¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cruzadito]

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¿Tú conoces algún catalán que no sepa hablar castellano para imponer porcentajes igualitarios entre la lengua que saben hablar todos con las que muchos no utilizan?
Os importa bien poco que haya bilingüismo, os importa poco que haya castellanos que no hablen catalán.. y os molesta mucho algo tan falso como que haya catalanes que no hablen castellano? Aquí los radicales sois los que queréis que sólo se hable castellano a sabiendas de que ese idioma lo utiliza todo el mundo, eso es colonialismo en estado puro.

Ahora te pregunto yo: ¿conoces tú algún catalán que no sepa hablar catalán? ¿A que no? Y estamos hablando de gente que nació en Cataluña, cuyos orígenes pueden estar fuera de Cataluña o de España misma.

Qué tonterías dices? Qué poco conoces de lo que se habla. Si todos el mundo hablara catalán y pudiera usarlo cuando quisiera el problema estaría zanjado. Tengo vecinos que llevan 50 años aquí y son incapaces de contestarte con un simple bon dia o un adéu.

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El catalán fue impuesto con el tiempo y ha quedado como "la lengua de los catalanes". Cuando el castellano ya se utilizaba formalmente en Cataluña como lingua franca entre las diferentes lenguas romances y el hebreo.

otra vez demuestras tu demagogia("el catalán fue impuesto" y el"castellano ya se utilizaba") e ignoras todo los decretos de prohibiciones de uso púbico y cambio de nombres y apellidos arbitrarios de los ciudadanos catalanes...

Otro a quien le han dicho (y se lo ha creído) que con Franco estaba prohibido hablar en gallego, en catalán y en vasco. Estudia un poco más, por favor.

[Asturkick]

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Qué tonterías dices? Qué poco conoces de lo que se habla. Si todos el mundo hablara catalán y pudiera usarlo cuando quisiera el problema estaría zanjado. Tengo vecinos que llevan 50 años aquí y son incapaces de contestarte con un simple bon dia o un adéu.

Tú has preguntado si conocíamos algún catalán que no supiera hablar castellano. Y estoy seguro de que alguna persona mayor por algún pueblo perdido no sabrá apenas hablar en castellano. Yo le di la vuelta y te pregunte si tú conocías a algún catalán que no supiera hablar en catalán. Y tú me saliste hablando de emigrantes de otras partes de España. ¡Catalanes, meu estimat! ¿Conoces algún catalán que no hable el catalán? Entonces, estamos en las mismas.

Cataluña no es tierra exclusiva de catalanes. Allí vive gente de otras partes de España y del mundo. Y lo normal es que la lengua vehicular sea la lengua que domina todo el mundo. O sea, tanto los locales como los que vienen de fuera. El castellano. Que haya medios (TV, prensa, radio, etc.), literatura y demás en catalán me parece genial. Pero que la educación se dé íntegra en catalán, que se exija el catalán a los funcionarios, que las señalizaciones de tráfico estén solo en catalán o que se obligue a rotular en catalán... me parece ir para atrás y muy poco práctico.

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otra vez demuestras tu demagogia("el catalán fue impuesto" y el"castellano ya se utilizaba") e ignoras todo los decretos de prohibiciones de uso púbico y cambio de nombres y apellidos arbitrarios de los ciudadanos catalanes...

Demagogia fue la tuya cuando insinuaste que estar en contra de la inmersión lingüística era querer que desapareciera el catalán y que Cataluña fuera monolingüe. Yo solo digo que el catalán no es la lengua de toda Cataluña. Era un dialecto del provenzal que se hablaba en la Marca Hispánica y que, por ejemplo, no se hablaba en el sur de la actual Cataluña. En la Cataluña medieval se hablaban distintas lenguas además del catalán, como el occitano, el castellano, el italiano y el hebreo. El catalán se impuso porque así lo quiso el gobernante de turno. Hicieron del catalán la lengua de todos los catalanes, y señalaron al resto como "lenguas foráneas". Es más, el catalán que hoy se enseña y se habla en toda Cataluña es el catalán barceloní, que difería bastante del resto de catalanes. No es algo extraño, sucede con todas las lenguas.

