¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

¿Cuándo sacaron a palos a los indignados, estes sí pacíficos, de las plazas en el 15-M hubo alguna investigación? Hasta Evole entrevistó al jefe de los Mossos y este justificó las cargas a gente sentada y con las manos en alto porque estaban ocupando un espacio público. Esto es una forma de amendrentar a los Mossos para que dejen hacer a los CDR en su cruzada, como aquel Mosso que le espetó a un manifestante "La República no existe, idiota" y le abrieron una investigación, tiene cojones

[Roronoa Zoro]

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Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

Estas diciendo que la culpa de la corrupción de pujol y cia, de convergencia, de que el govern en cataluña lleve años sin hacer nada util para los ciudadanos/as, que lleven en el govern años mintiendoos para que os moviliceis en manifestacion para presionar al gobierno central y que ellos no tengan que hacer nada pero que no sirva para nada o por ejemplo que usen en el govern la escusa de que todo es culpa del estado para lavarse las manos. O eso que estas diciendo que todo lo anterior que comento es culpa de que cataluña forme parte de España?

Si de verdad lo piensas es que te han adoctrinado y lavado el cerebro a lo bestia. O eso o eres un ingenuo y te tragas todo lo que te digan los politicos independentistas.

En serio te crees que si cataluña fuera independiente pujol devolveria los miles de millones de euros que robó de dinero publico? O que convergencia dejaria de ser corrupta? O que el govern gobernaria para todos/as y no solo para sus amiguetes o como mucho para los independentistas?

[Edison]

Pujol dejó el cargo el 2003, antes había apoyado al PP y al PSOE. Ya va siendo hora de dejar de repetir el mantra.

[Roronoa Zoro]

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Pujol dejó el cargo el 2003, antes había apoyado el PP y el PSOE. Ya va siendo hora de dejar de repetir el mantra.

No es un mantra, es la verdad. Pujol y su familia se han llevado una cantidad de dinero publico bestial ya que de todas las obras que se hicieron en cataluña pujol y su familia se llevaban un % del coste.

[Edison]

[Roronoa Zoro]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

[Nowomowa]

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Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.

Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.

[Edison]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE.

La parte del león

[fraccio organica]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE.

La parte del león

Y con permiso del rey Juan Carlos I, ya que ambos, Pujol y Juan Carlos, tenian el mismo testaferro en paraisos fiscales y ponian sus dineros negros, en la misma cuenta, la Soleado.
....

https://temas.publico.es/14-abril-repub ... a-soleado/

---

https://www.google.com/search?q=Pujol+y ... e&ie=UTF-8

[Regshoe]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE.

La parte del león

Pero robaba o no robaba?

[gálvez]

Algunos argumentos son de una ingenuidad enternecedora.
Viene a decir que España es corrupta por ser España, y que si el lider del nacionalismo catalán durante décadas se ha descubierto cómo un corrupto brutal o que el partido que nacionalista por excelencia haya tenido que desaparecer por motivos de la corrupción masiva institucional eran simple y meramente por ser españoles y porque Cataluña pertenece a España.
Es decir, que el pasaporte tiene una especie de poder transformador, algo así cómo el efecto del doctor Jeckill y Mr Hide...algo así cómo una posesión diabólica.
Dale a un político catalán el pasaporte español y se volverá corrupto y ladrón....pero dadle el de la república catalana y se tornará honrado y bondadoso.

Lo cierto es que no se ha digerido muy bien que el mantra durante décadas del "oasis catalán" de buen gobierno en medio de la cleptocracia española haya sido una burda mentira.
La Dinamarca del sur no resultó ser mas que una especie de Uganda del norte, con líderes con clanes familiares con hijos coleccionando Ferraris y brujo incluido pasando huevos por la espalda para espantar maleficios del lider supremo.

Ahora, que CIU y Pujol robasen es culpa de España....

No jodamos, que se está montando un cirio tremendo llamando a una banda de malversadores "presos políticos"

"Ejke noe s malversación"...es por la independencia....

