ideales previamente proclamados por Pablo Iglesias se limitaran a su acción de gobierno. Ahora bien, ¿me puedes explicar cuál es la relación entre las cesiones consustanciales a un gobierno de coalición y el casoplón de Galapagar? ¿Qué tiene que ver el BOE con la propuesta de suprimir la limitación de mandatos y el tope salarial dentro de Podemos? El caso de Pablo Iglesias y de la ninistra Portavoza es el caso de dos pillos sin oficio ni beneficio que encontraron una mina de oro en la frustración que generó la crisis económica, ni más ni menos. Lo de “cabalgar contradicciones” y otros adornos procedentes de la teoría política no viene al caso aquí, porque no hablamos de gente que genuinamente quiera transformar la sociedad en sentido positivo sino de parásitos que aspiran a pegarse la vida padre a costa del erario público al precio que sea.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 21:20En una democracia parlamentaria representativa los ideales se plasman en un programa que se somete al criterio de la ciudadanía en las elecciones. Si tienes éxito y tu programa seduce a un gran número de votantes podrás ponerlo en práctica, intentarlo al menos, si no lo tienes tus ideales quedarán arrinconados y no tendrán influencia en la acción de gobierno.
En ocasiones se da una situación intermedia. Ningún partido obtiene mayoría suficiente y se forman coaliciones de gobierno entre dos o más partidos. Pactar es renunciar y cuanto menos peso tengas dentro de la coalición más tienes que renunciar. A cambio de esa renuncia formas parte del gobierno y tienes la capacidad de influir en su acción, en sus decisiones, en las leyes que se promulgan. Eso es hacer política.
Dice usted que Iglesias traiciona sus ideales pactando un gobierno de coalición con el PSOE y yo le pregunto ¿Traiciona Sánchez los suyos pactando con UP? ¿Traicionan Ciudadanos y PP sus ideales cuando pacta coaliciones de gobierno en Madrid o Andalucía? A ver si va a resultar que el único que tiene ideales es Iglesias...
Gobernar en coalición es pringarse, renunciar y asumir que podrás hacer en cada momento lo que tu representación te permita. Puedes también ir de puro, mantenerte al margen a la espera de la mayoría absoluta que nunca llegará, colocar en un altar tus ideales e ir a cantarles la Internacional los días señalados. Pero eso no es hacer política, así no se cambia la vida de la gente, ni mucho ni poco.
O Bescansa, que se presentó a primarias en Galicia después de su cagada que le dejó sin papeletas en Madrid y después fue candidata por Más País, y ahora creo que tiene un puesto con el PSOE
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Parece que no conoce a los comunistas pues mire lo que paso en la república y enterese de lo que son y hacen los comunistas españoles cuando tienen su oportunidad.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
La España de Sánchez y su PSOE es un puto desastre y una calamidad de país.
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Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
¿Qué hacen?Ver citas anterioresseneca escribió: ↑09 Mar 2020 15:34Parece que no conoce a los comunistas pues mire lo que paso en la república y enterese de lo que son y hacen los comunistas españoles cuando tienen su oportunidad.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 18:14No se entra en un gobierno para hacerlo caer al mes siguiente porque no se hacen las cosas como uno quiere. Eso es infantil e irresponsable. Unidas Podemos ejerce una influencia que ha de ser proporcional a su representación. Su objetivo no puede ser llevar a cabo su programa de gobierno o, como usted dice, imponer sus ideales. Para eso no ha obtenido mayoría suficiente.Ver citas anterioreslátigo escribió: ↑07 Mar 2020 17:17Cierto es que no tiene la posición de una mayoría absoluta, pero tiene ahora mucho más poder que hace unos meses y decir a los agricultores de que aprieten, que tienen razon, me parece como que se está riendo de ellos.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑07 Mar 2020 16:18
La realidad de los ciudadanos se cambia desde el BOE, es decir, teniendo mayoría suficiente para promulgar leyes, ya sean referidas a los desahucios o a cualquier otro asunto. Unidas Podemos forma parte del gobierno en franca minoría. Su capacidad de influencia es la que es pero hay que estar ahí para ejercerla.
No creo que Iglesias sea "poco más que el bedel del Congreso" pero tengo claro, como usted, supongo, que su capacidad para llevar adelante los cambios que quisiera es nula porque no tiene mayoría suficiente que es lo mismo que decir que los ciudadanos no le hemos dado el poder suficiente para realizarlos.
La política es el arte de lo posible, dijo no sé quién. La otra opción es la de los anticapitalistas: quedarse al margen, puros, incontaminados, ajenos a las contradicciones que surgen en el ejercicio del poder, jugando al todo o nada y ganando siempre nada.
Da la impresión que se ha apoltronado, si bien no tiene mayoría absoluta, tiene la llave para hacer caer el gobierno, cosa que parece que no le apetece mucho, da la impresión de que valora más su puesto que sus ideales.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: Pablo Iglesias prueba su medicina en la Universidad: “Fuera vendeobreros” le gritan los radicales (Vídeo)
Trabajar supongo
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