Lo único que digo es que el castellano no es una lengua ajena a Cataluña. Lleva siglos hablándose allí. Otra cosa es que en una época concreta se intentara imponer el castellano a toda cosa. Eso no te lo voy a discutir, porque sucedió en Cataluña, así como en otros territorios, como el mío. Asturias. Se castellanizaron los topónimos, se marginó al asturiano como una lengua de aldeanos, etc. Pero lo que está sucediendo ahora en Cataluña es precisamente lo contrario. Se está imponiendo el catalán por cojones.

[Logan]

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Otro a quien le han dicho (y se lo ha creído) que con Franco estaba prohibido hablar en gallego, en catalán y en vasco. Estudia un poco más, por favor.

Pásate por la hemeroteca de La Vanguardia Española de los años 40 y verán anuncios de ciudadanos multados por se sorprendidos hablando catalán en la calle, aparecen el lugar dónde fueron multados con su nombre y el importe de la multa.

Y conozco abuelos que les ponían una bolsa en la cabeza y les daban de palos en la comisaria de Laietana por hablar catalán.

Venga va, ahora dinos que al final del franquismo gracias a la obra del caudillo había más gallegos, catalanes y vascos que lo hablaban que cuando dio el golpe de estado en el 36...

Esto está en la Wikipedia en el artículo de "Minorización del idioma catalán"

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Con la Guerra Civil se abrió un periodo de persecución de la lengua y cultura catalanas que resultaría el más largo y de mayor dureza de toda su historia. En un primer momento, hasta 1943-1944, coincidiendo con el periodo de máxima aproximación al Eje, la violencia fue total. El intento de acabar con el catalán alcanzó incluso a la prohibición de utilizarlo en las lápidas de los cementerios.49​ La identificación del castellano con la mitificada España Una y Grande por la que se había alzado el ejército, fue puesta de manifiesto por Franco en declaraciones ofrecidas al Jornal do Brazil, en enero de 1938:

Que a final del franquismo hubo permisividad, sí, pero fue Johan Cruiff el primero en Catalunya en poder inscribir a su hijo con el nombre de "Jordi", se lo permitieron por no ser de aquí pero los de aquí tuvieron que esperar un tiempo para poder hacerlo.,,,

[Asturkick]

Me cuesta creer que hubiese una prohibición del catalán como se nos quiere hacer creer hoy en día. Lo que sí hubo es una minorización del mismo. Catalanes que vivieron su juventud en la época franquista como Mercedes Salisachs y Eduard Punset desmienten tal cosa.

Mercedes Salisachs: ”No es cierto que el catalán estuviera prohibido durante el franquismo. Lo que pasa es que no era oficial, se podía escribir en catalán y se podía publicar en catalán, pero no era oficial».

>>> http://www.diarioya.es/content/el-falso ... franquismo

Y otra cosita por aquí:

La Vanguardia lo reconoce: con Franco había más horas de catalán en la escuela que hoy de castellano

La Vanguardia. 1967: 5 horas/semana de catalán en la escuela. 2016: 2 horas/semana de castellano.

El artículo de La Vanguardia del que hablo: http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Por eso digo que no hace falta que los catalanistas tratéis de esconder vuestro deseo imperioso de marginar al castellano. Está claro que estáis en pleno proceso de construcción nacional. Queréis que la lengua de prestigio y en la que se sienta cómodo todo el mundo sea el catalán. Marginando al castellano lograréis que este pueda ser un idioma conocido, pero no dominado por la población. Y la gente habla el idioma que domina. Por favor, no nos tomes por tontos. Sabemos lo que os traéis entre manos.

[Nowomowa]

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Me cuesta creer que hubiese una prohibición del catalán como se nos quiere hacer creer hoy en día. Lo que sí hubo es una minorización del mismo. Catalanes que vivieron su juventud en la época franquista como Mercedes Salisachs y Eduard Punset desmienten tal cosa.

