¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Votos totales: 73

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Sin duda es como dice. El PP ha sabido abarcar todo el espectro político de la derecha durante décadas, desde la extrema derecha hasta los liberales. Primero apareció Ciudadanos, al calor de la presión nacionalista catalana, y ahora Vox. Ciudadanos va camino de desaparecer mientras Vox crece. Era cuestión de tiempo que apareciera un partido así también en España.

Lo que yo mantengo en mi debate con El Sopapo es que la radicalización de los independentistas catalanes ha sido el catalizador que ha propiciado el despegue de Vox. No es el único motivo, claro, pero el resto de ideas facilonas que venden los de Abascal no son nuevas y nunca antes habían sido tenidas en consideración por un número significativo de ciudadanos españoles.

No sé si serán "ultraderecha acomplejada". Esto no ha hecho más que empezar. Ahora mismo están todavía saliendo del asombro por los resultados electorales. No tienen cuadros y el dinero y la influencia están por llegar. Espérese a que se asienten y ya veremos cómo de acomplejados son. Poco me parece a mí.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

Aragón manda a Torra un calendario que desmonta las mentiras del independentismo.

El presidente de Aragón, el socialista Javier Lambán, ha lanzado un nuevo calendario para combatir las manipulaciones del independentismo y contar los pasajes relevantes de la historia de la Corona de Aragón, que suele manipular el independentismo.
Lambán felicitó 2019 con otro calendario similar. El calendario de 2020 aborda, entre otros apartados, la historia del Archivo de la Corona de Aragón, que tiene su sede en Barcelona pero que pertenece al Estado y que cuenta con un patronato del que forma parte el Ejecutivo aragonés.

También se explica el origen y significado histórico de la Seo de Zaragoza, se recuerda cómo Cataluña fue incorporada a la Corona de Aragón mediante la boda entre la reina aragonesa Petronila y el conde barcelonés Ramón Berenguer IV, y se aborda también la historia del Palacio de la Aljafería y lo que fue y supuso el linaje de la Casa de Aragón.
El calendario ha llegado a los cientos de “chis-torras” que lo necesitan.

https://somatemps.me/2019/12/24/aragon- ... ndentismo/
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Lambán lo que tiene que hacer es mandarlo a tomar por el C... que es lo merecido por esta gentuza. Después vienen llorando porque Aragón bla, bla, bla, que si Aragón, Cho, Cho, Cho..
En fin.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Vox solo tiene un mensaje.

"Tú, Español Que Estás Hasta Los Cojones De La Puta Catatruña, no ves que es por culpa de los rojos y la democracia? ¡Muerto el perro muertas las pulgas!"

El cual no deja de ser una derivada del aznarismo marca Fachadolid, que aún anda resentido de cuando tuvo que comerse con patatas el "Pujol, enano, habla en castellano" de las primeras elecciones de Aznar. El problema siempre es Cataluña, es un caladero natural de votos desde que Pujol puso precio al gobierno de España, pero lo que no se esperaban Ciudadanos es que sus votantes se comieran el mensaje de Vox por ser la chica nueva en la oficina, la que nadie sabe que huele a ajo, no tira de la cadena y se rasca el chirri a dos mano en vez de trabajar mientras le flashea las tetas al jefe para seguir enchufada. :roll:
Última edición por Nowomowa el 24 Dic 2019 17:43, editado 1 vez en total.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Oh sí, no me malinterprete Cero07, la ultraderecha es así a nivel mundial, y es una amenaza, aunque sea un ejemplo muy manido, los nazis no llegaron al poder diciendo que iban a exterminar a los judíos y anunciando una guerra mundial, VOX nunca llegará a tanto pero vetos a ciertas nacionalidades a entrar el país, prohibir ciertos partidos, abolir las leyes sociales que ya sabemos harán de España el país más retrógado de Europa y una turbulencia social a la que sólo sabrán responder con mano dura como está pasando en Latinoamérica. En Alemania sectores de la derecha tradicional ya está empezando a decir que hay que quitarle el cordón sanitario a un partido que por lo visto se está radicalizando más y con claros vínculos neonazis, en Austria ya son parte del sistema, el futuro no pinta bien y buena parte de la culpa la tienen los medios e internet que propagan y magnifican ciertas noticias cuando no se las inventan, me contaba una alemana hace un par de años, que el tema de los refugiados salía todos los días en las noticias...
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Los nacionalsocialistas tenemos tanto derecho a intentar hacer política como los progres!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Una cosa es la política y otra los Derechos Humanos y oye ojalá todos los nacionalsocialistas fuesen como tú, tienes tus ramalazos pero no te veo pidiendo la expulsión de colectivos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Si uno de los "Derechos Humanos" es la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, no les ha ido muy bién (entre otros) a Pedro Varela y otros muchos revisionistas europeos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

