Refundación profunda de España

[Enxebre]

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¿Y lo de la comunidad de Madrid, qué? Eso de dejar casi Madrid capital sola y abandonar a sus vecinos ancestrales es algo muy sospechoso.

¿Que interés, finalidad pudiera tener crear una comunidad como la de Madrid.? Siempre me lo he preguntado.

No es tan raro, mira Washington D.C que es un mini-distrito, además en España se considera que para gestionar servicios lo mejor es la desconcentración y la descentralización, que es la base para que Galicia o Cataluña tengan sus competencias, las CCAA no responden sólo a temas identitarios

Así que lo hemos copiado de los americanos, vaya que modernos. Pero antes Madrid creo recordar formaba parte de algunas Castillas desde tiempos inmemoriales, y diremos que la riqueza que genera Madrid como centro de todos los poderes del estado, se repartía por lo menos con sus vecinos castellanos. Pero mira tú, los dejaron en la miseria mas absoluta y ellos mas ricos que nadie. Que jeta no?

¿Por qué exactamente, que se buscaba, que se penténdia, y no me diga que es por una mejor gestión, que eso no es serio.

¿Por qué no es serio? Madrid es una de la CCAA más pobladas de España Fue parte de Castilla-La Mancha (de aquella La Nueva), pero me parece lógico que la capital tenga una CA propia. Me parece bastante endeble que te quejes que es por un tema de riqueza, Madrid tiene el mayor PIB de España y es la que más contribuye al sistema de solidaridad interterritorial y sin una queja oiga, ojalá en Cataluña hicieseís lo mismo, y por mí que Barcelona sea una CCAA, pero pensaba que eso de Tabarnia era una cosa de fachas

[fraccio organica]

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¿Y lo de la comunidad de Madrid, qué? Eso de dejar casi Madrid capital sola y abandonar a sus vecinos ancestrales es algo muy sospechoso.

¿Que interés, finalidad pudiera tener crear una comunidad como la de Madrid.? Siempre me lo he preguntado.

No es tan raro, mira Washington D.C que es un mini-distrito, además en España se considera que para gestionar servicios lo mejor es la desconcentración y la descentralización, que es la base para que Galicia o Cataluña tengan sus competencias, las CCAA no responden sólo a temas identitarios

Así que lo hemos copiado de los americanos, vaya que modernos. Pero antes Madrid creo recordar formaba parte de algunas Castillas desde tiempos inmemoriales, y diremos que la riqueza que genera Madrid como centro de todos los poderes del estado, se repartía por lo menos con sus vecinos castellanos. Pero mira tú, los dejaron en la miseria mas absoluta y ellos mas ricos que nadie. Que jeta no?

¿Por qué exactamente, que se buscaba, que se penténdia, y no me diga que es por una mejor gestión, que eso no es serio.

¿Por qué no es serio? Madrid es una de la CCAA más pobladas de España Fue parte de Castilla-La Mancha (de aquella La Nueva), pero me parece lógico que la capital tenga una CA propia. Me parece bastante endeble que te quejes que es por un tema de riqueza, Madrid tiene el mayor PIB de España y es la que más contribuye al sistema de solidaridad interterritorial y sin una queja oiga, ojalá en Cataluña hicieseís lo mismo, y por mí que Barcelona sea una CCAA, pero pensaba que eso de Tabarnia era una cosa de fachas

No, no, no me quejo por la riqueza de Madrid, me quejo de que siendo y todo los mas ricos no fueron precisamente muy solidarios con su vecinos diremos castellanos-manchegos.

¿Usted cree que si Madrid no tuviera en su seno todos los poderes del estado seria tan rica?

Y eso de sin una queja. ¿me lo cuenta o me lo explica?

PD- Si continua identificándome a mi con todos los males que aquejan según usted a Catalunya, y me lo reprocha y me lo tiene en cuenta, como si yo fuera el responsable, poco importa el tema, yo acabare haciendo lo mismo con usted, y lo asociare también a todo lo malo que pasa en Galicia y mira que esa comunidad tiene "polvos" para rato.

Y se lo digo de buen rollito, no se lo tome a mal.

[Enxebre]

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No, no, no me quejo por la riqueza de Madrid, me quejo de que siendo y todo los mas ricos no fueron precisamente muy solidarios con su vecinos diremos castellanos-manchegos.

¿Usted cree que si Madrid no tuviera en su seno todos los poderes del estado seria tan rica?

Y eso de sin una queja. ¿me lo cuenta o me lo explica?

PD- Si continua identificándome a mi con todos los males que aquejan según usted a Catalunya, y me lo reprocha y me lo tiene en cuenta, como si yo fuera el responsable, poco importa el tema, yo acabare haciendo lo mismo con usted, y lo asociare también a todo lo malo que pasa en Galicia y mira que esa comunidad tiene "polvos" para rato.

Y se lo digo de buen rollito, no se lo tome a mal.

Es muy sencillo y está contenido en mi mensaje, lo volveré a repetir, Madrid es la CA que más aporta al sistema solidario interterritorial ¿sí o no? Es decir, que buena parte de sus ganancias van a cosas como infraestructuras o paguitas en las zonas más desfavorecidas, fruto de la hemiplejia del país que cuenta con tres polos industriales mientras que el resto tiene que encontrar su nicho (Galicia por cierto no para de crecer en el sector turístico, algo impensable hace no tanto) y los madrileños lo hacen sin tonterías como "El Estado nos roba", cuando su riqueza sería mayor sin tener que aportar a ese fondo, es decir, el sueño liberal de que cada barco aguante su vela, y eso es lo que personifican los independentistas catalanes, sus quejas siempre han ido en ese sentido, no son quejas de que el catalán no está suficientemente promocionado desde las instituciones, que la sardana no esté reconocida como parte de la cultura española como lo está el flamenco y demás temas digamos más culturales e identitarios, son quejas de naturaleza económica, lo cuál como ya he dicho en otras ocasiones lo enlaza con el espiritú del nacionalismo de la Liga Norte y además no me lo puede discutir porque lo he debatido con varios indepes aquí, el argumento estrella es que nadie les puede obligar a ser solidarios con los españoles o que ellos quieren ser solidarios con el mundo y no sólo con los españoles y argumentos de ese calibre. Y hablamos de gente de "izquierdas"