Pos lo mismo que la trama Gurtel....gente de un grupo político desviando dinero público de todos de manera ilegal a un proyecto político concreto.
Los peperos desviando pasta de todos para financiar su proyecto político, y los lideres procesistas desviando pasta de todos para financiar un proyecto político llamado procés.

La única diferencia es que la banda criminal pepera no mando a su turba de fanboys a impedir ningún registro de calle Génova ni quemó los coches de la policía.....solo se limitaron a reventar un ordenador a martillazos.
La otra banda fue un poquito más allá

saludos

[Dan]

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EL PAÍS ha hablado con cinco jóvenes que participaron en varias de las protestas que tomaron las calles de Barcelona la semana pasada. Este es un extracto de las conversaciones mantenidas con ellos.

[...]

Siempre me han vendido que en una Cataluña independiente viviríamos mejor. No estoy convencida, pero seguro que algunas cosas funcionarían. No tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde. Cuido una niña de seis años para ganar algo de dinero. Y los fines de semana soy voluntaria en un centro de adultos con discapacidad. Como vivo muy lejos de la universidad paso cuatro horas al día en transporte público y pago 200 euros al trimestre. Pago 1.500 euros de matrícula universitaria de Pedagogía y si quisiera hacer un máster me costaría 3.000. En casa –somos cuatro, contando a mi hermano- vivimos solo del sueldo de mi padre, que es de unos 2.000 euros.

https://elpais.com/politica/2019/10/25/ ... 36538.html

Todo se reduce a eso: Ahora vivo mal, pero en una Cataluña independiente ataremos los perros con longanizas. Ojo al "no tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde". Es un argumento tipo Liga Norte. ¿Impuestos para Andalucía o Extremadura por redistribución de la riqueza? No, hombre no.

[Dan]

Y este pobrecillo del artículo anterior que he traído tiene un poco de cacao mental:

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Me gusta el rap, escribo letras y poesía. Hablo de mí y de lo que veo en el día a día. No soy anarquista, pero me considero antisistema. El capitalismo me parece una lacra que enriquece solo a unos pocos. No soy independentista, veo esto de las fronteras como una locura y me parece absurdo crear más, pero el 1 de octubre voté a favor de la independencia como protesta contra el Estado. Nunca había quemado un contenedor ni nada parecido, pero estos días hice barricadas y mis colegas empezaron a picar el suelo con postes para sacar piedras y tirárselas a la policía. Lo de petar el suelo no me pareció muy correcto porque es un espacio que compartimos todos, pero bueno. Cargaron contra nosotros y no apuntaban al suelo como dice el reglamento. ¿Que por qué no me fui? Porque la policía no debía pasar. Hay que defender la calle, la policía es un símbolo fascista para nosotros. Yo me muevo por un futuro mejor. El fin no justifica los medios, pero si los negros no se hubiesen reivindicado aún serían esclavos y si las mujeres no se hubiesen reivindicado tampoco podrían votar. No estoy inventando la rueda. Creo que se puede dialogar y obtener más privilegios como comunidad, pero formando parte de España. No me quiero separar porque creo que habría más conflicto.

[fraccio organica]

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Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.

Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.

Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya, por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

Y dale con esa imaginación conveniente, que te lleva siempre a caminos de la misma clase, convenientes también.

Y si entra alguien en tu casa y te tortura, viola y mata a toda tu familia numerosa y a todos tus vecinos y amigos que estaban de visita, ¡¡ eh!!, ¡¡eh!!, ¿Tu que dirías o harías? Seamos serios por favor. Y después me dice que los catalanes compramos humos, pues usted es un experto en parapetarse detrás de cortinas del mismo y muy ligero elemento.

Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

[Edison]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE.

La parte del león

Pero robaba o no robaba?

¿Y a mi que me explicas? Nunca he votado ni CIU ni monarquía.

Por cierto, veo que aquí nadie trabaja. Voy a ver si hago algo de provecho, que estar aquí es perder el tiempo.