Mercedes Salisachs: ”No es cierto que el catalán estuviera prohibido durante el franquismo. Lo que pasa es que no era oficial, se podía escribir en catalán y se podía publicar en catalán, pero no era oficial».

>>> http://www.diarioya.es/content/el-falso ... franquismo

Y otra cosita por aquí:

La Vanguardia lo reconoce: con Franco había más horas de catalán en la escuela que hoy de castellano

La Vanguardia. 1967: 5 horas/semana de catalán en la escuela. 2016: 2 horas/semana de castellano.

El artículo de La Vanguardia del que hablo: http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Por eso digo que no hace falta que los catalanistas tratéis de esconder vuestro deseo imperioso de marginar al castellano. Está claro que estáis en pleno proceso de construcción nacional. Queréis que la lengua de prestigio y en la que se sienta cómodo todo el mundo sea el catalán. Marginando al castellano lograréis que este pueda ser un idioma conocido, pero no dominado por la población. Y la gente habla el idioma que domina. Por favor, no nos tomes por tontos. Sabemos lo que os traéis entre manos.

Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.

[Asturkick]

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Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.

Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.

Por cierto, ese símil entre las teorías de la evolución y el bilingüismo en Cataluña está un poco cogido por los pelos.

[Nowomowa]

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Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.

Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.

Por cierto, ese símil entre las teorías de la evolución y el bilingüismo en Cataluña está un poco cogido por los pelos.

No tanto, no tanto... porque la noticia se refiere únicamente a las escuelas municipales de Barcelona. Y supongo que nos quedaremos con la duda de saber cuántas escuelas municipales había en Barcelona en 1967, aunque sospecho que la palabra que define tal número es "pocas".

Y tampoco sabremos cómo pintaba la cosa en los VEINTIOCHO años que van de 1939 a 1967...



Pero oye, cada cual argumenta con lo que puede, se lo han currado para traer una rareza, felicidades por ellos... pero una oreneta no fa estiu, que decimos por aquí.

[Logan]

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Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.

Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.

Aquí la misma Vanguardia hablando de 1938 con multa de 250 ptas de la época por dar una conferencia telefónica en dialecto catalán, comandos de guardias cívicos en Valencia para detener a los que hablaran en valenciano, la práctica del anillo en las escuelas a los que hablaban catalán, dónde el último que lo poseyera era castigado, premios a los alumnos en pueblos del interior que no hubieran hablando catalán en la escuela durante el día, insistencia en las niñas de que hablar catalán no era de "señoritas" y se les castigaba con permanencias o castigos varios. Mofa y escarnio en las escuelas a los que tenían acento pronunciado en catalán por parte del profesorado. Castigos de escribir 2000 veces "no hablaré catalán",

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... %20catalán

(Por otro lado la Salisachs hablaba 5 idiomas pero el catalán no era uno de ellos)

[Asturkick]

¿A quién creo, entonces?, ¿a La Vanguardia o a La Vanguardia?, ¿a Mercedes Salisachs y Eduard Punset o a Logan y Nowomowa?

[Atila]

'

Un profesor llama a los catalanes no independentistas: “chusma colonial española”

¿Está tipificado el delito de “supremacismo”?. Alguien debería hablar con Max Mansanet, un personajillo que su cuenta de twitter se define como “Llicenciat en Economia, professor de secundària”. Esperemos que en sus clases no adoctrine a los alumnos con las paridas mentales de sus twits desde donde se permite llamar a los catalanes que no piensan como él: “chusma colonial española”.
Es, para más señas, militante de la CUP Vallès Oriental-Baix Montseny. Por lo tanto, deducimos, que es es de esos revolucionarios que reciben (por su profesión), un sueldo del sistema en el Institut La Vall del Tenes en Santa Eulàlia de Ronçana (Barcelona). Esto sí que es romanticismo revolucionario en estado puro.