A Pedro Varela se le condena por editar libros nazis, él mismo ha dicho en varias ocasiones que el negacionismo no es delito en España al contrario que otros países. La defensa de él como sabrás consistió en decir que él no lee los libros que edita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

"Editar libros nazis" = LIBERTAD DE EXPRESIÓN. Otros editan libros marxistas y comunistas y feministas y no pasa nada. Tu ni nadie está obligado a comprar un "libro nazi" y con un libro no se "agrede" a nadie.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

La libertad de expresión tiene límites, el debate está donde están esos límites, hay delitos de injurias por ejemplo, en este caso supongo que la cosa estará relacionada con los delitos de "odio", y estoy de acuerdo en que es algo subjetivo y por tanto peligroso pero en España uno puede dar conferencias hablando del Holocuento, eso es algo que quería apuntar, Pedro Varela no es un simple revisionista, se hacían reuniones de neonazis y David Duke creo que fue a su librería a dar una conferencia, creía que tú no considerabas NS a los skinheads que daban palizas por ahí
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Las conferencias que se hacian en la Librería Europa: LIBERTAD DE EXPRESIÓN nadie estaba obligado a ir a esas conferencias. Las diese quien las diese.
A Pedro Varela nunca le han gustado los cabezas rapadas, (a mi tampoco) ni por su comportamiento ni por su estética. De hecho los cabeza rapadas han hecho mucho daño al nacionalsocialismo.
Y, te lo repito, un libro no hace daño a nadie, si no estás de acuerdo con el contenido, escribe un libro y rebátelo. La mierda de "justicia" (entre comillas) que hay en España, pilló frases fuera de contexto de diferentes libros que vendía la Librería Europa, para condenar a Pedro Varela a pena de cárcel.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Ningún derecho es absoluto, y tu libertad de expresarte termina donde tu expresión perjudica los derechos de otras personas. Y te guste o no, el nacionalsocialismo y su expresión causó daños terribles a los derechos de ciertas personas, y por eso no se le tolera nada que vaya en esa misma dirección. El gato escaldado del agua tibia huye, y el mundo está muy escaldado con el nacionalsocialismo.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

El mundo está "escaldado" con el "Himalaya de mentiras" que se han contado sobre el nacionalsocialismo.

Volviendo al tema:

SUPREMACISMO TOTAL: “los catalanes no independentistas en realidad no sois catalanes”

Josep Maria Virgili Ortiga es un profesor jubilado (Deo gratias) y fundador del Grup Koiné. Este es un grupo lingüístico supremacista que lanzó un manifiesto para que el República catalana sólo se hablara en catalán.