Si le meto en el saco es porque parece compartir las críticas hacia España pero no le he leído ni una queja sobre la falta de solidaridad de los independentistas catalanes, es su oportunidad para hacerlo y así dejaré de asociarlo, aunque no sé de dónde saca que yo le echo la culpa a Cataluña de los males de España, me debe de confundir con otros foreros, aunque también considero que Cataluña ha recibido un trato de favor, pero vamos que el AVE llegase a Andalucía en 1992 porque Felipe Gonzalez era andaluz y Andalucía un feudo del PSOE fue otro, no lo digo exigiendo tratos de favor a Galicia, de hecho estoy satisfecho con la actual situación, sólo que llega con muchos años de retraso respecto a otros lugares (y aún faltaría mejorar la línea transcantábrica, la autovía empezó en los 70 y acabó casi 40 años después https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3% ... C3%A1brico), parece que siempre estamos a la cola de las prioridades de los distintos gobiernos, tampoco digo que sea un caso único, lo de Extremadura también tiene delito al menos en el tren, pero siendo objetivos la potencialidad de crecimiento de Galicia siempre fue mayor, y esa es la razón del relativo despegue de la economía gallega en cuanto se mejoraron considerablemente las infraestructuras

Estamos en un hilo sobre la refundación de España, así que mis comentarios no desentonan, además usted se queja de la formación de la Comunidad de Madrid y dice que ellos dejaron tirados a sus vecinos pobres cuando eso no se sostiene por ningún lado, mis quejas en ningún momento han venido siendo a que Cataluña nos robe o algo así, yo sólo me quejo del egoísmo del nacionalismo catalán, sus críticas a ese supuesto egoísmo de Madrid por dejar tirados a sus vecinos pobres palidece en ese sentido, como ya le he dicho, lo de Tabarnia vendría a ser lo mismo pero esa idea no les gusta a los catalanes, en buena parte porque las zonas independentistas son también las zonas más pobres, Barcelona les roba, seguramente si fuesen feudos del PPSOE y Barcelona fuese independentista sí que agradaría la idea

[fraccio organica]

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No, no, no me quejo por la riqueza de Madrid, me quejo de que siendo y todo los mas ricos no fueron precisamente muy solidarios con su vecinos diremos castellanos-manchegos.

¿Usted cree que si Madrid no tuviera en su seno todos los poderes del estado seria tan rica?

Y eso de sin una queja. ¿me lo cuenta o me lo explica?

PD- Si continua identificándome a mi con todos los males que aquejan según usted a Catalunya, y me lo reprocha y me lo tiene en cuenta, como si yo fuera el responsable, poco importa el tema, yo acabare haciendo lo mismo con usted, y lo asociare también a todo lo malo que pasa en Galicia y mira que esa comunidad tiene "polvos" para rato.

Y se lo digo de buen rollito, no se lo tome a mal.

Es muy sencillo y está contenido en mi mensaje, lo volveré a repetir, Madrid es la CA que más aporta al sistema solidario interterritorial ¿sí o no? Es decir, que buena parte de sus ganancias van a cosas como infraestructuras o paguitas en las zonas más desfavorecidas, fruto de la hemiplejia del país que cuenta con tres polos industriales mientras que el resto tiene que encontrar su nicho (Galicia por cierto no para de crecer en el sector turístico, algo impensable hace no tanto) y los madrileños lo hacen sin tonterías como "El Estado nos roba", cuando su riqueza sería mayor sin tener que aportar a ese fondo, es decir, el sueño liberal de que cada barco aguante su vela, y eso es lo que personifican los independentistas catalanes, sus quejas siempre han ido en ese sentido, no son quejas de que el catalán no está suficientemente promocionado desde las instituciones, que la sardana no esté reconocida como parte de la cultura española como lo está el flamenco y demás temas digamos más culturales e identitarios, son quejas de naturaleza económica, lo cuál como ya he dicho en otras ocasiones lo enlaza con el espiritú del nacionalismo de la Liga Norte y además no me lo puede discutir porque lo he debatido con varios indepes aquí, el argumento estrella es que nadie les puede obligar a ser solidarios con los españoles o que ellos quieren ser solidarios con el mundo y no sólo con los españoles y argumentos de ese calibre. Y hablamos de gente de "izquierdas"

Si le meto en el saco es porque parece compartir las críticas hacia España pero no le he leído ni una queja sobre la falta de solidaridad de los independentistas catalanes, es su oportunidad para hacerlo y así dejaré de asociarlo, aunque no sé de dónde saca que yo le echo la culpa a Cataluña de los males de España, me debe de confundir con otros foreros, aunque también considero que Cataluña ha recibido un trato de favor, pero vamos que el AVE llegase a Andalucía en 1992 porque Felipe Gonzalez era andaluz y Andalucía un feudo del PSOE fue otro, no lo digo exigiendo tratos de favor a Galicia, de hecho estoy satisfecho con la actual situación, sólo que llega con muchos años de retraso respecto a otros lugares (y aún faltaría mejorar la línea transcantábrica, la autovía empezó en los 70 y acabó casi 40 años después https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3% ... C3%A1brico), parece que siempre estamos a la cola de las prioridades de los distintos gobiernos, tampoco digo que sea un caso único, lo de Extremadura también tiene delito al menos en el tren, pero siendo objetivos la potencialidad de crecimiento de Galicia siempre fue mayor, y esa es la razón del relativo despegue de la economía gallega en cuanto se mejoraron considerablemente las infraestructuras

Estamos en un hilo sobre la refundación de España, así que mis comentarios no desentonan, además usted se queja de la formación de la Comunidad de Madrid y dice que ellos dejaron tirados a sus vecinos pobres cuando eso no se sostiene por ningún lado, mis quejas en ningún momento han venido siendo a que Cataluña nos robe o algo así, yo sólo me quejo del egoísmo del nacionalismo catalán, sus críticas a ese supuesto egoísmo de Madrid por dejar tirados a sus vecinos pobres palidece en ese sentido, como ya le he dicho, lo de Tabarnia vendría a ser lo mismo pero esa idea no les gusta a los catalanes, en buena parte porque las zonas independentistas son también las zonas más pobres, Barcelona les roba, seguramente si fuesen feudos del PPSOE y Barcelona fuese independentista sí que agradaría la idea

Pues habrá que refundar España.