Tuits en: https://somatemps.me/2019/12/18/un-prof ... -espanola/

[Asturkick]

La maquinaria propagandística antiespañola del nacionalismo (Leyenda Negra 2.0) lleva en marcha demasiado tiempo y ya ha engañado a demasiada gente (y la que queda). Lo mismo pasó en Hispanoamérica y sucederá en Cataluña como se siga permitiendo. Desde luego, en los próximos 4 años lo único que va a suceder es que el nacionalismo va a seguir avanzando, con la permisividad del PSOE y sus lacayos mugremitas.

[Mar.bo]

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La maquinaria propagandística antiespañola del nacionalismo (Leyenda Negra 2.0) lleva en marcha demasiado tiempo y ya ha engañado a demasiada gente (y la que queda). Lo mismo pasó en Hispanoamérica y sucederá en Cataluña como se siga permitiendo. Desde luego, en los próximos 4 años lo único que va a suceder es que el nacionalismo va a seguir avanzando, con la permisividad del PSOE y sus lacayos mugremitas.

Si claro, siempre son los otros...

¿Que sera, la Leyenda Negra 2.0 o la secular incapacidad de Madrid por integrar a los "periféricos"? :juas
.

[El Sopapo]

La Justicia Europea dictamina que Junqueras debió tener inmunidad como eurodiputado
El fallo responde a las cuestiones prejudiciales planteadas por el Tribunal Supremo a petición de los abogados del exvicepresident

https://www.elplural.com/politica/espan ... _229828102

...
Y el esperpento de la justicia española continua para nuestra desgracias, lo que mal empieza mal acaba. Y esto tiene visos de que acabara muy mal para la justicia española.

Me veo a Puigdemont entrando en España a recoger su acta de diputado Europeo, con total libertas, pero ojo, ademas escoltado por la polícia española, para que ningún españolisimo animal de bellota no se líe a hostias con él.

Si es que... Y lo que queda por venir..

[Dan]

Supongo que tras esto toca que ERC y PdeCat convoquen nuevas elecciones en Cataluña.

Sobre todo tras la condena por inhabilitación a Torra.

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Quim Torra, condenado a año y medio de inhabilitación por desobedecer con los lazos

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_2378603/

[Asturkick]

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Si claro, siempre son los otros...

¿Que sera, la Leyenda Negra 2.0 o la secular incapacidad de Madrid por integrar a los "periféricos"? :juas
.

¿Integrar? Cataluña ya está integrada en España. Es el cáncer nacionalista el que la está hundiendo: inestabilidad y violencia política, intolerancia lingüística e ideológica, cancelación de proyectos de inversión nacionales y extranjeros, marcha de miles de empresas... Todo bien. Todo correcto.

[Regshoe]

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La Justicia Europea dictamina que Junqueras debió tener inmunidad como eurodiputado
El fallo responde a las cuestiones prejudiciales planteadas por el Tribunal Supremo a petición de los abogados del exvicepresident

https://www.elplural.com/politica/espan ... _229828102

...
Y el esperpento de la justicia española continua para nuestra desgracias, lo que mal empieza mal acaba. Y esto tiene visos de que acabara muy mal para la justicia española.

Me veo a Puigdemont entrando en España a recoger su acta de diputado Europeo, con total libertas, pero ojo, ademas escoltado por la polícia española, para que ningún españolisimo animal de bellota no se líe a hostias con él.

Si es que... Y lo que queda por venir..

Lo de Puigdemont lo resuelve otro tribunal diferente.
Esperpento? A mi me parece que había una duda bien razonable.

[El Sopapo]

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La Justicia Europea dictamina que Junqueras debió tener inmunidad como eurodiputado
El fallo responde a las cuestiones prejudiciales planteadas por el Tribunal Supremo a petición de los abogados del exvicepresident

https://www.elplural.com/politica/espan ... _229828102

...
Y el esperpento de la justicia española continua para nuestra desgracias, lo que mal empieza mal acaba. Y esto tiene visos de que acabara muy mal para la justicia española.

