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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:25
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 12:26
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 00:05
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Nowomowa escribió: ↑28 Dic 2019 20:46
Vaya, pobre de mí: mis defectos personales me impiden tener acceso a tus razonamientos y argumentos, ¡con la razón que llegas a tener! Tienes tanta razón, tantísima, que no sé cómo vienes a aquí a exponerla, sabiendo que te llevará la contraria gente indigna de tu precioso tiempo.
Yo no creo que sean defectos personales si no carencias intelectuales , unido a un odio ideologico enquistado dentro de su discurso y, tambien a una falta de empatia muy preocupante, incluso hay algo de culpa en creerse el ombligo del mundo , acompañado de un ego descomunal.
Yo he admitido que se hicieron las cosas mal por parte de los independentistas, pero no son precisamente la convocatoria de una consulta popular , y la respuesta del gobierno de España fue desproporcionado , propia de paise con carencias democeraticas y así parece que lo ha visto el resto de Europa.
Los independentistas "convocaron una consulta popular" violando las leyes que garantizan los derechos de todos los catalanes, incluyeno los no indepdnetistas, y cerraron el Parlamento para que los representantes de los catalanes no independentistas no pudieran objetar, criticar ni decir nada. De hecho, la aprobación de la ley ilegal para la "consulta popular" se hizo por lectura única y sin derecho de réplica de los representantes de los catalanes no independentistas.
Esto son hechos, no opiniones ni emociones. Los independetistas violaron la ley, cerraron el Parlamento y acallaron las voces disidentes.
Ahora dime: esto que he descrito, y que sucedió tal cual lo he descrito, ¿es democrático?
Responde sí o no.
Incumplir una ley no lleva necesariamente violar derechos de los ciudadanos. ¿ Que derecho de los catalanes vulneraron ?
Ya me disculparás por volver a ponerme en plan didáctico cuando un experto en leyes como tú conoce de sobras lo que voy a argumentar y sólo preguntas para asegurarte de que sé de lo que hablo, pero en este foro estoy seguro de que algunos se hacen o han hecho alguna vez esta pregunta y sin los debidos precedentes puede ser difícil de comprender.
Empecemos por lo más básico, ¿por qué la gente tiene derecho a participar en la política? Por la DUDH. que dice:
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Artículo 21
Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
Segundo, ¿cómo se refleja esto en la Constitución Española de 1978?
Figura en el Preámbulo:
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PREÁMBULO
La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las leyes conforme a un orden económico y social justo.
Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la ley como expresión de la voluntad popular.
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.
Establecer una sociedad democrática avanzada, y
Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.
En consecuencia,
las Cortes aprueban y el pueblo español ratifica la siguiente
CONSTITUCIÓN
Y figura en el Título Preliminar:
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TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Insisto que para un experto en leyes como tú esto es un aburrimiento y menuda matarca te estoy pegando, pero bueno, hay que iluminar al ignorante para entender qué pasó el 6 y 7 de spetiembre de 2017.
Lo que vemso es que el derecho humano de participar en el gobierno del país, es recogido por la Constitución en tanto que otorga la soberanía al pueblo, o sea, al conjunto de seres humanos que forman España. Y acto seguido dice que es de esta soberania de donde emanan los poderes del Estado. Por último, en el artículo 2 habla de la unidad indisoluble del país (algo que reflejan la inmensa mayoría de Constituciones del planeta) y especifica que es esa unidad donde radica el derecho a la autonomía.
Por tanto, el ciudadano eapañol tiene derecho a participar en política a través de la soberanía nacional que se traduce en una Constitución y una unidad nacional que garantiza la autonomía de las ancionalidades.
Y por tanto, como muy bien sabe fracció orgànica, ante quien vuelvo a disculparme por poner en términos casi infantiles un asunto que él domina completamente, cualquier intento de negar la Constitución representa una violación del derecho a participar en el gobierno de nuestro país.
Y justo esto es lo que sucedió en el Parlamento d eCatlauañ el 6 y 7 de sepi tiembr de 2017, al declararse, emdiante una ley, que:
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TÍTOL I. Disposicions generals, territori i nacionalitat Article
1. Estat Català
Catalunya es constitueix en una República de Dret, democràtica i social.Article
2. Sobirania nacional
La sobirania nacional rau en el poble de Catalunya, del qual emanen tots els poders de l’Estat.
Article 3. Norma suprema
Mentre no sigui aprovada la Constitució de la República, la present Llei és la norma suprema de l’ordenament jurídic català.
Es decir, el Parlamento de Cataluña arrebató la soberanía al pueblo español porque sí. Porque lo decían ellos. Violando flagrantemente el derecho de todo ciudadano español a "participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos" al decir que en el territorio español llamado Cataluña gobernaba "el pueblo de Cataluña".
Añadiría también la violación del Estatuto de Autonomía y la violación de la represetatividad de los catalanes no independetistas al clausurar el Parlamento y usar un medio de aprobación de leyes sin debate, pero no quiero aburrir al ilustre jurista fracció orgànica con más chiquilladas.
Versión abreviada para cruzadito, blanca y otros foreros con necesidades especiales: todos los españoles tienen dereho a gobernar España según la DUDH y la Constitución y el Parlamento catalán violó ese derecho al atribuir el gobierno de la región española de Cataluña a un supuesto "pueblo catalán".