¿Que opina Enxebre sobre la mina a cielo abierto que quieren hacer en el conseillo de Touro.? Bonito lugar, menudas vacaciones me pase.

Yo no se como los gallegos pueden permitir o tolerar algo semejante, por esas cosas hay que luchar., menos gaitas y mas poner el callo.

Como pontifica de la coyuntura politica en Catalunya, de la Galicia todavia no le leido nada mas que lloros. Que estamos peor que los catalanes pero mejor que los extremeños, quien no se conforma es porque no quiere.

Con respecto a Tabarnia y a los tabarreses, eso es una payasada del bufon mayor del reino, Boadella, para mas señas dramaturgo catalan y payaso a tiempo completo, siempre dispuesto a venderse al mejor postor, vamos nada serio salvo para cuatro españolisimos muy tocados del ala.

Si aquí en España poco hay que saber o mirar, solo las comunidades de Madrid, Catalunya, Valencia, Baleares , Pais Vasco, Navarra, Aragon y la Rioja son diremos autosuficientes, las otras todas deficitarias, es decir no ganan ni para lo que gastan, y esa es la realidad de España, y mas de cuarenta años de ayudas a esas comunidades deficitarias, tanto de todos los españoles como de todos los europeos, la cosa continua mas o menos lo mismo.
Acotemos mas la cosa, Baleares y La Rioja por su tamaño son anecdoticas y el Pais Vasco y Navarra con sus conciertos y fueros economicos mas de lo mismo.

Al final quedan cuatro, Madrid, Catalunya, Valencia y Aragon, toma ya quienes están y son.

Y a mi en particular no es que me importe ser solidario para lo fundamental, ¿Pero hasta cuando? ¿ Siempre sera lo mismo.?
Ciertos gastos suntuarios no deberian tenerlos aquellas comunidades que son deficitarias.

[ElPizarreño]

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--No sabía dónde poner este hilo--

En primer lugar, diré que yo estoy a gusto, a grandes rasgos, con el país que tenemos. Habría que limar algunas cosillas, eso sí. Sin embargo, está claro que una parte importante de la población no está conforme con este país. Suele ser gente de izquierdas y/o nacionalista. Ya sea por la monarquía (más aún, siendo planeada por Franco), los colores de la bandera, la financiación autonómica, etc.
Todos sabemos que la izquierda y el nacionalismo se han hecho con las riendas de la educación en buena parte de España. Puede que ellos estén inoculando ese pesimismo o ese resentimiento hacia el Estado.
En el instituto, que es uno de los períodos escolares que más marcan ideológicamente a una persona, la mayor parte de mis profesores eran claramente de izquierdas. Y, como era de esperar, nos llevaban a su terreno. En la universidad hay más variedad. Aunque, los docentes de izquierdas también son mayoría. Y es que tampoco creo que se pueda hacer nada contra esta tendencia en las aulas. A no ser que pongamos "cuotas". Algo que le gusta mucho a la izquierda feminista.

¿Qué podemos hacer, entonces, para revertir este descontento en la población y terminar con la guerra de banderas y las identidades?
Yo apostaría por una profunda refundación del país a través de una serie de referéndums para tratar temas importantes, como el debate monarquía vs república (y si es república: federal o centralista); la bandera; una posible nueva configuración de las CCAA; la financiación de las mismas, etc. Incluso poner en duda el nombre del país, España. Puede que llevando a cabo un proyecto con tendencia aglutinadora que atraiga a nuestros hermanos portugueses. Así, comenzando un nuevo proyecto de país, puede que se terminaran muchos conflictos. Supongo que no todos, desgraciadamente.

Eso de Iberia, es una quimera, una ensoñacion antigua del facherio patrio. Que cada cierto tiempo sale a la palestra por y para los nostalgicos imperiales.
Vamos, que entre nosotros los españoles nos llevamos a matar y ahora todos con los portugueses nos llevaremos de maravilla, ni que los portugueses estuvieran locos.

Es una ilusión, una especia de reproche a los catalanes y vascos de suceder, veis, veis, vosotros os quereis largar y otros están deseando entrar.

Si es que.. Lo mejor es un estado confederado, que quien quiera estar, este y quien no pues que se vaya, así de sencillo. Si todos están por su propio interes o voluntad, nadie pensara en marcharse y si cuando eso este en marcha Portugal quiere confederarse pues oiga...Pero no creo, no creo que la mayoria de portugueses crean o piensen que eso seria lo mejor para su pais.

Tú te crees que vives en el S.XVIII.

Hoy en día una unión con Portugal (que siempre sería voluntaria, es imposible un derecho de conquista) nada tiene que ver con la situación imperial que se daría en la edad moderna, hoy en día una unión con Portugal traería distribución de riqueza hacia esa zona y por lo tanto un déficit fiscal en contra de España al ser el país irmo bastante más pobre.

Eso de que nos llevamos a matar es mentira, nunca he visto malos gestos ni desprecio a los españoles en Portugal sino todo lo contrario, recibimiento, buen trato y cordialidad, y soy una persona que visita frecuentemente Portugal ya que lo tengo a media hora de mi pueblo (sin ir más lejos el pasado domingo estuve allí comiendo).

Yo soy profundamente iberista, a diferencia de los catalanes gustosamente pagaría con mis impuestos ayudas al desarrollo de Portugal y no tendría ningún problema en diluir mi nación en un proyecto de país ibérico, a diferencia de los retrasados y egoístas de los independentistas no tengo ni ese apego chovinista a mi nación para creerme exclusivo y excluyente ni esa mentalidad de que no hay que ayudar al hermano.

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Pues habrá que refundar España.

¿Que opina Enxebre sobre la mina a cielo abierto que quieren hacer en el conseillo de Touro.? Bonito lugar, menudas vacaciones me pase.

Yo no se como los gallegos pueden permitir o tolerar algo semejante, por esas cosas hay que luchar., menos gaitas y mas poner el callo.

Como pontifica de la coyuntura politica en Catalunya, de la Galicia todavia no le leido nada mas que lloros. Que estamos peor que los catalanes pero mejor que los extremeños, quien no se conforma es porque no quiere.

Con respecto a Tabarnia y a los tabarreses, eso es una payasada del bufon mayor del reino, Boadella, para mas señas dramaturgo catalan y payaso a tiempo completo, siempre dispuesto a venderse al mejor postor, vamos nada serio salvo para cuatro españolisimos muy tocados del ala.

