A ver si lo entiendes , los catalanes hace tiempo que los hemos entendido, podemos tener muchas trasferencias pero si la llave del dinero lo guarda el gobierno central es que es igual, para hacer politicas es necesario dinero y, mal que nos pese a todos, los dos partidos del régimen siempre han hecho electoralismo con la financiación autonomica o con las obras publicas, además, la via estatutaría la finiquito el parlamento español y despues el PP al denunciar el estatut salido del parlamento español y refrendado en votación popular.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑29 Dic 2019 20:31Aprecio ciertas debilidades en sus argumentos y en los hechos en los que, dice, están basados:Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:03
Los argumentos estan en los hechos y que a grandes rasgos son estos :
Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo .
Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelanndo a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
¿A dónde conduce ese camino "inviable vía estatutaria"? A la independencia será porque el nivel de autogobierno que concede el Estatut es amplísimo y no me consta que los hoy independentistas hayan planteado en el pasado un destino intermedio entre la actual autonomía y la independencia. No, amigo, la supuesta inviabilidad del Estatut para colmar las aspiraciones de la clase política que apacenta a esa parte de los catalanes, no es sino una escusa para su programa de máximos. No hay vía viable que no sea conseguir la independencia.Ver citas anterioresfraccio organica escribió:Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Los partidos independentistas gobiernan en Cataluña gracias a la ley electoral que asigna un número determinado de diputados en el Parlament en cada provincia. Suman más diputados, no más votos:Ver citas anterioresfraccio organica escribió:Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
ERC, JxC y la CUP obtuvieron las últimas elecciones autonómica 2.078.000 votos, mientras que PSC, C's, PP y Podem sumaron 2.217.000 votos. No hay tal superioridad numérica.
Enésima voltereta para echarle la culpa a la intransigente derecha española del vacío político y social al que los independentistas, gracias al control que tienen de las instituciones y de los medios de comunicación, someten a los no independentistas. Si la ciudadanía catalana está partida en dos es porque los independentistas actúan como si la otra mitad no existiera. Insisten en confrontar con Madrid olvidándose de que el problema lo tienen en casa. Esa mitad que ni les vota ni les sigue son un daño colateral del proces al que impondrán la política de los hechos consumados cuando consigan la independencia.Ver citas anterioresfraccio organica escribió:El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo.
Es mucho decir que los españoles, en general, prefiramos tal cosa. Yo, por ejemplo, no la prefiero y he votado al PSOE. Fíjese cómo está el patio.Ver citas anterioresfraccio organica escribió:Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelando a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
Estamos en una situación excepcional como nunca antes se había planteado en todos los años de democracia. La cerrazón mental de la izquierda española a la hora de valorar el veneno que supone el nacionalismo identitario para la convivencia, le hace recurrir una y otra vez a quienes, la historia de los últimos 40 años lo demuestra, nunca se dan por satisfechos y a cada nueva concesión responden con más victimismo y nuevas reclamaciones. No hay acuerdo ni diálogo posible más allá del yo, yo, yo; mío, mío, mío; ahora, ahora, ahora.
Esta actitud endémica acelerada los últimos años por los independentistas al pasarse por el forro la Constitución, el Estatut, el Tribunal Constitucional, el Parlament y a la mitad de la población catalana, ha provocado una reacción contraria y simétrica en parte de la ciudadanía española amparada en valores tan casposos y patrióticos como los esgrimidos por Torra, Junqueras o Puigdemont, clericarismo cazurro y anticívico que solo puede llevarnos al enfrentamiento civil.
La Constitución del 78 es la garante de que el esperpento independentista siga adelante sin más freno que la ley. Sin ella, amigo fraccio organica, no habría Estatut, ni competencias transferidas, ni inmersión lingüistica, ni na de na. Es la amable y condescendiente democracia nacida de la Constitución del 78 la que permite los excesos de los caprichosos y mimados hijos catalanes. Mire a su alrededor, el mundo es feroz. Bajo las faldas del Régimen del 78 se está calentito y ahí se van a quedar.
El gobierno catalan est gobernado por los independentistas gracias a que los tres partidos independentista hicieron un pacto olvidandose de ideologias y politicas para hacer frente a una meta comun que es la Republica Catalana, apelar ahora a la ley electoral es bastante pueril como argumento.
O sea que usted es de los que opina que la situación de ahora es peor que los años de plomo, cuando ETA asesinaba para reivindicar la independencia del Pais Vasco.
Los unicos que nos han llevado a enfrentamientos civiles en la historia de España a sido la derecha. Verdad que no hace falta ponerle ejemplos..verdad.
Si no hay manera legal de salir de la Constitución: la ley electoral, el bipartidismo y el Tribunal Constitucional ya se enncargan de blindarla para que ahora me diga que la Constitución tiene la culpa de la realidad catalana.