Este señor se cree superior a muchos catalanes. En las redes ha llegado a difundir que: “los catalanes no independentistas en realidad no sois catalanes … Algunos que os llamáis a vosotros mismos ‘catalanes no independentistas’, en realidad no sois catalanes. Sois otra cosa tan respetable como queráis (no hace falta decirlo), pero catalanes no lo sois. Yo diría que lo que sois españoles residentes en Cataluña“.
Este personaje podríamos decir que es un modelo de exaltado de los muchos que corren sueltos por ahí. En las redes sociales se dedica a corregir las faltas ortográficas que cometen los catalanes, incluso los independentistas, lo que le ha valido críticas por “repartir carnés de catalanidad”.
En fin, el supremacismo ha arraigado en Cataluña. Los más tolerantes de los supremacistas sólo nos dejaran hablar en catalán o árabe.

https://somatemps.me/2019/12/25/suprema ... catalanes/
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Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Conforme pasa el tiempo, aquello que parecía imposible, que era la independencia de Cataluña, parece que se va perfilando como una posibilidad cierta, aunque los lideres independentistas no parecen ser unas lumbreras, detrás del movimiento se adivina un muy buen asesoramiento, que a medio plazo parece empezar a dar sus frutos, esto unido al bajísimo perfil de los lideres políticos del panorama nacional, bien pudiera hacer que acabara la cosa en lo que parecía del todo imposible.
Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Lo que parecía imposible y se va perfilando como una posibilidad cierta es una guerra civil. Espabila, por favor.
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Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

:D :D una guerra civil que exagerao :D :D
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Para eso primero tendría que haber una mayoria clara en votos por la independencia. Y va a ser que a dia de hoy eso no es cierto, ni de coña.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos

La Sala de lo Penal impone una fianza de 10.000 euros a Alexis Codina tras considerar que la Guardia Civil no encontró explosivos

Hasta ahora habían quedado en libertad con fianza cuatro de los siete encarcelados, los que según la Guardia Civil pertenecían al llamado "núcleo ejecutor". El último para quien se ha decretado la libertad con fianza, Alexis Codina, formaba parte del "núcleo productor" de explosivos. En su domicilio, el llamado Equipo de Respuesta Táctica (ERT) tenía uno de los laboratorios, según consta en el sumario.


La Sección Segunda de la Sala de lo Penal que revisa los autos dictados por el juez instructor del caso, Manuel García Castellón, ya había mostrado sus dudas en autos previos sobre la operación Judas. Eso había llevado a la Fiscalía a suavizar su criterio y aceptar la libertad con fianza de los cuatro que no habían manejado las sustancias explosivas. Pero no para los tres del "equipo productor", para los que sólo apoyaba la prisión incondicional.

El tribunal, compuesto por los los magistrados Fernando Andreu (presidente), José Ricardo de Prada (ponente) y María Fernanda García, va ahora más allá y libera también a uno de sus miembros con argumentos que cuestionan el fundamento de la causa abierta en la Audiencia Nacional.

"El tribunal, en este momento de resolución de un recurso contra una medida cautelar, con un conocimiento amplio, pero limitado de las actuaciones que se encuentran en progreso de investigación, sin la existencia de una previa organización delictiva de carácter terrorista así declarada judicialmente de referencia, no puede emitir un juicio definitivo suficientemente fundado sobre la naturaleza o no terrorista de los hechos, ni de la existencia de una organización que se habría constituido ex novo, ni desde el punto de vista de sus finalidades, estructuración, previas manifestaciones delictivas, o grado de desarrollo en su posible conformación", afirman.

"LA OBJETIVA INEXISTENCIA DE EXPLOSIVOS"
En cuanto a los explosivos, el tribunal resalta "la objetiva inexistencia de explosivos en poder del Sr. Codina", ya que en ella [en referencia al registro de su domicilio] sólo se encontraron "precursores" de la termita, la sustancia más peligrosa de las manejadas en la investigación. Antes de resolver el recurso, la Sala pidió al juez instructor que le informara ampliamente de la investigación sobre los explosivos, y su conclusión es que no los había.


