¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

LA manipulación viene en identificar lo que la ONU entiende cómo derecho a la autodeterminación (que es lo que firmó España) y lo que vosotros entendéis cómo derecho a la autodeterminación

Que, oye, si la cuestión es que querias informar sobre un tratado que firmó España en el 77 y que no tiene incidencia alguna con lo de Cataluña, pues vale, entonces perdona por lo de las "mentiras" pero no entiendo entonces a que venía la cita...que se yo, es cómo si traes a colación la firma del tratado de no proliferación de armas nucleares, mu bien, pero no viene a cuento.

saludos
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Es curiosa esta consitución del 78, el sujeto mas soberano de todos es la España pre-existente antes que ella. Esa España es la mas protegida, que no su ciudadanía.

También dice la constitución que todos los españoles tiene derecho a una vivienda y trabajo dignos, y eso no es óbice para que haya miles de desahucios en España, o millones de parados, mientras otros se hacen mas que ricos y no siempre de manera honrada, como ejemplo Juan Carlos I rey de España por la gracia de dios heredada, ya que esa misma Constitución dice que el monarca esta exento de toda responsabilidad incluso penal.
Y no es cuestión del frentismo actual, las esencias patrias de la España profunda, aquella que solo sabe embestir, que desprecia todo lo que no entiende, nunca lo permitirá. Y si para ello tiene que cargarse la propia democracia no lo dudara ni un momento.
Somos el pais con mas golpes de estado de toda la historia de Europa y si algo sobra en España y ahora regresan de nuevo como antes son los salvapatrias.

Saludos
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Como decía, eres un fantasma que aquí sólo viene a llevar la contraria. Aburres. :gato
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Dicen que del amor al odio hay un paso muy pequeñito, mira que yo siempre me he considerado demasiado extenso en mis escrito, vamos que es un vicio que procuro corregir, pero amigo lo suyo es apocalíptico.Bueno mejor ser fantasma que mansurrón, los fantasmas dan miedo, tienen incluso su día en el calendario, el de los muertos, los mansurrones ni eso, y la opinion que se tiene de ellos mejor no la dire.
No se ofusque Nowomowa, y lo que nos divertimos, si es que.... :curro Por lo menos yo, procure relajarse un poco.
Última edición por fraccio organica el 04 Nov 2019 18:56, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No me parece nada curioso que la constitución de un país proteja la soberanía de dicho país .Me parecería curioso y sorprendente precisamente lo contrario, no conozco la constitución de un país que no pretenda preservar la soberanía del mismo.
Ni que el sistema político que redacta dicha constitución pretenda blindarse de igual manera y ligarse a la misma.
Me podría parecer mas curioso que se le de el mismo blindaje a asuntos mas baladíes cómo los colores de la bandera o la capitalidad del estado, que entiendo son cosas mas irrelevantes,que la capital sea MAdrid, Toledo o Tarragona no me parece algo tan trascendente.

Respecto al resto, a la España profunda que enviste y tal, pues parece que llega tarde a su cita....vamos que no han aparecido tanques por las ramblas, ni siquiera la cabra de la legión, ni ha aparecido el general Espartero para cumplir con lo de su frase de bombardear cada 50 años Barcelona, que por cierto es de él la frase, no de Fraga.

Si ha aparecido sin embargo la cataluña de la rauxa haciendo el cafre, la de los señaladores de butiflers bajo consigna de sus interesados oligarcas e incluso la versión 2.0 de los matones organizados de turno (Escamots ayer, CDRs hoy...), incluso las gloriosas huidas tras apasionadas soflamas de sus lideres

La Cataluña de la rauxa fiel a su cita, .....mientras todo muy light en la España comeniños que no es la que era....nada de desmontar la democracia, nada de aplastar a los matones revoltosos a tiro limpio...si hasta los fachas mas fachas se montan su chiringo democrático...un despropósito.Joder, incluso desenterramos a Franco y no para invocarlo cómo reliquia milagrosa para aplastar a la herejía mientras bombardeamos Barcelona y ponemos el banderolo en lo alto de Montjuit,a lo Okinawa .En fin un despropósito.

