Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Laín]

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Eso de la plurinacionalidad dentro de una nación y tal y tal, lo dice Otegi, Puigdemont y creo que hasta Sánchez de vez en cuando hace un guiño a esas cosas. Bueno, y Vd. también.

Por cierto, más allá de que unos niños vayan con traje de marinero a la Primera Comunión y otros vayan "de paisano", más allá de la cosa estética de que unos se coloquen la etiqueta de "nación" y otros sólo la de "región" (y a ver quién es el guapo que dice quiénes son "nación" y quiénes "región", porque me temo que a grande, todos van a envidar), ¿eso tiene alguna importancia en el día a día de unos y otros?

¿Son más listos, más altos, más guapos o algo así unos que los otros?

Lo pregunto para que me lo aclare, que me hago un lío.

Hay gente para la cual su identidad nacional le es muy importante. Y con ello no está despreciando al vecino, cuya realidad es distinta. Sobre todo cuando el primero anhela un proyecto político diferente que respete ciertas características culturales propias de su tierra.

[Laín]

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Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

En ningún momento me referí a Teruel Existe como nacionalista, sino como un representante de la "España vaciada". Los turolenses son aragoneses. Pero de una provincia olvidada tanto por Aragón como por España. Espero que Teruel Existe cumpla con las expectativas de sus votantes y obtengan muchos éxitos. Esto podría servir como ejemplo para otras muchas provincias. En especial, de la mermada Castilla.

[skye]

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Hay gente para la cual su identidad nacional le es muy importante. Y con ello no está despreciando al vecino, cuya realidad es distinta. Sobre todo cuando el primero anhela un proyecto político diferente que respete ciertas características culturales propias de su tierra.

Ya, bueno, sí. Si todos tenemos proyectos. Un servidor, de hecho, tiene pensado quedar a cenar un día de estos con Angelina Jolie. A ver si la llamo y la paso a recoger y me la llevo a alguna sidrería, que seguro que le gusta.

Pero es que, lo de los proyectos políticos de cada cual, interesan a cada cual.

Pero lo que yo le pregunto no es eso. Lo que le quiero preguntar es: ¿si el Sr. Sánchez finalmente cede al independentismo y hay un referéndum de autodeterminación en Cataluña.... eso significa que los andaluces, por ejemplo, no tendrían derecho a hacer un referéndum parecido? ¿O los navarros? ¿O los murcianos?

Hombre, los murcianos a lo mejor no, según las cuentas suyas de Vd., porque cuando se autodeterminen y se independicen casi todos, castellanos incluidos según Vd., claro que sí, los que queden, por exclusión, también serán otra nación. Es decir, que se puede ser nación por acción o por omisión, bien porque tú te mires al espejo y te digas lo guapo que eres y que tienes derecho a esto o a lo otro (por acción), o bien porque como todos se piensan guapos cuando se miran al espejo y ejercen esos supuestos derechos, los que sean feos también tendrán sus derechos porque ese será su hecho cultural diferencial, ser feo (por omisión).

No sé si me he explicado, que creo que sí, porque Vd. es muy listo.

[Enxebre]

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El hundimiento de Cs no supone un retorno al bipartidismo, ya que el auge de Vox, y el mantenimiento de Unidas Podemos en un lugar relevante, logró que la suma del PSOE y el PP no supere el 49 % de los votos.

Soy muy crítico de Unidas Podemos en cuanto a algunas cosas de su ideología, y por sus apoyos a los peores sátrapas de Latinoamérica: Cristina Kirchner, Hugo Chávez, Nicolas Maduro, Rafael Correa, Evo Morales, y por supuesto a la dictadura cubana, pero, dicho eso, no puedo dejar de reconocerle a Unidas Podemos, que a pesar de perder votos en un contexto difícil de repetición de elecciones, han sabido mantenerse como una fuerza relevante y con un electorado consolidado.

