¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

A Pedro Varela se le condena por editar libros nazis, él mismo ha dicho en varias ocasiones que el negacionismo no es delito en España al contrario que otros países. La defensa de él como sabrás consistió en decir que él no lee los libros que edita
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

"Editar libros nazis" = LIBERTAD DE EXPRESIÓN. Otros editan libros marxistas y comunistas y feministas y no pasa nada. Tu ni nadie está obligado a comprar un "libro nazi" y con un libro no se "agrede" a nadie.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

La libertad de expresión tiene límites, el debate está donde están esos límites, hay delitos de injurias por ejemplo, en este caso supongo que la cosa estará relacionada con los delitos de "odio", y estoy de acuerdo en que es algo subjetivo y por tanto peligroso pero en España uno puede dar conferencias hablando del Holocuento, eso es algo que quería apuntar, Pedro Varela no es un simple revisionista, se hacían reuniones de neonazis y David Duke creo que fue a su librería a dar una conferencia, creía que tú no considerabas NS a los skinheads que daban palizas por ahí
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Las conferencias que se hacian en la Librería Europa: LIBERTAD DE EXPRESIÓN nadie estaba obligado a ir a esas conferencias. Las diese quien las diese.
A Pedro Varela nunca le han gustado los cabezas rapadas, (a mi tampoco) ni por su comportamiento ni por su estética. De hecho los cabeza rapadas han hecho mucho daño al nacionalsocialismo.
Y, te lo repito, un libro no hace daño a nadie, si no estás de acuerdo con el contenido, escribe un libro y rebátelo. La mierda de "justicia" (entre comillas) que hay en España, pilló frases fuera de contexto de diferentes libros que vendía la Librería Europa, para condenar a Pedro Varela a pena de cárcel.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Ningún derecho es absoluto, y tu libertad de expresarte termina donde tu expresión perjudica los derechos de otras personas. Y te guste o no, el nacionalsocialismo y su expresión causó daños terribles a los derechos de ciertas personas, y por eso no se le tolera nada que vaya en esa misma dirección. El gato escaldado del agua tibia huye, y el mundo está muy escaldado con el nacionalsocialismo.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

El mundo está "escaldado" con el "Himalaya de mentiras" que se han contado sobre el nacionalsocialismo.

Volviendo al tema:

SUPREMACISMO TOTAL: “los catalanes no independentistas en realidad no sois catalanes”

Josep Maria Virgili Ortiga es un profesor jubilado (Deo gratias) y fundador del Grup Koiné. Este es un grupo lingüístico supremacista que lanzó un manifiesto para que el República catalana sólo se hablara en catalán.

Este señor se cree superior a muchos catalanes. En las redes ha llegado a difundir que: “los catalanes no independentistas en realidad no sois catalanes … Algunos que os llamáis a vosotros mismos ‘catalanes no independentistas’, en realidad no sois catalanes. Sois otra cosa tan respetable como queráis (no hace falta decirlo), pero catalanes no lo sois. Yo diría que lo que sois españoles residentes en Cataluña“.
Este personaje podríamos decir que es un modelo de exaltado de los muchos que corren sueltos por ahí. En las redes sociales se dedica a corregir las faltas ortográficas que cometen los catalanes, incluso los independentistas, lo que le ha valido críticas por “repartir carnés de catalanidad”.
En fin, el supremacismo ha arraigado en Cataluña. Los más tolerantes de los supremacistas sólo nos dejaran hablar en catalán o árabe.

https://somatemps.me/2019/12/25/suprema ... catalanes/
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Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Conforme pasa el tiempo, aquello que parecía imposible, que era la independencia de Cataluña, parece que se va perfilando como una posibilidad cierta, aunque los lideres independentistas no parecen ser unas lumbreras, detrás del movimiento se adivina un muy buen asesoramiento, que a medio plazo parece empezar a dar sus frutos, esto unido al bajísimo perfil de los lideres políticos del panorama nacional, bien pudiera hacer que acabara la cosa en lo que parecía del todo imposible.
Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Lo que parecía imposible y se va perfilando como una posibilidad cierta es una guerra civil. Espabila, por favor.
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Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

:D :D una guerra civil que exagerao :D :D
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Para eso primero tendría que haber una mayoria clara en votos por la independencia. Y va a ser que a dia de hoy eso no es cierto, ni de coña.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos

La Sala de lo Penal impone una fianza de 10.000 euros a Alexis Codina tras considerar que la Guardia Civil no encontró explosivos

Hasta ahora habían quedado en libertad con fianza cuatro de los siete encarcelados, los que según la Guardia Civil pertenecían al llamado "núcleo ejecutor". El último para quien se ha decretado la libertad con fianza, Alexis Codina, formaba parte del "núcleo productor" de explosivos. En su domicilio, el llamado Equipo de Respuesta Táctica (ERT) tenía uno de los laboratorios, según consta en el sumario.