Ya ni para dar golpes de estado vale la vieja España, que era lo único que se nos daba bien...ahora los pronunciamientos lo montan políticos catalanes,no espadones, aunque eso si, ya no son en modo General Lacy que dirigían su propio pelotón de ejecución cuando fracasaban en la intentona....ahora se dice ante el juez que no, que era broma, troleo fino y que la noche les confunde y Ejpaña es un gran país....

En fin, mucha informalidad....hay que refundar la cosa fracci, que así no hay épica que valga. :trollface:

saludos
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Igual la manipulación la hacéis los unionistas al interpretar autodeterminación de los pueblos como sinónimo de autodeterminación de las de colonias, que fueron a estas a quienes se les aplicó primero por que eran casos palmarios, pero la declaración habla de los "pueblos" no de las colonias. Ha habido desarrollos de esos derechos después en todos los sentidos, en el colonial y en el no colonial. Sino, qué hacen 110 países reconociendo a Kosovo sin haber sido una "colonia". O es el Tibet una colonia por la que también la ONU pidió que se le aplique aunque siempre use la expresión pueblo tibetano? o qué era el territorio de Ruanda-Urundi que partió la ONU ¿una colonia, dos colonias o bien dos pueblos? ídem el Camerún Británico al que una parte se le dio la independencia y al otro se le entregó a Nigeria? o porqué la ONU aceptó Bangladés como miembro si no era más que una escisión de Pakistán? o a un supuesto Quebec o Escocia independientes la ONU no los va a aceptar por no haber sido colonias?

Veo que descalificas razonamientos cuando las cosas que se traen a "cuento" no les viene bien a tu relato.

Supongo que lo que dice la ONU, lo alteran intereses y cambios de relatos a la carta. Porque así es lo que le pasó al PsoE en 1976 que cambió su relato cuando abandonando el derecho de autodeterminación de los pueblos españoles cuando se vio en la posibilidad de acceder al poder. Pero es que hasta hace seis años, los socialistas catalanes lo seguían manteniendo, hasta que el jefe en Madrid -y no lo que diga o deje de decir la ONU- les apretó las tuercas.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:facepalm:

Mira que he leido chorradas históricas, pero esta se lleva la palma.

1) Barcelona no fue una conquista pues ya era territorio de la corona hispánica, la comparación con Tenochtitlán es delirante
2) Confundir un conflicto dinástico, un conflicto de sucesión con una invasión extranjera es otro delirio
3)Condundir sucesión con secesión también
4)Barcelona acabó en 1714 del mismo modo que acabó en 1705 cuando la facción austracista asedió y tomó por la fuerza la ciudad en manos de los bornones. Tan Catalanes unos cómo otros
Vamos que ahora un conjunto de caciquillos de Vic no van a ser cataluña.
5)Decir que Barcelona terminó dentro de España en 1714 es tan absurdo cómo decir que Madrid acabó dentro de España en 1939, es disfrazar un conflicto civil por cuestiones ajenas a una secesión de una invasión, nada menos


saludos
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

¿Cómo vas a saber quién es Fachín si todo lo hablas de oídas, desde tu querido Río de Janerio, Zero? :malol

PD: no creo que puedas votar. Aunque, siempre has presumido de tener la nacionalidad española.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Mucho tardaste en sacar a la luz tus típicas imágenes, Zero. Si había alguna duda de que fueras tú, ya se han disipado. Como ves, tu trayectoria en los foros es siempre la misma. En cierta medida te pareces a los nacionalistas periféricos. Tu resentimiento ciego hacia España te hace manipular y mentir descaradamente para validar tus argumentos. No hay racionalidad en tu posicionamiento. Únicamente, pura emocionalidad.

Dime, ¿qué será lo próximo?, ¿hacerte pasar por un nacionalista vasco? :malol
Última edición por Asturkick el 04 Nov 2019 19:05, editado 1 vez en total.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Y el tio este que se cree Aramis Fuster, cuando no pasa de asturiano ciruela.

Si es que...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Lo próximo pero esta lejos, ya que serie la cuspide, el sumun, seria hacerme pasar por un asturianito como usted. Pero tengo que aprender mucho todavía, es que la ceporrez cuesta de aparentar que no veas y eso del tener el superpoder de adivinación del que usted alardea, para los mortales resulta casi imposible..