Aunque no me consta que hayan apoyado a toda esa gente (y todo tiene su contexto y tal), los otros partidos también apoyan a sátrapas y golpistas pero de derechas. Respecto a Cuba, tema muy recurrente en estos debates, uno puede estar de acuerdo en que haya elecciones presidencialistas en Cuba (elecciones hay) pero puede estar en contra de los bloqueos, sanciones de todo tipo y apoyar algunas de las políticas de su modelo, la mayoría de la gente que apoya las sanciones a Cuba no pide cortar relaciones comerciales con Arabia Saudí o China, parece que todo orbita en si un país comercia en el "libre mercado" o no. Uno puede ser crítico con estos dirigentes pero tener claro cuál es su lado de la trinchera

Yo siempre he sido fiel a IU y no veía con buenos ojos a Podemos, nunca sabremos si IU llegaría a estos resultados por su cuenta, teniendo en cuenta que PIT ha dejado de ser popular y que a UP ya se le considera un partido "comunista", no "socialdemócrata" (uso comillas porque ambos conceptos están muy desvirtuados como hemos hablado más de una vez), el tema es que en los mejores tiempos de IU, con Anguita nunca se aspiró a gobernar y ahora es algo bastante factible, vamos que la izquierda nunca ha tenido tanto poder en España, esto pudo ser flor de un día como pasó con otros partidos, pero parece que el electorado va consolidándose, quedaría pendiente el relevo a PIT, ya que no se puede obviar el fuerte personalismo de Podemos aunque mi impresión es que IU está ahora menos marginado que antes, el paso crucial llegará cuando finalmente ambos partidos se fundan y hagan primarias conjuntas, es decir, que Podemos e IU dejen de ser partidos y pasen a ser corrientes internas

Mi principal crítica hacia Podemos es que muchas veces se pierden en temas "progres urbanitas" de la izquierda del s. XXI...los problemas de España no pasan por crear una ley LGTBI que no se sabe bien que va a solucionar salvo crear nuevos delitos al igual que se intentó penalizar los piropos ( ), la neolengua del lenguaje inclusivo o que los jueces llamen a los delitos sexuales "violación" para que las masas estén contentas, se ha estado obviando a lo que siempre ha sido su electorado, la clase trabajadora, por fortuna, van aprendiendo y la limitación de los alquileres o el SMI fueron ganando protagonismo en su discurso, sin embargo la subida de VOX en zonas humildes es un toque de atención, aunque yo sigo viendo a VOX como un partido de clases medias y altas como lo era C's

[Charon]

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De lo que no he comentado ha sido del resultado del PNV:

El PNV sencillamente ha arrasado en Euskadi.

En Vizcaya, por ejemplo, de 7 escaños, el PNV se lleva 4.

Ha ganado también en Araba y Gipuzkoa y ha subido porcentajes en todos los territorios.

Y de los 12 senadores, el PNV se lleva 9.

Muy grandes.

Podemos sigue cayendo. En 2016 sacó seis diputados, el abril cuatro y ahora sólo tres.

El PP no ha sacado ninguno.

Y la izquierda abertzale... ni suben ni bajan. Ahí están, que diría el otro. Eso sí, sacan un escaño en Navarra.

Y otra cosa... ¿podéis dejar de reenviar esa fotografía que es enorme de grande?

Es completamente normal, el PNV me parece el partido más serio de todos los que integran el arco parlamentario, actúa pragmáticamente anteponiendo responsabilidad a convicciones, y en lo personal Aitor Esteban me parece el mejor portavoz que tiene el parlamento.

Ayer cuando Podemos perdió un escaño a favor del PNV te lo juro que me alegré, porque sé que ese ecaño del PNV es más util para conformar gobierno que el de Podemos.

El pensamiento de un votante de izquierdas

[SanTelmo]

Del creador de "ha subido el paro porque hay más confianza en conseguir empleo"...

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En rueda de prensa en la sede de Ferraz, en un receso de la reunión de la Comisión Ejecutiva Federal que ha analizado los resultados del 10N, el secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha respondido al periodista Daniel Basteiro «no me diga que no hemos frenado a la ultraderecha» cuando le ha hablado del ascenso de Vox, que ha pasado de 24 a 52 diputados.