Si aquí en España poco hay que saber o mirar, solo las comunidades de Madrid, Catalunya, Valencia, Baleares , Pais Vasco, Navarra, Aragon y la Rioja son diremos autosuficientes, las otras todas deficitarias, es decir no ganan ni para lo que gastan, y esa es la realidad de España, y mas de cuarenta años de ayudas a esas comunidades deficitarias, tanto de todos los españoles como de todos los europeos, la cosa continua mas o menos lo mismo.
Acotemos mas la cosa, Baleares y La Rioja por su tamaño son anecdoticas y el Pais Vasco y Navarra con sus conciertos y fueros economicos mas de lo mismo.

Al final quedan cuatro, Madrid, Catalunya, Valencia y Aragon, toma ya quienes están y son.

Y a mi en particular no es que me importe ser solidario para lo fundamental, ¿Pero hasta cuando? ¿ Siempre sera lo mismo.?
Ciertos gastos suntuarios no deberian tenerlos aquellas comunidades que son deficitarias.

Se dice "concello" y no sé que le condujo a ir a Touro pero yo no lo he pisado para decirle que es precioso o que es muy parecida que cualquier otra zona de Galicia, igual que el que no sea una zona turística es lo que empuja a la gente a REABRIR la mina ¿no le parece? No sé si se ha enterado de la que se ha montado en As Pontes con el futuro cierre de la central térmica, y eso que en tiempos era la más contaminante de Europa, por cierto que la regeneración de la antigua mina de carbón (ahora el carbón se estaba importando) fue ejemplar, hoy es un lago. ¿Tiene algo contra el cobre o prefiere que venga de otros países donde no se exigen ni la mitad de exigencias de coste mediambiental que en Europa? Mire, yo soy ecologista pero no ludista, más catastrófico me parece que haya eucaliptos en Parques Naturales, y no voy a ir a decirle a la gente de Touro lo que tiene que hacer, mientras que se cumpla la ley y se sancione a la empresa por cualquier infracción como se ha estado haciendo, todo de acuerdo

No parece entender mis comentarios de lloros sobre Galicia, lo que digo es que hay más razones para quejarse en una región históricamente pobre y atrasada que en una zona rica con una poderosa burguesía autóctona como Cataluña, sigue insistiendo en que yo culpo a Cataluña de los males de Galicia, mire, déjese de hombres de paja o traígame donde digo eso, porque no para de repetirlo y ya le he dicho que igual me confunde con otros foreros, no le voy a repetir lo que ya he escrito, y no mire, Galicia en cuanto PIB per capitá actualmente está por encima de la media y está creciendo a buen ritmo, casi el doble que Cataluña, me he quejado del retraso en la construcción de infraestructuras y por otra parte es lógico, porque Galicia no es la Meseta, tiene montañas, población desperdigada, etc...y eso hace que se necesita una mayor inversión per capitá que en otras zonas para conseguir los mismos resultados, yo soy bastante optimista con el futuro de la región, porque he visto la evolución, cosa que no me pasaba antes, eso sí, a mi ciudad de origen no le veo salvación

Al final me confirma lo que venía diciendo, usted viene a considerar que las comunidades pobres son parásitas de las comunidades ricas, mismo discurso que la Liga Norte respecto a sus vecinos del Sur, o el de la Europa nórdica respecto a los países mediterráneos, pues mire como Cataluña siga por el mismo camino está camino de entrar en el grupo de los parásitos, ya crece por debajo de la media, si quiere un debate macroeconómico por mí adelante, es fácil encontrar datos, mire cosas como la deuda, la balanza comercial, la evolución del PIB per capitá, etc...y del mismo modo podrá observar como la brecha se va cerrando, es lo que le vengo diciendo de Galicia...Para eso sirve la solidaridad territorial, por curiosidad ¿a qué achaca la llamada hemiplejía del país?¿a sus gentes, razones históricas o geográficas, sus políticos autonómicos y locales?

[fraccio organica]

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--No sabía dónde poner este hilo--

En primer lugar, diré que yo estoy a gusto, a grandes rasgos, con el país que tenemos. Habría que limar algunas cosillas, eso sí. Sin embargo, está claro que una parte importante de la población no está conforme con este país. Suele ser gente de izquierdas y/o nacionalista. Ya sea por la monarquía (más aún, siendo planeada por Franco), los colores de la bandera, la financiación autonómica, etc.
Todos sabemos que la izquierda y el nacionalismo se han hecho con las riendas de la educación en buena parte de España. Puede que ellos estén inoculando ese pesimismo o ese resentimiento hacia el Estado.
En el instituto, que es uno de los períodos escolares que más marcan ideológicamente a una persona, la mayor parte de mis profesores eran claramente de izquierdas. Y, como era de esperar, nos llevaban a su terreno. En la universidad hay más variedad. Aunque, los docentes de izquierdas también son mayoría. Y es que tampoco creo que se pueda hacer nada contra esta tendencia en las aulas. A no ser que pongamos "cuotas". Algo que le gusta mucho a la izquierda feminista.

¿Qué podemos hacer, entonces, para revertir este descontento en la población y terminar con la guerra de banderas y las identidades?
Yo apostaría por una profunda refundación del país a través de una serie de referéndums para tratar temas importantes, como el debate monarquía vs república (y si es república: federal o centralista); la bandera; una posible nueva configuración de las CCAA; la financiación de las mismas, etc. Incluso poner en duda el nombre del país, España. Puede que llevando a cabo un proyecto con tendencia aglutinadora que atraiga a nuestros hermanos portugueses. Así, comenzando un nuevo proyecto de país, puede que se terminaran muchos conflictos. Supongo que no todos, desgraciadamente.

Eso de Iberia, es una quimera, una ensoñacion antigua del facherio patrio. Que cada cierto tiempo sale a la palestra por y para los nostalgicos imperiales.
Vamos, que entre nosotros los españoles nos llevamos a matar y ahora todos con los portugueses nos llevaremos de maravilla, ni que los portugueses estuvieran locos.

Es una ilusión, una especia de reproche a los catalanes y vascos de suceder, veis, veis, vosotros os quereis largar y otros están deseando entrar.