Si es que..
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Se supone que tú, como fraccio organica, llegaste a este foro cuando yo estaba baneado (2 meses). Por lo cual, si fueras un usuario nuevo, no tendrías por qué saber que soy asturiano, ya que yo no lo mencioné ni una sola vez en estas 2 semanas que llevo de vuelta. Lo que indica que ya me conocías de antes, porque eres Zero. :jojojo

Y no me vengas con que lo intuyes por mi nick, porque no cuela. Descúbrete ya. ¿Qué más te da? :-)
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1) Aclárate Logan y ten claro que es lo que pretendes decir....porque en un post dices una cosa y en el otro que no, que no pretendías decir eso, para luego volver a la carga diciendo lo inicial y para colmo llamando manipulador a quien no ha opinado nada, solo citado a la ONU que tu invocabas-

Manipuladora será la propia ONU, porque yo no estoy interpretando una mierda, yo te he puesto el jodido listado de la ONU con los territorios que consideran no autónomos y por tanto sujetos de descolonización y por tanto los que tu invocabas en el artículo ese de la autodeterminación de los pueblos.
La propia web de la s Naciones unidas Logan....¿qué manipulación o interpretación propia? Es saber leer, no mas :hombros :hombros :hombros



2) Por otra parte Logan, que la ONU reconozca a tal o cual pais no tiene nada que ver con lo que estamos hablando ni con la autodeterminación de los pueblos.Puede haber un nuevo miembro de la comunidad internacional solicitar su aceptación por la organización y listo.
Que se acepte a un nuevo miembro de la comunidad internacional no quiere decir que cualquiera que quiera secesionarse de una nación tenga derecho reconocido por la ONU a hacerlo.
Ninguna de las resoluciones de las naciones unidas habla de ello
Es mas en las resoluciones que habla del derecho a la autodeterminación suele añadir para despistados y manipuladores varios la coletilla de "nada d elo anteriormente expresado podrá interp`retarse en el sentido de dividir naciones que cumplen con los derechos humanos" o algo así (te ruego no me hagas buscar las resoluciones por enésima vez, Logan)
Es decir que LA ONU ESPECÍFICAMENTE EXCLUYE como casuística de autodeterminación la película que sistemática y cíclicamente esgrimís.

Pero es que volveis una y otra vez con el mismo mantra, inasequibles al desaliento....da igual que se os muestren las resoluciones, la propia web de l aONU u os traiga al secretario general de las naciones Unidas a que te lo afirme...es lo mismo

Y nada, que con decir paises exóticos , que si Kosovo que si Bangladesh que si Quebeq ya das nueva patada a seguir, siendo cada caso un mundo y por supuesto no teniendo nada que ver con lo del derecho de autodetemrinación.

Kosovo y Bangladesh son paises secesionados tras una guerra civil con intervención extranjera, y posteriormente reconocido por la ONU, no tiene nada que ver con el derecho de autodeterminación

Que una persona gane un premio en la Loteria no quiere decir a que todos tengamos derecho a ganar la loteria


Pues eso, Bangladesh se convirtió en un pais en base a unos sucesos detemrinados y fue aceptado por la comunidad internacional., lo cual no quiere decir que cualquiera tenga derecho a secesionarse ni a ser reonocido por la comunidad internacional
Los procesos de descolonización (que es en lo que la ONU mete lo de la autodeterminación) son una vía para ser una nación soberana, lo cual no quiere decir que sea la única
Y que se den equis casos no quiere decir a que eso sea un derecho


saludos
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

El problema de Cataluña es uno: su élite política y gubernamental se ha levantado contra un estado democrático. Y eso no tiene solución política ninguna. Se trata de una guerra postmoderna. Sin tiros, con bebés en las carreteras... pero violenta. Porque la violencia es siempre la quiebra de la ley. Por lo cual, no es un problema político.

Por cierto. Zero, haciéndose pasar por un catalán, cuando es brasileño y vive en Río de Janeiro, se ha atrevido a decir que España no es una democracia plena. Yo le invito a mirar la tabla de Democracy Index 2018 (índice de democracia), en la que España ostenta el puesto nº 19. O que mire el mapa:

Imagen

Cuanto más verde oscuro más demócrata. Cuanto más rojo oscuro, menos. Por si había alguna duda. :jojojo
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

¿Es la España pre-existente a la Constitucion del 78, un sujeto de derecho en nuestro Constitución?