En cuanto a formar Gobierno, Ábalos no ha precisado con quién hablará primero el candidato socialista pero sí ha dicho que cumplirá con ese compromiso, anunciado ya en precampaña, porque el PSOE es hoy «la única alternativa».

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... e=bmJlcmwx

[skye]

Como decía Rubalcaba: en este país se entierra muy bien a los muertos.

Ya están apareciendo columnas de opinión en los medios alabando a Rivera, su legado, su trayectoria, su gesto de dimitir y resaltando la necesidad de que un partido de centro como Ciudadanos tenga un papel importante en el sistema.

Bueno... en mi opinión, el gesto de dimitir es muy importante y, quizá, ese gesto sea la piedra angular a partir de la cual comience la reconstrucción del partido, todo apunta a que ya con Arrimadas y Villacís al frente.

Ahora de lo que se trata es de normalizar la situación cuanto antes eligiendo la nueva dirección en ese anunciado Congreso y ponerse a trabajar.

[skye]

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Del creador de "ha subido el paro porque hay más confianza en conseguir empleo"...

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En rueda de prensa en la sede de Ferraz, en un receso de la reunión de la Comisión Ejecutiva Federal que ha analizado los resultados del 10N, el secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha respondido al periodista Daniel Basteiro «no me diga que no hemos frenado a la ultraderecha» cuando le ha hablado del ascenso de Vox, que ha pasado de 24 a 52 diputados.

En cuanto a formar Gobierno, Ábalos no ha precisado con quién hablará primero el candidato socialista pero sí ha dicho que cumplirá con ese compromiso, anunciado ya en precampaña, porque el PSOE es hoy «la única alternativa».

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... e=bmJlcmwx

No sé si habréis visto las imágenes en TV de cuando el periodista le hace la pregunta a Ávalos, la respuesta de éste y la cara que se le queda al periodista. Supongo que estará en YouTube porque la escena es cómica.

Este Ávalos se está descubriendo como un crac.

Como cuando el otro día dijo que había subido el paro porque la gente tenía más confianza en encontrar empleo.

Lo suyo es para una antología.

[skye]

Por cierto, al abandonar Rivera su escaño, entra en el Congreso el siguiente de la lista: Edmundo Bal, el abogado del Estado que dimitió por las directrices que daba la ministra de justicia en el caso del Procés.

A mí personalmente, me parece un gran tipo al que, probablemente, ahora se le exigirá más presencia mediática.

Tuits de Edmundo Bal, tras conocerse esa decisión:



Tengo claro que nunca voy a conocer a nadie más honesto y más valiente que @Albert_Rivera

Amigo mío, te juro que lo voy a dar todo por mi país y que vas a estar orgulloso de mí.

GRACIAS, Albert.
— Edmundo Bal (@BalEdmundo) November 11, 2019

[Roronoa Zoro]

Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

[Laín]

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Bien cierto es que España destruyó Castilla y andalucia pero para dárselo a catalanes y vascos. ¿O te crees que lo que tienen estas dos comunidades lo han conseguido por méritos exclusivamente propios? Si en su momento no se hubiera quitado a estas dos comunidades como Castilla y Andalucia para que Cataluña y el país Vasco pudieran competir con Francia e Inglatwrra, seguramente se encontrarían como Teruel o peor. O peor, seguro.

A Castilla la hizo España una guerra ganada por Fernando de Aragón y España deshizo a Castilla y la sigue deshaciendo. Algo así decía el reputado historiador y político castellano, don Claudio Sánchez-Albornoz.

[Kalea]

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Y una cosa muy positiva:

Ciudadanos va a ser el único partido estatal liderado por una mujer.

A ver, las feministas... todas a votar a Ciudadanos en las próximas si fuéseis consecuentes, que no lo sóis, porque sóis unas tramposas.

