Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

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skye
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Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

https://www.vozpopuli.com/paisvasco/PNV ... 70874.html

Hilo que aspira a recoger las circunstancias que afecten al Partido Nacionalista Vasco, abierto por un no-independentista, aunque sí rabiosamente foralista.

Y ahora mismo, lo que está sobre la mesa es el proyecto de nuevo Estatuto de Autonomía.

Y la "madre del cordero": el encaje del derecho a decidir en él.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

Y otra cosa: hilo abierto por un no-independentista y consciente de que es inconstitucional una autodeterminación unilateral.

Pero no es inconstitucional la reforma constitucional. Lo que sí es, es complicado.

Habrá que seguir la jugada.

Edito: La propuesta del PNV es un ejercicio de ese supuesto "derecho a decidir" pactado con el Estado (o sea, con el gobierno).

Lo que ocurre es que ningún gobierno puede autorizar un referéndum de autodeterminación... Bueno, ninguno, salvo el PSOE+Podemos...
Última edición por skye el 29 Nov 2019 12:22, editado 1 vez en total.
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Roronoa Zoro
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Roronoa Zoro »

En el pais vasco y cataluña estan obsesionados con su nacionalismo(igual que le pasa a VOX con el nacionalismo español). Y no se dan cuenta de que eso les impide ampliar la vista hacia los problemas gordos que tienen y que afectan a todo el mundo(la retirada del uso de plasticos y buscar materiales alternativas,el calentamiento global,etc).

Por eso siempre digo que el nacionalismo es el cancer de la humanidad, es lo que provocara el final de la humanidad salvo que se extirpe y solucione.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

Roroana, hay diferentes tipos de nacionalismo. Y diferentes maneras de acercarse al problema.

Vamos a ser sinceros, en Euskadi el que pincha y corta es el PNV.

Y el PNV no se va a embarcar en aventuras estilo Puigdemont, Torra y ERC. Nada que ver.

Pero una cosa es un nacionalismo que aspira como objetivo a corto plazo a la independencia (independentismo catalán, que ha llegado ya a un punto de no retorno) y otra cosa es el gradualismo. Personalmente, no creo que ahora mismo en Euskadi haya ninguna demanda social de más competencias, más autogobierno, etc. La mayoría de la gente está a otras cosas. En todo caso, sería una demanda creada artificialmente por el nacionalismo vasco (PNV y Batasuna), pero no ha nacido de los ciudadanos.

Pero ya puestos...

Hay una cosa que es verdad: las cesiones del futuro gobierno social-comunista en el asunto catalán van a servir de mecha para las aspiraciones de más autogobierno de otros. En este caso, del País Vasco y Navarra. Pretender que sólo va a afectar a Cataluña es de una inocencia absoluta.

El PNV tiene la presión de Bildu-Batasuna en eso de "a ver quién es más nacionalista", pero confío en el pragmatismo del PNV, que jamás se va a embarcar en nuevos Planes Ibarretxe ni se va a inspirar en el modelo catalán. Ahora mismo, el PNV está más por una relación de tipo confederal (habría que ver qué es exactamente eso), que por forzar costuras.

Eso sí, el nuevo proyecto de Estatuto es un paso adelante en el sentido de más autogobierno y menos presencia del Estado en Euskadi.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

Supongo que conocéis "El Independiente", un medio digital relativamente reciente del que es adjunta al Director la periodista Victoria Prego, que es toda una institución.

Bueno, pues en este medio publicaban hace un par de días esto:
https://www.elindependiente.com/politic ... ais-vasco/

Hay una cosa que hay que tener en cuenta y que apunta este artículo: cuando el PNV se ofrece parece que de forma "facilona" al compañero Pedro para votar a favor de su investidura, en el pack va todo esto.

Personalmente, todo lo que vaya en el pack relativo a competencias, inversiones, recursos, etc., me parece bien. Sobre cosas que rayan la inconstitucionalidad (derecho a decidir), cambio en el modelo territorial, etc., soy bastante más reacio.

Y sobre el texto del proyecto, en mi opinión, peligrosísima la distinción entre "ciudadanos" (vecindad administrativa) y "nacionales" (?).

Si se hace esa distinción es porque se prevé que los derechos y obligaciones de unos y otros sean diferentes. :-o :-o :-o :-o

Yo sólo conozco la diferencia entre vecindad administrativa y vecindad civil. Pero si la vecindad administrativa es, más o menos, estar empadronado en un sitio y tener tu residencia "oficlal" en un municipio... ¿qué más hay que tener para ser "nacional" de Euskadi?

Los derechos políticos (art. 7 del proyecto) sólo los ejercerán los "nacionales". O sea que no por estar empadronado en X podrás votar en las elecciones. ????????

Repito: ¿qué más hay que tener para poder votar? ¿Tener unos apellidos euskaldunes?, ¿tener ocho apellidos vascos? No lo entiendo.

¿Los que sólo sean "ciudadanos" tendrán derecho a los servicios públicos? (sanidad, educación, etc.)

Mucho cuidado, porque podemos meternos en historias de racismo o cosas parecidas. Terreno pantanoso.

¿El Sr. Sánchez está de acuerdo con todo esto aceptando estos apoyos sin rechistar? :facepalm:
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

Editorial de "El Mundo" de hoy:
Como siempre, el PNV me tendrá a su lado en todo lo que haga referencia a políticas económicas, sociales...

En lo relativo a la cuestión territorial... sí a aumentar el marco competencial dando un paso adelante en el autogobierno. Ojo, que el Estatuto de Gernika todavía no está completo porque hay competencias sin transferirse. Y de eso hace....

No a aventuras secesionistas o rupturistas. Y menos, de la mano de Bildu.