Si es que.. Lo mejor es un estado confederado, que quien quiera estar, este y quien no pues que se vaya, así de sencillo. Si todos están por su propio interes o voluntad, nadie pensara en marcharse y si cuando eso este en marcha Portugal quiere confederarse pues oiga...Pero no creo, no creo que la mayoria de portugueses crean o piensen que eso seria lo mejor para su pais.

Tú te crees que vives en el S.XVIII.

Hoy en día una unión con Portugal (que siempre sería voluntaria, es imposible un derecho de conquista) nada tiene que ver con la situación imperial que se daría en la edad moderna, hoy en día una unión con Portugal traería distribución de riqueza hacia esa zona y por lo tanto un déficit fiscal en contra de España al ser el país irmo bastante más pobre.

Eso de que nos llevamos a matar es mentira, nunca he visto malos gestos ni desprecio a los españoles en Portugal sino todo lo contrario, recibimiento, buen trato y cordialidad, y soy una persona que visita frecuentemente Portugal ya que lo tengo a media hora de mi pueblo (sin ir más lejos el pasado domingo estuve allí comiendo).

Yo soy profundamente iberista, a diferencia de los catalanes gustosamente pagaría con mis impuestos ayudas al desarrollo de Portugal y no tendría ningún problema en diluir mi nación en un proyecto de país ibérico, a diferencia de los retrasados y egoístas de los independentistas no tengo ni ese apego chovinista a mi nación para creerme exclusivo y excluyente ni esa mentalidad de que no hay que ayudar al hermano.

Joder como esta el patio, ¿Tan dificil les resulta cuando me contesten abstenerse del hecho que sepan que soy catalan, o les es imposible?
Yo cuando contesto les aseguro que eso no me preocupa ni lo mas minimo de nadie. En cambio todos ustedes, siempre en el reproche final....

Si es que...

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Pues habrá que refundar España.

¿Que opina Enxebre sobre la mina a cielo abierto que quieren hacer en el conseillo de Touro.? Bonito lugar, menudas vacaciones me pase.

Yo no se como los gallegos pueden permitir o tolerar algo semejante, por esas cosas hay que luchar., menos gaitas y mas poner el callo.

Como pontifica de la coyuntura politica en Catalunya, de la Galicia todavia no le leido nada mas que lloros. Que estamos peor que los catalanes pero mejor que los extremeños, quien no se conforma es porque no quiere.

Con respecto a Tabarnia y a los tabarreses, eso es una payasada del bufon mayor del reino, Boadella, para mas señas dramaturgo catalan y payaso a tiempo completo, siempre dispuesto a venderse al mejor postor, vamos nada serio salvo para cuatro españolisimos muy tocados del ala.

Si aquí en España poco hay que saber o mirar, solo las comunidades de Madrid, Catalunya, Valencia, Baleares , Pais Vasco, Navarra, Aragon y la Rioja son diremos autosuficientes, las otras todas deficitarias, es decir no ganan ni para lo que gastan, y esa es la realidad de España, y mas de cuarenta años de ayudas a esas comunidades deficitarias, tanto de todos los españoles como de todos los europeos, la cosa continua mas o menos lo mismo.
Acotemos mas la cosa, Baleares y La Rioja por su tamaño son anecdoticas y el Pais Vasco y Navarra con sus conciertos y fueros economicos mas de lo mismo.

Al final quedan cuatro, Madrid, Catalunya, Valencia y Aragon, toma ya quienes están y son.

Y a mi en particular no es que me importe ser solidario para lo fundamental, ¿Pero hasta cuando? ¿ Siempre sera lo mismo.?
Ciertos gastos suntuarios no deberian tenerlos aquellas comunidades que son deficitarias.

Se dice "concello" y no sé que le condujo a ir a Touro pero yo no lo he pisado para decirle que es precioso o que es muy parecida que cualquier otra zona de Galicia, igual que el que no sea una zona turística es lo que empuja a la gente a REABRIR la mina ¿no le parece? No sé si se ha enterado de la que se ha montado en As Pontes con el futuro cierre de la central térmica, y eso que en tiempos era la más contaminante de Europa, por cierto que la regeneración de la antigua mina de carbón (ahora el carbón se estaba importando) fue ejemplar, hoy es un lago. ¿Tiene algo contra el cobre o prefiere que venga de otros países donde no se exigen ni la mitad de exigencias de coste mediambiental que en Europa? Mire, yo soy ecologista pero no ludista, más catastrófico me parece que haya eucaliptos en Parques Naturales, y no voy a ir a decirle a la gente de Touro lo que tiene que hacer, mientras que se cumpla la ley y se sancione a la empresa por cualquier infracción como se ha estado haciendo, todo de acuerdo

No parece entender mis comentarios de lloros sobre Galicia, lo que digo es que hay más razones para quejarse en una región históricamente pobre y atrasada que en una zona rica con una poderosa burguesía autóctona como Cataluña, sigue insistiendo en que yo culpo a Cataluña de los males de Galicia, mire, déjese de hombres de paja o traígame donde digo eso, porque no para de repetirlo y ya le he dicho que igual me confunde con otros foreros, no le voy a repetir lo que ya he escrito, y no mire, Galicia en cuanto PIB per capitá actualmente está por encima de la media y está creciendo a buen ritmo, casi el doble que Cataluña, me he quejado del retraso en la construcción de infraestructuras y por otra parte es lógico, porque Galicia no es la Meseta, tiene montañas, población desperdigada, etc...y eso hace que se necesita una mayor inversión per capitá que en otras zonas para conseguir los mismos resultados, yo soy bastante optimista con el futuro de la región, porque he visto la evolución, cosa que no me pasaba antes, eso sí, a mi ciudad de origen no le veo salvación

Al final me confirma lo que venía diciendo, usted viene a considerar que las comunidades pobres son parásitas de las comunidades ricas, mismo discurso que la Liga Norte respecto a sus vecinos del Sur, o el de la Europa nórdica respecto a los países mediterráneos, pues mire como Cataluña siga por el mismo camino está camino de entrar en el grupo de los parásitos, ya crece por debajo de la media, si quiere un debate macroeconómico por mí adelante, es fácil encontrar datos, mire cosas como la deuda, la balanza comercial, la evolución del PIB per capitá, etc...y del mismo modo podrá observar como la brecha se va cerrando, es lo que le vengo diciendo de Galicia...Para eso sirve la solidaridad territorial, por curiosidad ¿a qué achaca la llamada hemiplejía del país?¿a sus gentes, razones históricas o geográficas, sus políticos autonómicos y locales?