Sinceramente, nunca me habría imaginado votando a Margaret Thatcher, ni siquiera a Rita Barberá, por muy señoras encabezando una candidatura.

¿En serio piensas que las mujeres somos tan gilipollas como para votar a un partido porque su cabeza de lista sea una mujer? ¿Y nos hablas de ser consecuentes? ¿Y sus políticas, acaso no importan porque hacen pis sentadas?

Anda que, menos mal que todavía quedamos algunas "inconsecuentes y tramposas", hay que joderse.

Recuerdo que en el pasado debate de líderes (Sánchez, Casado y compañía) se dijo que era una pena que no hubiese una sola mujer entre los líderes de los cinco principales partidos estatales.

Bueno, pues parece que ya no van a poder decirlo, porque la próxima vez ya habrá una.

Y no es del PSOE ni de Podemos, que son los que más se colocan la medalla de feminismo.

Se siente. Las verdades a veces son duras de digerir, pero es lo que hay.

Qué barbaridad.

¿Qué verdades, skye? ¿Las tuyas? ¿Todas?

¿Me estás diciendo que porque una mujer encabece un partido todas las mujeres debemos votarle? ¿De verdad? ¿Hasta ese punto piensas que somos gilipollas y necesitamos de sabios consejos? Como se nota que te han educado curas, que mal llevan algunos que ya no escuchemos "órdenes".

Mira, yo tengo otra verdad, hay que ser muy tonto o muy irresponsable para votar a un partido, porque el candidato sea de tu mismo sexo, por tu comentario ya no tengo muy claro a qué grupo perteneces y por tu estúpida aclaración aún menos.

Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

[Laín]

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No sé si habréis visto las imágenes en TV de cuando el periodista le hace la pregunta a Ávalos, la respuesta de éste y la cara que se le queda al periodista. Supongo que estará en YouTube porque la escena es cómica.

Este Ávalos se está descubriendo como un crac.

Como cuando el otro día dijo que había subido el paro porque la gente tenía más confianza en encontrar empleo.

Lo suyo es para una antología.

Es que, realmente, ¿cómo puede un partido como el PSOE frenar a Vox, si nisiquiera comparten el mismo espacio político? Diría que Ciudadanos fue frenado por el PP y por Vox. El PSOE frenó en su día a Podemos. Podemos hundió a IU (antes de absorverlo), etc. El PSOE no tiene capacidad para frenar a Vox. De hecho, ni le conviene. Los socialistas viven muy bien con la amenaza constante de la ultraderecha, como fuerza predominane en la izquierda.

[Atila]

'

Kalea escribió:
Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

Solo te diré esto:

"Quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón, si a los 40 es de izquierdas no tiene cerebro"!

(Eso o algo muy parecido) :)

[Kalea]

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... El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Eso de la plurinacionalidad dentro de una nación y tal y tal, lo dice Otegi, Puigdemont y creo que hasta Sánchez de vez en cuando hace un guiño a esas cosas. Bueno, y Vd. también.

Por cierto, más allá de que unos niños vayan con traje de marinero a la Primera Comunión y otros vayan "de paisano", más allá de la cosa estética de que unos se coloquen la etiqueta de "nación" y otros sólo la de "región" (y a ver quién es el guapo que dice quiénes son "nación" y quiénes "región", porque me temo que a grande, todos van a envidar), ¿eso tiene alguna importancia en el día a día de unos y otros?

¿Son más listos, más altos, más guapos o algo así unos que los otros?

Lo pregunto para que me lo aclare, que me hago un lío.

Píllate todos los estatutos de autonomía y mira a ver cómo se considera ahí el tema. Por lo pronto te digo que en el de mi comunitat somos nación y muchos como el mío seremos estado plurinacional ¿no? Explícamelo anda porque me estoy haciendo un lío y al final voy a tener que aceptar como única válida la afirmación de Otegi.

[Kalea]

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¿Sóis familia numerosa?

Anda que... lo que hay que leer.