Y sí también a la reforma constitucional para copiar el modelo canadiense de la Clarity Act.
Última edición por skye el 03 Dic 2019 12:43, editado 1 vez en total.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

https://www.deia.eus/2019/12/03/politic ... mpetencias

Claro, el problema es ¿para qué sirve entonces el Tribunal Constitucional?
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

LA ESPAÑA DE SÁNCHEZ:

https://www.abc.es/economia/abci-paro-a ... ticia.html

EUSKADI:
https://www.europapress.es/euskadi/noti ... 91120.html
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por skye »

Supongo que en Sabin Etxea (para el que se pierda, la sede del PNV) ya se han dado cuenta.

Es la mejor oportunidad en años para dar un paso adelante. El gobierno de coalición PSOE+PODEMOS + visto bueno de los independentistas catalanes es terreno abonado para impulsar un nuevo Estatuto que garantice el derecho unilateral a decidir.

Primer paso: incorporar a Navarra a Euskadi como sea.

Segundo paso: en el nuevo Estatuto, establecer los mecanismos legales para que la relación Euskadi-Estado español sea una relación de tipo confederal. Algo que está en todos los documentos del partido y con el que se conseguiría una pseudo-independencia de facto, aunque aún no "de iure"

Tercer paso: dar tiempo al tiempo y a medio plazo (10-15 años), la independencia definitiva.

Personalmente, siempre he pensado que están por encima los ciudadanos a los territorios, pero, viendo "el signo de los tiempos", parece que la "llamada profunda de la tierra" es la que va a vencer en esa dialéctica, así que supongo que toca ceñirse la txapela y a por ellos.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Enxebre »

Si al final más a ser el más independentista del foro, ¿Euskadi no es parte de la España de Sánchez? Que igual la cifra del paro es "culpa" de la Andalucía del trifachito. Mire la cifra del paro no es mala, estamos estabilizados en el 14% y el paro es inferior al año pasado además de una buena cifra de afiliaciones (porque el paro puede bajar porque la gente emigra por ejemplo y una alta cifra de afiliaciones indica que la gente está volviendo), pero si le preocupase de verdad el paro querría un gobierno de una vez para que se tomasen medidas ya que la inestabilidad no es buena para la inversión
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Enxebre »

Y ya que estamos en un hilo sobre el PNV ¿alguien conoce estos últimos casos de corrupción que le atañen? El caso De Miguel por ejemplo
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_De_Miguel

La sentencia sale este martes
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Regshoe »

Yo, por las noticias. Este y el de la hacienda de Irun son los más sonados.
Poca cosa si comparamos con tramas más famosas. Por suerte.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.abc.es/espana/pais-vasco/ab ... ticia.html
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Asturkick »

Genial aportación, Liberal de izquierda. :-)
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por liberal de izquierda »

Soñar no cuesta nada y es gratis, la mayoría del pueblo navarro no se siente vasco, ni es nacionalista vasco, ni se comunica en lengua vasca o euskera.

Unión del Pueblo Navarro (UPN) y Navarra Suma (NA+), jamás permitirán un disparate semejante, Navarra tiene más derecho que nadie en España a ser una comunidad autónoma por derecho propio, porque por tradición histórica, Navarra es un reino desde la Alta Edad Media, y junto con Castilla y Aragón, son los tres reinos o coronas que dieron origen a España. Nunca hubo en la historia de la Península Ibérica un Reino llamado Euskadi, en cambio desde la Alta Edad Media, existe un Reino de Navarra.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Regshoe »

El de León ya para otro día.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por liberal de izquierda »

Es un tema importante, y nada mejor que hacerlo en este hilo que trata sobre el PNV, ya que es un tema de mucha importancia para la sociedad vasca, tal es así, que el Presidente del PNV y el lehendakari, salieron ambos, en simultáneo, a pedir perdón a los vascos:
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pcion.html
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por liberal de izquierda »

No mencione al Reino de León, porque este pertenecía a la Corona de Castilla en la época que esta se unió políticamente con la Corona de Aragón en la persona de un mismo soberano: Carlos I, para luego conquistar el Reino de Navarra.

Ahora bien, si haces referencia a que León tiene derechos históricos a ser una comunidad autónoma por derecho propio, pues si, creo que los tiene, al igual que el Reino de Galicia y el Principado de Asturias, que también pertenecieron a la Corona de Castilla. Pero, en ese caso, Castilla, como nacionalidad histórica, también tiene derecho a constituirse en una gran comunidad autónoma, que englobe la parte castellana de la actual Castilla y León, y todo el territorio de Castilla-La Mancha, Cantabria, La Rioja y por supuesto, Madrid. A mi criterio, ha sido un error dividir Castilla en varias autonomías, que por tradición e historia, no tienen razón de existir como tales, porque son una mera denominación geográfica, no una tradición política e histórica.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por Regshoe »


Cuando la corona llega a Carlos I, Navarra ya lleva rato conquistada.
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Re: Eusko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

Mensaje por liberal de izquierda »

Las coronas castellana y aragonesa llegan al primer Habsburgo en 1516, pero el proceso de conquista del Reino de Navarra por las fuerzas castellano-aragonesas es un período bastante extenso de ataques castellano-aragoneses y contraataques navarros con apoyo francés, que se extendió entre 1512, año en que todavía reinaba Fernando II, y 1521, año en que ya reinaba Carlos I.

De hecho, el último y fallido contraataque navarro, ocurrió en 1521, con Carlos I ya teniendo sobre su cabeza las Coronas de Castilla y Aragón, hasta ese año, los castellanos no se pudieron hacer con el control total de Navarra.
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