Vaya, pues menos mal, eso que siempre dicen que los catalanes nos pensamos que nuestra tierra es la mejor, la mas hermosa, yo nunca me atreveria a decir que alguna parte de Catalunya que no he visto es hermosa a mas no poder, porque eso no seria cierto, y eso es loq ue acaba de hacer usted , cuando dice...

y no sé que le condujo a ir a Touro pero yo no lo he pisado para decirle que es precioso o que es muy parecida que cualquier otra zona de Galicia,.
....

Toma ya, menudo beso de tornillo acaba de darse a usted mismo.

Con respecto a los lloros, hay de muchas clases, desde sollozos hasta lloros a moco tendido, pero todos son lloros, todo y que usted argumente que Galicia tiene mas derecho a quejarse que nadie, o que Catalunya, no por eso dejan de ser lloros. ¿En que lugar esta reconocido ese derecho a llorar? Yo tengo mas derecho que tú, porque soy mas pobre que tú. ¿Es eso? Pues espabila colega que ya llevais asi mucho tiempo.

Yo no considero parasitos a las comunidades deficitarias, simplemente digo que algo pasa, que esto no es normal, que ya seria hora que el gobierno de España espabilara y proyectara algo para que esas comunidades deficitarias dejaran de serlo.

Yo no creo que sea el mas adecuado y mas siendo catalan para decirle a Galicia o Extremadura o Andalucia que problemass tienen, mejor que ellos para saberlo no hay nadie. Por lo tanto mejor que sea usted un gallego el que nos cuente porque Galicia por ejemplo es deficitaria.
Y dejese de tonterias con la liga Norte, que mas en el norte esta Galicia y mirela usted, una de las comunidades mas de derechas y retrograda de todo el pais.

[Regshoe]

Galicia más retrógrada y derechista que la Cataluña de 40 años de Ciu? Puajahaha.
Yo todavía estoy por ver a los gallegos hablar de la cultura y la genética superiores.
O de qué los andaluces sean untermench. Cosas ambas que fíjate, los líderes de los partidos indepes, toditos.

[Enxebre]

Ains, si es que sólo que rascar un poco, centrémonos un poco

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Yo no considero parasitos a las comunidades deficitarias, simplemente digo que algo pasa, que esto no es normal, que ya seria hora que el gobierno de España espabilara y proyectara algo para que esas comunidades deficitarias dejaran de serlo.

Claro que es normal que haya zonas más deprimidas que otras, cosa que mismamente pasa en Cataluña o en Galicia, lo que no es normal es la pobreza infantil en Cataluña siendo una zona rica y ya me dirá como se come que una comunidad deje de ser "deficitaria" (que en realidad es que recibe más dinero del que aporta) si no se invierte dinero para que mejore su productividad, que la culpa es del Gobierno de España por su gestión entiendo ya que se estaba quejando de que las regiones ricas tengan que dar dinero a las "deficitarias", por lo que no será un problema de inversiones, pero ¿eh? de la riqueza de Cataluña no es culpable, ¿qué parte no entiende de "históricamente deprimida"? Que a ver si ahora los gallegos empezaron a emigrar en los años 90 o algo, oiga si tanto le preocupa la hemiplejía del país debería estar orgulloso de que con su dinero se ayuden a las zonas más desfavorecidas, pero está claro que su opinión es otra, hable claro y sea sincero

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Yo no creo que sea el mas adecuado y mas siendo catalan para decirle a Galicia o Extremadura o Andalucia que problemass tienen, mejor que ellos para saberlo no hay nadie. Por lo tanto mejor que sea usted un gallego el que nos cuente porque Galicia por ejemplo es deficitaria.
Y dejese de tonterias con la liga Norte, que mas en el norte esta Galicia y mirela usted, una de las comunidades mas de derechas y retrograda de todo el pais.

Esto ya es mucho, primero que si Touro, después que el que le cuente por qué Galicia es deficitaria que está feo decirme los problemas gallegos, pues hombre ya lleva un tiempo contándome los problemas gallegos y ahora me dice que somos muy fachas y tal...Le repito que la economía gallega está mejorando y la brecha se está cerrando aunque le cueste creerlo, en cuanto a que sea "deficitaria" (que es un término inadecuado, ya que quien está en deficit es Cataluña, otra realidad que no quieren asumir) las razones son diversas: aislamiento geográfico, pobres infraestrucuturas, no hubo tejido industrial, envejecimiento de la población, por ejemplo no hay apenas inversión de multinacionales en Galicia, la producción gallega es prácticamente autóctona (balanza comercial positiva por cierto mientras que en Cataluña es negativa), el motor del crecimiento está siendo el turismo porque los milagros no existen, Galicia no va a ser el Silicon Valley de España y hay que tirar con lo que hay, industria agroalimentaria y turismo, aunque haya iniciativas loables que no voy a citar para no extenderme

En Galicia C's no ha ganado las elecciones, y VOX no ha sacado ni un concejal, mientras que en Cataluña tiene un diputado, tampoco tenemos nacionalistas de derechas, el nacionalismo light o regionalismo como ya lo he dicho lo encarna el PP, que se alimenta del rural básicamente, de las 7 ciudades gallegas no hay ningún alcalde del PP y como puse en hilo de las elecciones, la izquierda sacará 13 escaños (9 el PSOE, 3 UP y 1 el BNG) y el PP 10 escaños ¿y eso es una de las comunidades más de derechas y retrógadas de España? Joder, no sabía yo que España fuese tan de izquierdas ahora, por si aún no se enteró CiU era de derechas, y de la derecha mala, que el PNV reconozco que es una derecha más europea

[Enxebre]

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Galicia más retrógrada y derechista que la Cataluña de 40 años de Ciu? Puajahaha.
Yo todavía estoy por ver a los gallegos hablar de la cultura y la genética superiores.
O de qué los andaluces sean untermench. Cosas ambas que fíjate, los líderes de los partidos indepes, toditos.

Pues imagínate los comentarios cuando dices que eres de Ferrol...Ni con alcalde de IU te quitas el sambenito

[Asturkick]

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... dijo el indepe catalán

Los catalanes, independentistas incluidos, solo quieren decidir sobre Catalunya. No tienen aspiraciones como las del Roro de imponer lo suyo sobre el mundo entero.