La Sección Segunda de la Sala de lo Penal que revisa los autos dictados por el juez instructor del caso, Manuel García Castellón, ya había mostrado sus dudas en autos previos sobre la operación Judas. Eso había llevado a la Fiscalía a suavizar su criterio y aceptar la libertad con fianza de los cuatro que no habían manejado las sustancias explosivas. Pero no para los tres del "equipo productor", para los que sólo apoyaba la prisión incondicional.

El tribunal, compuesto por los los magistrados Fernando Andreu (presidente), José Ricardo de Prada (ponente) y María Fernanda García, va ahora más allá y libera también a uno de sus miembros con argumentos que cuestionan el fundamento de la causa abierta en la Audiencia Nacional.

"El tribunal, en este momento de resolución de un recurso contra una medida cautelar, con un conocimiento amplio, pero limitado de las actuaciones que se encuentran en progreso de investigación, sin la existencia de una previa organización delictiva de carácter terrorista así declarada judicialmente de referencia, no puede emitir un juicio definitivo suficientemente fundado sobre la naturaleza o no terrorista de los hechos, ni de la existencia de una organización que se habría constituido ex novo, ni desde el punto de vista de sus finalidades, estructuración, previas manifestaciones delictivas, o grado de desarrollo en su posible conformación", afirman.

"LA OBJETIVA INEXISTENCIA DE EXPLOSIVOS"
En cuanto a los explosivos, el tribunal resalta "la objetiva inexistencia de explosivos en poder del Sr. Codina", ya que en ella [en referencia al registro de su domicilio] sólo se encontraron "precursores" de la termita, la sustancia más peligrosa de las manejadas en la investigación. Antes de resolver el recurso, la Sala pidió al juez instructor que le informara ampliamente de la investigación sobre los explosivos, y su conclusión es que no los había.


"Únicamente cabe dejar constancia que el tribunal, previamente a la resolución del recurso, ha recabado del juzgado los antecedentes respecto de los objetos y sustancias existentes en el domicilio del recurrente y respecto de los que éste tenía relación, sin encontrar en la pericial preliminar elaborada por los dos técnicos del Grupo de Especialistas en desactivación de Explosivos (GEDEX) de la Guardia Civil de Barcelona referencia a la existencia de explosivos y sí únicamente de sustancias que debidamente mezcladas y siguiendo los correspondientes procedimientos técnicos pudieran llegar a convertirse en explosivos (precursores), disponiendo el recurrente de documentos con información para elaborar explosivos".

Antes de dictar el auto sobre Codina, este mismo jueves se había acordado la libertad bajo fianza de otro de los siete detenidos, Ferran Jolis. En ese caso por decisión de la juez instructora Maria Tardón -que sustituye a García Castellón-, que seguía así el criterio marcado antes con otros tres detenidos que no pertenecían al bloque encargado de los explosivos. El balance es que ahora sólo pesa la medida de prisión provisional incondicional para dos de los siete miembros de los CDR encarcelados en septiembre.

La instructora acordó la puesta en libertad de Jolis tras el depósito de una fianza de 5.000 euros, según informó a través de Twitter Alerta Solidària, entidad que trabaja para conseguir la libertad de los presos y el retorno de los "exiliados" independentistas.


Alerta Solidària
@AlertaSolidaria
⚠️ ÚLTIMA HORA ⚠️

El jutjat d'instrucció de l'AN acorda llibertat amb fiança de 5000 euros pel Ferran, un dels presos de @Detingudes23S

Treballem per aconseguir la llibertat de tots els presos i retorn de tots els exiliats ✊🏼#TotesACasa#Guanyarem

Aportacions solidàries (fil)


El pasado 26 de septiembre por el juez García Castellón dictó los autos de prisión para siete de los nueve detenidos en la citada operación. Casi tres meses después, el pasado 20 de diciembre, la Audiencia Nacional dejó en libertad bajo fianza, también de 5.000 euros, a tres de ellos, que cumplían la medida cautelar en la prisión madrileña de Soto del Real.

Según informaron a Europa Press fuentes jurídicas, vista la nueva situación de Xavier Buigas, Guillem Xavier Duch y Eduard Garzón, la defensa de Jolis presentó un escrito al Juzgado Central de Instrucción número 6, a cargo de esta causa, para solicitar también una modificación de su situación personal.

Ante esta petición, la Fiscalía de la Audiencia Nacional se pronunció de similar manera para Jolis que en los tres casos anteriores. Se mostró de acuerdo en mantener la medida de prisión provisional, si bien no se opuso a la imposición de una fianza. Con este informe, el juez Santiago Pedraz, que ejercia funciones de guardia la semana pasada, decidió hacer caso al Ministerio Público.