[DistinguidoBourdieu]

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Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Lo tuyo con los palestinos, tu obsesión enfermiza con ellos, ¿exactamente a cuento de qué viene? Si dices que los palestinos están encantados de ser víctimas y que no tienen ningún intención de, por ejemplo, construir una carrera profesional, sólo puedo pensar dos cosas: 1) que eres un ignorante y que desconoces que, por ejemplo, un palestino de los campos de refugiados está legalmente inhabilitado hasta para conducir un taxi y que no puede ejercer una larga lista de profesiones aunque tenga titulación académica 2) que seas un hijo de puta. Las dos cosas no son excluyentes. El siguiente problema es que ser un ignorante, ser un hijo de puta o ser un hijo de puta ignorante no explica tu obsesión con esa pobre gente, la cual, a diferencia de los catalanes, que se someten voluntariamente a unos líderes abyectos, sí son víctimas de un régimen colonial opresivo e inhumano, sí viven en un sistema de apartheid y discriminación que les impide, objetivamente, salir adelante. Como no creo que tengas mucho contacto diario con palestinos, tendrás que admitir que esa especie de fobia, cruel y repulsiva, resulta muy rara.

[Regshoe]

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Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE.

La parte del león

Pero robaba o no robaba?

¿Y a mi que me explicas? Nunca he votado ni CIU ni monarquía.

Por cierto, veo que aquí nadie trabaja. Voy a ver si hago algo de provecho, que estar aquí es perder el tiempo.

Como no les votabas no sabes si robaban? Yo nunca he votado al PP y si se que robaban.

[gálvez]

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Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Yo creo que eso lo entiende todo el mundo.
Mas bien el problema de la falsa creencia de que Cataluña era una especie de Oasis de bienhacer , buenas prácticas al márgen de la corrupción y el cutrerío era de un grupo concreto de personas, y no necesariamente "españolísimos".
No existía ese "hecho diferencial"...al menos la clase dirigente que rigió cataluña durante las últimas décadas han demostrado a todas luces que eso era una quimera.

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Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya,

Este dato es erróneo....
El PIB de Cataluña si viene a ser mas o menos un 21% del PIB Español, pero la población catalana viene a ser algo más del 17% de la Española
No se si su error es debido a que solo considera Catalanes a unos dos millones y pico de de personas y el resto de habitantes de cataluña no aportan absolutamente nada.......o a la sobradez al considerar que se dispone de un 350% de renta sobre la media española.Cataluña es sensiblemente mas rica que la media española....pero ni remotamente 3,5 veces mas rica.

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......por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

El código penal no está para imponer esencias patrias españolísimas.

Penar la malversación de fondos no es imponer penas españolísimas

Mas bien es penar prácticas delictivas españolísimas, a un lado y otro del Ebro, la práctica de coger el dinero de todos para financiar chiringos y proyectos políticos propios.

Lease financiaciones de partidos políticos con el dinero de todos, cómo los españolísimos de la Gurtel, cómo financiar Proceseres con el dinero de todos, cómo los españolísimos del Proces

La única diferencia entre estos españolisimos es que a los fanboys de los primeros no les dió por ponerse lazos ni aducir que tenían derecho en base a hacerlo en base a su mayoría absoluta parlamentaria, ni a montar el pollo en la calle...

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Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Falacia de hombre de paja.
Nowa no está usando ese argumento.
En todo caso si lo estuviese usando el argumento es cierto. Un grupo de personas tiene cómo objetivo producir una secesión en España , ergo la afirmación sería cierta.
Sin embargo el argumento victimista y de no se qué opresión, en nombre de una de las regiones mas ricas de España, si es un argumento ampliamente cuestionable.

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Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El argumento de entrada es falso. Pues pones en un lado del platillo corrupción, cloacas, clase política nefasta y autoritarismo (obvias el descontento).....y sin embargo en el platillo de Cataluña obvias la corrupción,cómo si Cataluña no fuese una de las regiones mas corruptas de España, las cloacas , cómo si la Generalitat no usase ilícitamente los recursos del estado....de hecho sus principales líderes han sido condenados por ello, la clase política nefasta , cómo si lo que tuvieseis fuesen seres de luz.
Estás poniendo dos platillos donde pones y quitas cosas a voluntad.
Usas una balanza pelín trucada

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El platillo independiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

La ilusión no niego que exista.De hecho ilusión viene del latín illusio, illusionis ‘engaño’.
Que exista mucha ilusión, (es decir, mucho "engaño"), y mucho iluso (es decir, mucho engañado) es cierto.,....
Pero no creo que sea argumento que sume a tu línea argumental gran cosa.