¿Eres castellano y llamas "hermanos" a los independentistas catalanes? Pero, criatura.... ¿de qué planeta has venido tú?

Pero si el nacionalismo castellano (lo que hay de él) tiene entre sus señas de identidad un profundo anti-catalanismo... por Dios.

Los nacionalistas nos reconocemos como iguales en esta España desigual. Si los castellanistas tenemos un verdadero enemigo, ese es el Estado español, que ha saqueado y dividido vilmente nuestra nación a lo largo de los siglos, provocando nuestra decadencia y progresivo despoblamiento. Cuando, en su día, fuimos el motor de la Península ibérica. El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

[Roronoa Zoro]

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¿Sóis familia numerosa?

Anda que... lo que hay que leer.

¿Eres castellano y llamas "hermanos" a los independentistas catalanes? Pero, criatura.... ¿de qué planeta has venido tú?

Pero si el nacionalismo castellano (lo que hay de él) tiene entre sus señas de identidad un profundo anti-catalanismo... por Dios.

Los nacionalistas nos reconocemos como iguales en esta España desigual. Si los castellanistas tenemos un verdadero enemigo, ese es el Estado español, que ha saqueado y dividido vilmente nuestra nación a lo largo de los siglos, provocando nuestra decadencia y progresivo despoblamiento. Cuando, en su día, fuimos el motor de la Península ibérica. El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

Es curioso que te alegres de la entrada de la CUP en el congreso, cuando su unico objetivo de llegar al congreso es para bloquearlo. De manera que trataran de impedir que no se tramite ninguna ley, que no haya gobierno, ni presupuesto,etc.

[Kalea]

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'

Kalea escribió:
Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

Solo te diré esto:

"Quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón, si a los 40 es de izquierdas no tiene cerebro"!

(Eso o algo muy parecido) :)

Gracias Atila, que compartas tus conocimientos conmigo es un gran detalle por tu parte.

[liberal de izquierda]

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Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

Cs pasó de tenerlo todo a prácticamente no tener nada en cuestión de seis meses, la estrategia fallida de Rivera dilapidó la posibilidad de que España tenga un partido social-liberal, centrista y moderado, como tienen gran parte de las naciones de Europa, Rivera quiso ser Macron en un país parlamentario como España, su autocomplacencia y ambiciones personales se llevaron puesta no solo su carrera política, sino a todo un partido. Renunciar es lo menos que podía hacer, renunció y abandona la política, pero no ha hecho autocrítica alguna.

Ojalá me equivoque, pero Cs va camino a ser UPYD.

[Roronoa Zoro]

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Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

Cs pasó de tenerlo todo a prácticamente no tener nada en cuestión de seis meses, la estrategia fallida de Rivera dilapidó la posibilidad de que España tenga un partido social-liberal, centrista y moderado, como tienen gran parte de las naciones de Europa, Rivera quiso ser Macron en un país parlamentario como España, su autocomplacencia y ambiciones personales se llevaron puesta no solo su carrera política, sino a todo un partido. Renunciar es lo menos que podía hacer, renunció y abandona la política, pero no ha hecho autocrítica alguna.

Ojalá me equivoque, pero Cs va camino a ser UPYD.

En el PSOE o en el PP la idea de dimitir por motuo propio por un mal resultado o por un error o..... es casi imposible(salvo el caso de rubalcaba y poco mas). En podemos lo mismo con pablo iglesias que ya dijo que si hubiera mal resultado no dimitiría sino que pondría su cargo a disposición de la militancia. Lo cual significa que intentaria venderlo a la militancia como que no ha sido un mal resultado y asi seguir.

En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande.

Por cierto yo no descarto que nuevos votantes de Vox del 10-N se arrepientan de su voto. Ya que el voto de Vox no va a servir para nada. Va a ser el voto del bloqueo. Ya que el unico gobierno viable es el del Psoe, guste o no. Y los de Vox ya dijeron que lo bloquearian. Asi que yo no descarto que haya nuevas elecciones.