Ssopechaba que no lo habías leido... venga, te lo pego para que disfrutes:Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑25 Oct 2019 15:12Vaya, VAYA, poco a poco y a trompicónes vamos aclarando las cosas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑25 Oct 2019 14:55Primero, los "unionistas" no existen. Ya te respondí unas cuantas páginas atrás con distintos motivos por los que la gente no quiere la independencia, y la unidad de España es uno más bien minoritario.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑25 Oct 2019 08:53El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.
Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.
Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.
La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.
Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.
Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.
Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.
Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.
Segundo, no son "tan pueblo" cuando unos toman las calles gritando que son suyas y no de todos. No son "tan pueblo" cuando unos usan los edificios públicos que son de todos para hacer propaganda de su causa. No son "tan pueblo" cuando unos violan la ley y lloriquean cuando la justicia la hace cumplir y los otros asisten atónitos al espectáculo del gobierno de Cataluña violando las leyes que juró defender. No son "tan pueblo" cuando unos deciden por sus cojones que que por esa carretera no se pasará, de ese aeropuerto no se volará y ese tren no lo cogerás porque ese día, mira tú, están enfadados.
No hay igualdad entre los independentistas que violan los derechos de los demás y quienes, aun siendo mayoría, se limitan a confiar en que el Estado en toda su acepción les protegerá de quienes no los respetan.
Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.
¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?
Así que mas que todo para usted es una cuestión de confianza, de que no se fía de los políticos catalanes, pero ojo, solo de una parte, que no de todos.
¿Se fía del PP, o del PSOE-PSC, o de Ciudadanos.? De VOX no me atrevo a preguntárselo, pero sabiendo lo que opina y la solución que aplicaría en este tema, no dista mucho de lo mismo que postula VOX. Es cierto que la confianza se gana, que no se regala y usted parece tenerla mas en la clase política española que en la catalana, yo al contrario, ya ves tu.
Y sabe porque, porque hemos tenido los catalanes 300 años para saber como se las gasta España, y la conclusión es clara, no te puedes fiar de España de ninguna de las maneras, ni antes, ni ahora, la historia lo demuestra y no una sino muchas veces. A usted eso no parece importarle a mi sí.
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.Ver citas anterioresPues yo me pregunto dónde está ese "españolismo". Porque la gente que conozco que está contra esto de la independencia, tiene motivos que no tienen que ver con "unionismo".
Algunos tienen familia por España y no quieren quedar en el extranjero respecto a ellos.
Otros ven que Cataluña saldría de la UE y eso se ve como muy mala idea por diferentes motivos.
Otros, sobre todo inmigrantes, ven con temor/pereza la perspectiva de tener que irse de Cataluña y volver a empezar en otra parte del país al que emigraron.
Otros no se fían de ERC, o de CiU, o ni de ERC ni de CiU, y dado que la independencia es idea de estos partidos no se fían de ella.
Otros no se fían de los independentistas y viendo cómo se comportan siendo minoría, les preocupa qué sucedería con los disidentes si la tropa lacista, pintapuertas y cortacarreteras tuviera el poder supremo del país.
Otros son federalistas o internacionalistas, y lógicamente no creen que poner fronteras nuevas y montarse países de la señorita Pepis sea el futuro.
Otros creen que todo el asunto es una maniobra que hizo Convergencia para mantenerse en el poder y que se ha salido de madre, y que sin la maquinaria convergente lo de la independencia no pasará de ser una minoría ruidosa pero incapaz.
Otros, en fin, creen que Cataluña se ha beneficiado históricamente a costa de todos los españoles y que es mezquino irse ahora que, efectivamente, les va mejor que al resto de españoles tras llevarse millones de habitantes y miles de millones de pesetas de otros lugares.
Ah, y por supuesto, hay algunos flipados que todavía creen en la España Una Grande Libre... pero son pocos.
Puede que haya más opiniones, pero es un tema difícil de sacar (la gente normal evita el conflicto, y el tema es muy conflictivo). Aún así creo que mi experiencia personal al menos da una idea de qué se cuece fuera del independentismo.
En general yo diría que lo más común es lo de tener familia fuera, salir de la UE y que los indepes no son de fiar.