Me veo a Puigdemont entrando en España a recoger su acta de diputado Europeo, con total libertas, pero ojo, ademas escoltado por la polícia española, para que ningún españolisimo animal de bellota no se líe a hostias con él.

Si es que... Y lo que queda por venir..

Lo de Puigdemont lo resuelve otro tribunal diferente.
Esperpento? A mi me parece que había una duda bien razonable.

Uy si no veas, la duda razonable cual es, le pregunta el tribunal español al europeo, y en vez de esperarse a la respuesta antes dicta sentencia. Vamos que en Europa son tontos y no se han dado cuenta de esa actuación con tan mala fe.
Y lo de Puigdemont cierto es que esta por ver, pero si la cosa es la misma que con Junkeras, Puigdemont no esta condenado a nada, por lo tanto teóricamente podría recoger en España su acta de diputado europeo, y ademas con total impunidad. Y si España quiere protestar, o tratar de impedirlo, antes tendría que pedir un suplicatorio para que le fuera retirada su inmunidad parlamentaria, al parlamento europeo y que fuera aprobada, cosa que ahora después de esta sentencia parece casi imposible.


Si es que...Lo que mal empieza mal acaba, y lo que nos queda por pasar. Al final la justicia española quedara desacredita por decadas, todo gracias al PP, y con la complicidad necesaria del PSOE.

[El Sopapo]

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Supongo que tras esto toca que ERC y PdeCat convoquen nuevas elecciones en Cataluña.

Sobre todo tras la condena por inhabilitación a Torra.

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Quim Torra, condenado a año y medio de inhabilitación por desobedecer con los lazos

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_2378603/

Pues seria perfecto, seguro que ERC arrasa.

Si es que...

[Dan]

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Supongo que tras esto toca que ERC y PdeCat convoquen nuevas elecciones en Cataluña.

Sobre todo tras la condena por inhabilitación a Torra.

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Quim Torra, condenado a año y medio de inhabilitación por desobedecer con los lazos

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_2378603/

Pues seria perfecto, seguro que ERC arrasa.

Si es que...

Sí, eso mismo pensaba ERC en las últimas, ¿recuerda? Sí, en las quedó tercero.

[Dan]

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La Justicia Europea dictamina que Junqueras debió tener inmunidad como eurodiputado
El fallo responde a las cuestiones prejudiciales planteadas por el Tribunal Supremo a petición de los abogados del exvicepresident

https://www.elplural.com/politica/espan ... _229828102

...
Y el esperpento de la justicia española continua para nuestra desgracias, lo que mal empieza mal acaba. Y esto tiene visos de que acabara muy mal para la justicia española.

Me veo a Puigdemont entrando en España a recoger su acta de diputado Europeo, con total libertas, pero ojo, ademas escoltado por la polícia española, para que ningún españolisimo animal de bellota no se líe a hostias con él.

Si es que... Y lo que queda por venir..

Lo de Puigdemont lo resuelve otro tribunal diferente.
Esperpento? A mi me parece que había una duda bien razonable.

Uy si no veas, la duda razonable cual es, le pregunta el tribunal español al europeo, y en vez de esperarse a la respuesta antes dicta sentencia. Vamos que en Europa son tontos y no se han dado cuenta de esa actuación con tan mala fe.
Y lo de Puigdemont cierto es que esta por ver, pero si la cosa es la misma que con Junkeras, Puigdemont no esta condenado a nada, por lo tanto teóricamente podría recoger en España su acta de diputado europeo, y ademas con total impunidad. Y si España quiere protestar, o tratar de impedirlo, antes tendría que pedir un suplicatorio para que le fuera retirada su inmunidad parlamentaria, al parlamento europeo y que fuera aprobada, cosa que ahora después de esta sentencia parece casi imposible.


Si es que...Lo que mal empieza mal acaba, y lo que nos queda por pasar. Al final la justicia española quedara desacredita por decadas, todo gracias al PP, y con la complicidad necesaria del PSOE.

¿Por qué dice usted que es imposible que le retirara la inmunidad parlamentaria? ¿Porque a usted le peta?