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A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.

vuelves a hablar de todos los catalanes cómo un todo monolítico. Nowo es tan catalán cómo tu, así que el puede apelar a los catalanes tanto cómo tú.
Por otra parte en tu ultima parte de tu petición no se si lo que reclamas del estado Español es algo que "ilusione" en el sentido de que cree una "ilusión" en sentido contrario.
¿Qué tipo de propuesta "ilusionante" es la que pides para compensar esos platillos (aunque sean trucados) que nos has dibujado"?

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Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

Mare, mía....pues en base a las últimas aportaciones catalanas , pues los nietos de nuestros nietos podrán discutir del asunto

saludos

[Roronoa Zoro]

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Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

A ver fraccio, las cosas que se os ha dicho son ciertas. Es decir,por ejemplo, en caso de independencia catalunya saldría de manera automatica de la UE. ¿por que? Pues porque ya no formaria parte de España que es la esta dentro de la UE. Es asi de simple. Hasta un niño de 5 años si se le explicara lo entendería sin problemas. En ese caso catalunya tendría que esperar y cumplimentar los pasos para poder entrar. Y en ese proceso necesitarian el voto a favor unanime de todos. Y puede que no lo consiguieran. Igual a alemania o italia o francia no les interesaría una catalunya independiente dentro de la UE. Y luego esta que España podria votar en contra.

De manera que estando fuera de la UE habria que ver que pasaría con la moneda. Ya que usar el euro sin poder intervenir o cuestionarse la valoración del euro y su disponibilidad, pues habria que verlo. Lo mas probable es que no se pudiera. Con lo cual necesitariais una nueva moneda(porque la peseta no la podriais usar). Y el valor de esa moneda nueva que habria que crear desde 0 pues seria muy bajo ya que su valor depende de la confianza que tuvieran los mercados en dicha nueva moneda. Y dada la crisis economica actual es dificil de creer que una nueva moneda fuera a tener un valor que no fuese bajisimo.

Y eso haria que el valor de las cosas en catalunya bajaran. Con lo cual los sueldos bajarían. Pero apesar de eso el govern tendría que subir los impuestos(para pagar las importaciones,los servicios publicos,....). Asi que imaginate ese panorama en catalunya durante al menos 5-10 años. Y mas con los politicos inutiles y partidistas que teneis. Porque con unos dirigentes de nivel, pues sería asumible y se podria salir de esa situación en menos tiempo.

Ahora te comento de lo del referendum. Aparte del problema de que a dia de hoy es inconstitucional, esta el problema de que los independentistas decis que España debe ser divisible y sin embargo digais que cataluña es indivisible. Con ese panorama es muy complicado pensar que se vaya a hacer la reforma constitucional necesaria para que pudiera ser factible. Si a eso se le añade la actitud de nula lealtad institucional ya que en el congreso para conseguir el apoyo de los independentistas catalanes hay que pagar un precio en vez de que la apoyaran porque vieran que eran leyes positivas para la mayoria en todo el pais(incluido en catalunya y pais vasco). O por ejemplo la actitud que tuvisteis los independentistas antes del 21-D cuando se les preguntaba a la gente de ERC,CUP, y junts per catalunya por las encuestas que decian que los independentistas podiais perder la mayoria absoluta si la participación superase el 82 %. En la que deciais que habia riesgo de tongo electoral por parte del estado cuando en 40 años jamas habia pasado eso. O que decir que el modelo de referendum que quereis es uno como el brexit en la que con un 50-51 % con una baja participación sea suficiente para la independencia en vez de por ejemplo lo que dice la ley de claridad canadiense.

Con esa actitud que teneis es imposible pensar en una reforma constitucional que permitiera la celebración de un referendum de secesión en catalunya. Porque sería como darle a un mono una pistola cargada.