Empiezo a pensar que cuando entra en modo coña, o sarcastico-cinico es cuando realmente es usted mismo.
La épica es lo último que se pierde, o lo único que queda algunas veces, que se lo pregunten al Real Madrid y su espiritu de Juanito..

España no es un gran pais y lo sabe de sobras, adolecemos de tantas cosas fundamentales como la autoestima propia y eso no es algo casual.
Como va ser un gran pais, cuando la corrupción nos asola, cuando la monarquía cada día esta mas cuestionada y se presta a intereses espurios en complicidad con clase política, lo mismo que la judicatura, vamos lo de siempre en España, o tragas o ya sabes lo que te espera, el palo y tente tieso. Siempre ha sido así.

No me diga que siente añoranza de los golpes de estado patrios, mira que tenemos unos cuantos, hombre algo de épica tenia lo de Tejero, eso hay que reconocerselo.

A mi una de las cosas que mas me averguenza de España es como tenemos a las victimas del franquismo después de mas de cuarenta años de democracia, en las cunetas, paramos y tapias de cementerio de toda España enterrados como perros.

Y eso solo y solo por eso ya dice poco y malo de España. Hemos sido los democratas demasiado tolerantes con los franquistas, tanto que se han creido impunes, las ultimas encuestas otorgan 40 diputados a VOX, una cosa es ser democrata y otro idiota. Al final nos haremos daño. Y no sera por causa de lo que pasa o pase en Catalunya, eso solo es y sera la excusa.

SI es que...
Última edición por fraccio organica el 04 Nov 2019 20:09, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

No me haga preguntas trampa, sin salida, que eso es de ser muy ceporrete.
Vamos que su nick no lo delata, es como si yo me pusiera Catalakick, o Enxebre Gallegokick, o Atila, Fachakick. No se crea que todos somos tan escasos como usted.

Modo Zero en ON:
¿ Hombre Asturiano usted por aquí?
Pues en Sao Paulo Catanduva, no, no que ahi viven mis primas, ¿Donde dice que vivo? un momento que lo miro que ahora no me acuerdo..Río de Janeiro sino he leído mal, pues en Rio de Janeiro ahora mismo se esta de cóña, las piñas ya han sido recogidas y ahora toca fiesta, samba hasta quedar derrotados. Y para eso las brasileñas tiene una gracia especial ríete tu de-la de- las an-da-lu-zas.

¿Y que tal por España, todo continua igual de mal, o las cosas se van arreglando, aquí con el Bolsanaro lo tenemos crudo. no, no que resulta que cuando soy Zero, soy un tio de derechas y patriota, rectifico, Bolsanaro es un genio, un lumbreras que esta dejando el Amazonas que no veas, como una carretera, limpio, pulcro sin una mota de polvo, o un mal bicho. Mira que tien Bolsanaro ideas cumbre, nosotros los muy idiotas apagando fuegos en el amazonas cada año, con el gasto que eso supone, oye la idea es genial, le pegas fuego una sola vez, dejas que se queme todo y se acabaron los incendios, y encima sacas una fortuna por la madera quemada, es tanta y tan preciosa, y no veas según nos dice la pasta que ahorramos en bomberos, vamos que vamos a ser a partir de ahora mas ricos que nadie.
Modo zero en OFF:

¿Mas feliz y contento? pero no se acostumbre.
Por cierto, imagínese la coña de los administradores que saben exactamente del lugar geográfico que salgo, pregunteselo, mas que nada para que deje de hacer el ridículo, es que ya es tanto.
Última edición por fraccio organica el 04 Nov 2019 20:20, editado 6 veces en total.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Sobre cierto gráfico de The Economist que alguien ha puesto, intentando demostrar alguna cosa:

La falta de credibilidad del The Economist.
Mapa: el estado de la democracia en el mundo
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Ese es el argumento mas socorrido, mas de moda, el clavo ardiendo de los españolisimos, como si no supieran lo que ha habido, hay y se cuece en España ante sus narices.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Es venezolano y multicuentas. De ahí que piense que el resto tenga la edad mental de un niño-rata para hacer lo mismo
Homo homini lupus
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