"Únicamente cabe dejar constancia que el tribunal, previamente a la resolución del recurso, ha recabado del juzgado los antecedentes respecto de los objetos y sustancias existentes en el domicilio del recurrente y respecto de los que éste tenía relación, sin encontrar en la pericial preliminar elaborada por los dos técnicos del Grupo de Especialistas en desactivación de Explosivos (GEDEX) de la Guardia Civil de Barcelona referencia a la existencia de explosivos y sí únicamente de sustancias que debidamente mezcladas y siguiendo los correspondientes procedimientos técnicos pudieran llegar a convertirse en explosivos (precursores), disponiendo el recurrente de documentos con información para elaborar explosivos".

Antes de dictar el auto sobre Codina, este mismo jueves se había acordado la libertad bajo fianza de otro de los siete detenidos, Ferran Jolis. En ese caso por decisión de la juez instructora Maria Tardón -que sustituye a García Castellón-, que seguía así el criterio marcado antes con otros tres detenidos que no pertenecían al bloque encargado de los explosivos. El balance es que ahora sólo pesa la medida de prisión provisional incondicional para dos de los siete miembros de los CDR encarcelados en septiembre.

La instructora acordó la puesta en libertad de Jolis tras el depósito de una fianza de 5.000 euros, según informó a través de Twitter Alerta Solidària, entidad que trabaja para conseguir la libertad de los presos y el retorno de los "exiliados" independentistas.


Alerta Solidària
@AlertaSolidaria
⚠️ ÚLTIMA HORA ⚠️

El jutjat d'instrucció de l'AN acorda llibertat amb fiança de 5000 euros pel Ferran, un dels presos de @Detingudes23S

Treballem per aconseguir la llibertat de tots els presos i retorn de tots els exiliats ✊🏼#TotesACasa#Guanyarem

Aportacions solidàries (fil)


El pasado 26 de septiembre por el juez García Castellón dictó los autos de prisión para siete de los nueve detenidos en la citada operación. Casi tres meses después, el pasado 20 de diciembre, la Audiencia Nacional dejó en libertad bajo fianza, también de 5.000 euros, a tres de ellos, que cumplían la medida cautelar en la prisión madrileña de Soto del Real.

Según informaron a Europa Press fuentes jurídicas, vista la nueva situación de Xavier Buigas, Guillem Xavier Duch y Eduard Garzón, la defensa de Jolis presentó un escrito al Juzgado Central de Instrucción número 6, a cargo de esta causa, para solicitar también una modificación de su situación personal.

Ante esta petición, la Fiscalía de la Audiencia Nacional se pronunció de similar manera para Jolis que en los tres casos anteriores. Se mostró de acuerdo en mantener la medida de prisión provisional, si bien no se opuso a la imposición de una fianza. Con este informe, el juez Santiago Pedraz, que ejercia funciones de guardia la semana pasada, decidió hacer caso al Ministerio Público.

Ya entonces con la rebaja de las medidas cautelares para Buigas, Duch y Garzón, se preveía que les seguiría Ferran Jolis, al que la Fiscalía sitúa también en el llamado "núcleo ejecutor" de la célula.

Ninguno de los posibles excarcelados estuvo en contacto directo con las sustancias inflamables o explosivas incautadas en la operación Judas, un dato clave para el cambio de criterio de la Fiscalía. Ésta renunció a exigir la prisión incondicional para ellos y aceptó la posibilidad de que quedaran libres con fianza de 9.000 euros, cantidad finalmente rebajada por la Sala.


https://www.elmundo.es/espana/2019/12/2 ... b45be.html

¿ Pero no nos machacarón en las TV que eran terroristas y tenián sustancis " precursoras de explosivos " , que tenian ya unos objetivos concretos, armas ( aunque fuesen de airsoft ) , y planos de un cuartel de la guardia civil ?. Me da que todo esto va ha ser otro fiasco de la Guardia Civil.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Yo aún me pregunto más. Como es que siendo la justicia española parte del sistema represor fascista español, dejan libre a esta gente?
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