Si cambiarais de actitud con un giro de 180 grados en todo lo que he comentado, pues en 5-10 años se podría plantear dicha reforma constitucional. Pero a dia de hoy es imposible. Ni en canada ni en francia,alemania,RU,... lo harian.

Y que conste que si tuvierais la actitud adecuada yo sería partidario de un referendum pactado bien hecho(no como el que se hizo para el brexit):

- En la que se tuviera en cuenta la participación y el % del si que corresponderia con el censo(por ejemplo que para que el si ganara hiciera falta el equivalente a por ejemplo un 55-56 % del censo. Para que asi fuera un resultado innegable y que fuera aceptados por todos/as. Y no pasara lo que esta pasando en RU con el brexit.
- En la que si ganara el no, no se pudiera volver a repetir hasta pasado 20 años.
- En la que si España fuera divisible, cataluña tambien lo fuera.

Es decir, teniendo en cuenta lo que dice la ley de claridad canadiense.

[Nowomowa]

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Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.

Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.

Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya, por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

Y dale con esa imaginación conveniente, que te lleva siempre a caminos de la misma clase, convenientes también.

Y si entra alguien en tu casa y te tortura, viola y mata a toda tu familia numerosa y a todos tus vecinos y amigos que estaban de visita, ¡¡ eh!!, ¡¡eh!!, ¿Tu que dirías o harías? Seamos serios por favor. Y después me dice que los catalanes compramos humos, pues usted es un experto en parapetarse detrás de cortinas del mismo y muy ligero elemento.

Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

"Los catalanes" somos todos, no solo los indepes. Sé que cuesta metérselo en la cabeza, pero es la realidad pura y simple: los idnepndetistas sois minoría y como tal el único derecho que tenéis es intentar convencer a la mayoría... cosa que, curiosamente, es lo único que ni habéis hecho, ni hacéis, ni se espera que lo hagáis.

Hace unos días trajeron a este foro un interesantísimo artículo dodne se explicaba como, en el mundo posglobalizado, aquellso a quienes les ha ido mejor la feria a base de inequidades en el desarrollo, ahora mismo buscan egoístamente mantener esos privilegios culpando a los menos favorecidos de su situación. Paíes como Alemania u Holanda miran por encima del hombro a la misma España a la que le sisan cada año 11.000 millones gracias al dumping fiscal. Y de igual manera, al misma Cataluña que prosperó a base de recibir 2 millones de inmigrantes y una sólida base industrial encarnada en la SEAT y aledaños, ahroa cree que no le debe nada a la España que le faiccitó esa riqueza. Como la Cataluña noucentista que consideró que no le debía nada a la España que le blindó frente al producto barato y de calidad importado y de propina le regaló el comercio colonial con Cuba. En el mejor espíritu solipsista liberal, el nacionalismo cree que Cataluña se hizo rica ella sola y por tanto es injusto que devuelva, impuestos mediante, parte de esa riqueza a quienes perdieron población para que Cataluña la ganara y de paso nunca recibieron el dinero del Estado para desarrollar su industria porque éste iba a Cataluña.

Hay en cAtaluña mucha manía de creerse superiores, pese a la evidencia crecint de que la riqueza se reparte por fruto del azar y ser rico o pobre no aportan información alguna sobre la valíade un ser humano -o por extensión, el territorio donde viven.

¿Te imaginas que los catalanes, en vez de ser mejores, simplemente hubieran tenido un poco más de suerte? ¿No sería el colmo del cinismo arramblar con lo ganado y dejar que los pobres se pudran? Esto puede ser válido para ciU, ellos nunca se han escondido hasta ahora. Pero, ¿qué pinta un partido que se supone que es de izquierdas, acompañando a los liberales de la derecha nacionalista en esta locura?

"Los catalanes" no son Convergencia y sus fieles. "Los catalanes" no son ERC y sus seguidores. "Los catalanes" somso un pueblo diverso en el que resulta que los que quieren la independencia son minoría y, pese a ello, violan las leys y derechos de la mayoría para impoenr sus pataletas contra la realidad a mayor gloria de todos los que chupan del bote público, incluyendo la caterva de afiens al régimen que nunca han vivido de otra cosa que de adular a la cosa convergente.