Uno puede decidir sobre muchas cosas, y eso no lo hace más democrático. Yo puedo promover un referéndum sobre si invadimos Portugal o sobre si expulsamos a los gitanos de España. ¡Eh! Solo quiero poner unas. ¿Qué hay de malo en eso?
Podría entender un referéndum independentista en Escocia, puesto que es una nación y ha sido reino independiente hasta el siglo XVIII. Pero, el hecho de que vea lícito que se realice en Escocia no significa que opine lo mismo de Cataluña. Ambas situaciones son muy distintas.

Además, mi comentario iba más bien enfocado al amedrentamiento que sufren los catalanes que no apoyan la causa independentista. Ya sea en la calle, en los institutos, las universidades, etc. ¿Qué está haciendo el nacionalismo catalán más que imponer lo suyo al resto?

[Asturkick]

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Hace tiempo, rato, que ya tiene activado el mecanismo de la humillación propia. Si como antaño, no lo se la verdad. De momento el que no sale muy bien parado es usted con sus conspiraciones , especulaciones y fanfarronadas de chichinabo, mas propias de un papafrita que de alguien que se considera a el mismo una luminaria, cuando no pasa de diminuta luciérnaga.

Si es que...Si quiere seré Zero para usted, como ese al que según nos cuenta humillaba cada dos por tres, por eso quiere que sea él, pero resulta pimpollo que no lo soy, pero bueno si usted lo considera necesario, para usted y solo para usted procurare ser Zero, eso si, no como su anterior colega, como me salga a mi de los...

¿Lo entiende pedante vacuo, se lo mando por privado, o tal vez mejor le hago un croquis, cuatro garabatos para que no se pierda a partir de ahora.?

¿ Por qué sera?
Que igual que en todo foro siempre hay un facha, también hay un personaje que se cree capaz de descubrir sin errores quienes son los foristas.

Usted es este o aquel, que yo me he dado cuenta, si se fija he sido el único y mire que somos unos cuantos, pero no es que usted lo haga mal eso de ser otros personajes ficticios e inventados, es que yo soy mas listo que el hambre, vamos que soy un lince en estas cosas, ademas es "mu faci", como se que nunca lo sabre, pues oiga si es necesario me lo invento, para que todo cuadre según mi escaso caletre.
Así que el conspiracionista, el descubridor de mentiras ficticias, el papa frita chulo, fanfarrón y bravucón del foro es usted un asturiano, que pena, con lo que me gusta a mi la fabada, pero no es muy bueno abusar de ella, como ejemplo usted mismo, que son tantos sus efluvios intestinales que le suben hasta el cerebro, lo intoxican, lo contaminan y le hacen decir tantas tonterías.

Menudo personaje

[fraccio organica]

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Galicia más retrógrada y derechista que la Cataluña de 40 años de Ciu? Puajahaha.
Yo todavía estoy por ver a los gallegos hablar de la cultura y la genética superiores.
O de qué los andaluces sean untermench. Cosas ambas que fíjate, los líderes de los partidos indepes, toditos.

Pues imagínate los comentarios cuando dices que eres de Ferrol...Ni con alcalde de IU te quitas el sambenito

¿Por qué, por aquello del Ferrol del Caudillo? Eso Enxebre es un estigma dificil de digerir.

[fraccio organica]

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Galicia más retrógrada y derechista que la Cataluña de 40 años de Ciu? Puajahaha.
Yo todavía estoy por ver a los gallegos hablar de la cultura y la genética superiores.
O de qué los andaluces sean untermench. Cosas ambas que fíjate, los líderes de los partidos indepes, toditos.

De todo hay en la viña de España.

Resistência Galega
Resistência Galega es una organización armada de Galicia, de ideología independentista, socialista, feminista y ecologista. Wikipedia
Fundación: 2005
Objetivos: Creación de un Estado independiente, socialista y feminista en Galicia
...
Joder con los gallegos quien lo diria, pero despues la mayoria votan al PP, si es que...

[Asturkick]

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De todo hay en la viña de España.

Resistência Galega
Resistência Galega es una organización armada de Galicia, de ideología independentista, socialista, feminista y ecologista. Wikipedia
Fundación: 2005
Objetivos: Creación de un Estado independiente, socialista y feminista en Galicia
...
Joder con los gallegos quien lo diria, pero despues la mayoria votan al PP, si es que...

Zero. No engañas a nadie.

¿Quién en su sano juicio va a querer vivir un estado independiente socialista y feminista? En primer lugar, todos los estados socialistas han sido un fracaso que lo único que han provocado ha sido pobreza, opresión e inmigrantes y, en cuanto al feminismo, creo que las feministas gallegas son de los más radical y vergonzante que se puede uno echar a la cara. Así que veo normal que solo una minoría de colgaos voten por algo así.

[fraccio organica]

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De todo hay en la viña de España.

Resistência Galega
Resistência Galega es una organización armada de Galicia, de ideología independentista, socialista, feminista y ecologista. Wikipedia
Fundación: 2005
Objetivos: Creación de un Estado independiente, socialista y feminista en Galicia
...
Joder con los gallegos quien lo diria, pero despues la mayoria votan al PP, si es que...

Zero. No engañas a nadie.

¿Quién en su sano juicio va a querer vivir un estado independiente socialista y feminista? En primer lugar, todos los estados socialistas han sido un fracaso que lo único que han provocado ha sido pobreza, opresión e inmigrantes y, en cuanto al feminismo, creo que las feministas gallegas son de los más radical y vergonzante que se puede uno echar a la cara. Así que veo normal que solo una minoría de colgaos voten por algo así.

Pero si se engaña usted solito, no hace falta nadie para ello.

Si es que....

[fraccio organica]

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Ains, si es que sólo que rascar un poco, centrémonos un poco

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Yo no considero parasitos a las comunidades deficitarias, simplemente digo que algo pasa, que esto no es normal, que ya seria hora que el gobierno de España espabilara y proyectara algo para que esas comunidades deficitarias dejaran de serlo.