Ya entonces con la rebaja de las medidas cautelares para Buigas, Duch y Garzón, se preveía que les seguiría Ferran Jolis, al que la Fiscalía sitúa también en el llamado "núcleo ejecutor" de la célula.

Ninguno de los posibles excarcelados estuvo en contacto directo con las sustancias inflamables o explosivas incautadas en la operación Judas, un dato clave para el cambio de criterio de la Fiscalía. Ésta renunció a exigir la prisión incondicional para ellos y aceptó la posibilidad de que quedaran libres con fianza de 9.000 euros, cantidad finalmente rebajada por la Sala.


https://www.elmundo.es/espana/2019/12/2 ... b45be.html

¿ Pero no nos machacarón en las TV que eran terroristas y tenián sustancis " precursoras de explosivos " , que tenian ya unos objetivos concretos, armas ( aunque fuesen de airsoft ) , y planos de un cuartel de la guardia civil ?. Me da que todo esto va ha ser otro fiasco de la Guardia Civil.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Yo aún me pregunto más. Como es que siendo la justicia española parte del sistema represor fascista español, dejan libre a esta gente?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Porque los lacis cortan la Meridiana de Barcelona cada miércoles (día de Navidad incluido) para pedir la libertad de estos pavos. :sisi

(Y en su momento yo ya dije que esta gente no tenían ninguna fuente de nitrógeno, elemento clave para la mayoría de altos explosivos).
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

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:sisi
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Creo que la cosa está bastante clara. Yo me alegro que los jueces empiecen a tomarse en serio lo del terrorismo y no lo banalicen como hasta ahora donde cualquiera que hiciese estallar una bomba de butano pudiese ser tratado como si fuese Bin Laden, pero si esto era un montaje policial como dijeron las autoridades políticas catalanas, un poco chapucero ¿no cree? Si la justicia española no es imparcial ¿por qué no les meten terrorismo?

Tampoco esto es una novedad, ya que siempre se ha hablado de precursores de explosivos y no de artefactos listos para explotar, en fin, en las películas siempre esperan hasta el último momento para coger a los malos con las manos en la masa, pero yo, tonto de mí, prefiero que los cojan cuanto antes, no vaya a ser que por un fallo de cálculo vaya a haber una desgracia

Los indepes cogen lo que les gusta y se inventan el resto, llevan años moldeando la realidad a martillazos y con esto no va a ser diferente
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Bueno, yo tengo en casa pastillas de clorato de potasa, que convenientemente mezcladas y machacadas con azúcar (que también tengo) puede dar lugar a un peligroso explosivo. Además conservo un par de libros de la mili que hablan de como se monta y desmonta el Cetme, o de las granadas defensivas y ofensivas. Y propaganda de un curso de explosivos que, de vez en cuando, aún me llega a casa: https://deca.upc.edu/es/el-departamento ... s-publicas

Aunque las pastillas que tengo de clorato de potasa son mentoladas, no sé si esto servirá como atenuante. :pensando:

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https://www.eldiario.es/politica/Audien ... 52611.html
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Pues según lo que dice la noticia no se ha considerado que con lo que tenían no se podían fabricar explosivos, tenían sustancias que se podían usar para fabricar explosivos y documentación para fabricarlos con esos componentes, lo que no tenían eran explosivos listos para detonar, conseguir una fuente de nitrógeno (si realmente hacía falta o faltaba) es de lo más sencillo, se usan simplemente fertilizantes. La posición inicial era que todo eso era para hacer fuegos artificiales y tal y después de sus confesiones pues como que esa teoría se ha descartado salvo que empecemos con las consparanoias de los juicios de Moscú y tal...
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Y las confesiones fueron fruto de torturas ¿no?

https://elpais.com/politica/2019/09/25/ ... 04438.html

No sé como podeís tener la conciencia tranquila defendiendo a gente así, en otras parte se acusa a la gente por terrorismo a la gente por editar revistas o vender rifas

Por cierto Nowo, de esa noticia
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

En el fondo estoy de acuerdo contigo, en que se está usando el concepto de terrorismo con poca seriedad para lo que es. Lo cual no quita que esta gente no son trigo limpio y mejor pararles ahora que cuando llegasen a donde se planteasen llegar.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Hombre, yo también podría confesar que he fabricado y probado explosivos, es algo con lo que jugué de crio y he estudiado en la carrera. Si no fuese porque ahora las prácticas solo son virtuales, a lo mejor me habría apuntado en este curso para refrescar. De hecho me hacían descuento:

https://www.maxamcorp.com/

Pero como ya no necesito otro diploma, paso.
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