Claro que es normal que haya zonas más deprimidas que otras, cosa que mismamente pasa en Cataluña o en Galicia, lo que no es normal es la pobreza infantil en Cataluña siendo una zona rica y ya me dirá como se come que una comunidad deje de ser "deficitaria" (que en realidad es que recibe más dinero del que aporta) si no se invierte dinero para que mejore su productividad, que la culpa es del Gobierno de España por su gestión entiendo ya que se estaba quejando de que las regiones ricas tengan que dar dinero a las "deficitarias", por lo que no será un problema de inversiones, pero ¿eh? de la riqueza de Cataluña no es culpable, ¿qué parte no entiende de "históricamente deprimida"? Que a ver si ahora los gallegos empezaron a emigrar en los años 90 o algo, oiga si tanto le preocupa la hemiplejía del país debería estar orgulloso de que con su dinero se ayuden a las zonas más desfavorecidas, pero está claro que su opinión es otra, hable claro y sea sincero

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----Ahora mismo en España no hay ninguna zona rica, ya debemos todos el PIB de todo un año y que habrá que devolverlo.
Si usted lo explica a la perfección con ese "historicamente depremidas", vamos que no es un problema de ahora, que viene de antiguo, y llevamos mas de cuarenta años financiando incluso Europa esas comunidades y la cosa no ha cambiado mucho.
¿Cual es el problema, falta de infraestructuras, incapacidad para cambiar el modelo de producción hacia lo que impera en general en España, turismo, turismo y mas turismo y por lo tanto sin futuro.?
¿Que hace que una multinacional por ejemplo decida invertir en Catalunya y no en Galicia?
Lo único cierto es que el gobierno de España deberia hacer algo para tratar de paliar el deficit de esas comunides lo mas rapido posible.
Mi opinion es la que plasmo y trato de explicar en mis escritos, no otra y ademas de mala fe como usted la ve.

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Yo no creo que sea el mas adecuado y mas siendo catalan para decirle a Galicia o Extremadura o Andalucia que problemass tienen, mejor que ellos para saberlo no hay nadie. Por lo tanto mejor que sea usted un gallego el que nos cuente porque Galicia por ejemplo es deficitaria.
Y dejese de tonterias con la liga Norte, que mas en el norte esta Galicia y mirela usted, una de las comunidades mas de derechas y retrograda de todo el pais.

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Esto ya es mucho, primero que si Touro, después que el que le cuente por qué Galicia es deficitaria que está feo decirme los problemas gallegos, pues hombre ya lleva un tiempo contándome los problemas gallegos y ahora me dice que somos muy fachas y tal...Le repito que la economía gallega está mejorando y la brecha se está cerrando aunque le cueste creerlo, en cuanto a que sea "deficitaria" (que es un término inadecuado, ya que quien está en deficit es Cataluña, otra realidad que no quieren asumir) las razones son diversas: aislamiento geográfico, pobres infraestrucuturas, no hubo tejido industrial, envejecimiento de la población, por ejemplo no hay apenas inversión de multinacionales en Galicia, la producción gallega es prácticamente autóctona (balanza comercial positiva por cierto mientras que en Cataluña es negativa), el motor del crecimiento está siendo el turismo porque los milagros no existen, Galicia no va a ser el Silicon Valley de España y hay que tirar con lo que hay, industria agroalimentaria y turismo, aunque haya iniciativas loables que no voy a citar para no extenderme

En Galicia C's no ha ganado las elecciones, y VOX no ha sacado ni un concejal, mientras que en Cataluña tiene un diputado, tampoco tenemos nacionalistas de derechas, el nacionalismo light o regionalismo como ya lo he dicho lo encarna el PP, que se alimenta del rural básicamente, de las 7 ciudades gallegas no hay ningún alcalde del PP y como puse en hilo de las elecciones, la izquierda sacará 13 escaños (9 el PSOE, 3 UP y 1 el BNG) y el PP 10 escaños ¿y eso es una de las comunidades más de derechas y retrógadas de España? Joder, no sabía yo que España fuese tan de izquierdas ahora, por si aún no se enteró CiU era de derechas, y de la derecha mala, que el PNV reconozco que es una derecha más europea

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---Vamos a ver Enxebre no solo hay veda abierta entre usted y yo para hablar de Catalunya, Galicia tambien esta incluida a partir de ahora.
Parece que conoce las causas de por que Galicia es deficitaria, pero se le nota derrotado, abatido, vale, pero bueno, esto siempre ha sido asi, y algo cambia pero poco y muy lento. O tal vez es que asi ya nos va bien, no es que lo piense yo, pero la mayoria de gallegos parece que sí, vamos que no hay ninguna prisa, es una cuestión historica que no se soluciona en cuatro dias.

Vamos que el PP no es de derechas, y ademas para mas recochineo dice que en Galicia el PP encarna el nacionalismo light, vamos puramente folclorico, descafeinado, sin substancia, como las 300 gaitas en el funeral de Fraga. O las barrabasadas con la sanidad de Feijóo

Si es que...Ve lo que pasa cuando por ser de un lugar concreto, de alguna manera te conviertes en este medio en el muro donde todos irán a descargar sus frustraciones sobre ese lugar.

[Enxebre]

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Galicia más retrógrada y derechista que la Cataluña de 40 años de Ciu? Puajahaha.
Yo todavía estoy por ver a los gallegos hablar de la cultura y la genética superiores.
O de qué los andaluces sean untermench. Cosas ambas que fíjate, los líderes de los partidos indepes, toditos.

Pues imagínate los comentarios cuando dices que eres de Ferrol...Ni con alcalde de IU te quitas el sambenito

¿Por qué, por aquello del Ferrol del Caudillo? Eso Enxebre es un estigma dificil de digerir.

Claro, porque los nombres de las poblaciones en el franquismo los ponían los ciudadanos, y era "El Ferrol del Caudillo", después en democracia fue "El Ferrol" y finalmente "Ferrol", tampoco hizo falta ninguna ley para quitar la estatua ecuestre de Franco. Pero siga hablando de lo que no sabe, Ferrol es fascista porque Franco nació allí gñé, vaya por dios, nadie dice que la gente es socialista porque Pablo Iglesias el bueno también nació allí y es de los dos el que aún tiene un busto en su memoria en la ciudad

[Edison]

Huy, me parece que fraccio organica no ha dicho que Ferrol sea fascista, no te piques.

A mi los gallegos, en general, me caen bastante bien. Otra cosa será lo que opino sobre Franco, Fraga o Rajoy.