¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Eso sería lo normal. El problema esta en que los independentistas no tienen esa concepción en su mayoria. Sino que creen que son ellos/as el pueblo de cataluña. Y que los/las que no son independentistas son extranjeros, colonizadores.Y esto dicho por parte de carme forcadell cuando era presidenta de la ANC



O cuando dicen que las calles son suyas. Cuando las calles no son de nadie sino de todos/as. Y esto dicho por muchisimos independentistas en las manifestaciones. No es muy democratico decir eso.

Por cierto yo jamas me he reido de ninguna diada. Lo de los borregos lo pienso porque os han engañado y manipulado todo el tiempo y no hay critica alguna por parte de los ciudadanos que se dicen que son independentistas hacia el govern salvo la queja de que no se ha conseguido la independencia.Por ejemplo torra se ha subido el sueldo un 5 % dos veces en lo que va de legislatura(ha sido en menos de 2 años). Y no se ha escuchado critica alguna por parte del independentismo Si rajoy o sanchez o el presidente de españa que fuese hiciera eso, se le criticaria enormemente dada la situación economica. Pues en el independentismo catalan 0 critica(igual hay alguno que lo critique en casa pero en la calle no).

No hay actitud autocritica por parte del independentismo. Si alguien os dice algo negativo del proces o de una hipotetica independencia lo tachais de fascista.

[fraccio organica]

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El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Eso sería lo normal. El problema esta en que los independentistas no tienen esa concepción en su mayoria. Sino que creen que son ellos/as el pueblo de cataluña. Y que los/las que no son independentistas son extranjeros, colonizadores.Y esto dicho por parte de carme forcadell cuando era presidenta de la ANC



O cuando dicen que las calles son suyas. Cuando las calles no son de nadie sino de todos/as. Y esto dicho por muchisimos independentistas en las manifestaciones. No es muy democratico decir eso.

Por cierto yo jamas me he reido de ninguna diada. Lo de los borregos lo pienso porque os han engañado y manipulado todo el tiempo y no hay critica alguna por parte de los ciudadanos que se dicen que son independentistas hacia el govern salvo la queja de que no se ha conseguido la independencia.Por ejemplo torra se ha subido el sueldo un 5 % dos veces en lo que va de legislatura(ha sido en menos de 2 años). Y no se ha escuchado critica alguna por parte del independentismo Si rajoy o sanchez o el presidente de españa que fuese hiciera eso, se le criticaria enormemente dada la situación economica. Pues en el independentismo catalan 0 critica(igual hay alguno que lo critique en casa pero en la calle no).

No hay actitud autocritica por parte del independentismo. Si alguien os dice algo negativo del proces o de una hipotetica independencia lo tachais de fascista.

Vaya, vaya, para eso de tachar de fascista, de nazi el titulo de su video.

Anda ya..

[Roronoa Zoro]

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El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Eso sería lo normal. El problema esta en que los independentistas no tienen esa concepción en su mayoria. Sino que creen que son ellos/as el pueblo de cataluña. Y que los/las que no son independentistas son extranjeros, colonizadores.Y esto dicho por parte de carme forcadell cuando era presidenta de la ANC



O cuando dicen que las calles son suyas. Cuando las calles no son de nadie sino de todos/as. Y esto dicho por muchisimos independentistas en las manifestaciones. No es muy democratico decir eso.

Por cierto yo jamas me he reido de ninguna diada. Lo de los borregos lo pienso porque os han engañado y manipulado todo el tiempo y no hay critica alguna por parte de los ciudadanos que se dicen que son independentistas hacia el govern salvo la queja de que no se ha conseguido la independencia.Por ejemplo torra se ha subido el sueldo un 5 % dos veces en lo que va de legislatura(ha sido en menos de 2 años). Y no se ha escuchado critica alguna por parte del independentismo Si rajoy o sanchez o el presidente de españa que fuese hiciera eso, se le criticaria enormemente dada la situación economica. Pues en el independentismo catalan 0 critica(igual hay alguno que lo critique en casa pero en la calle no).

No hay actitud autocritica por parte del independentismo. Si alguien os dice algo negativo del proces o de una hipotetica independencia lo tachais de fascista.

Vaya, vaya, para eso de tachar de fascista, de nazi el titulo de su video.

Anda ya..

Yo no hice ese video. Aunque es innegable que en ese video carme forcadell hizo declaraciones en un mitin propias del nazismo. Ya que dijo que todos las personas que no sean independentistas son enemigos de cataluña. Y que dichas personas sobran en cataluña. Eso es lo que dijo.

[Cero07]

La arrogante simplicidad y el sectarismo dogmático de la que fuera presidenta del parlamento catalán son de preocupar. No me extraña que haya terminado en la cárcel.

[fraccio organica]

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El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Eso sería lo normal. El problema esta en que los independentistas no tienen esa concepción en su mayoria. Sino que creen que son ellos/as el pueblo de cataluña. Y que los/las que no son independentistas son extranjeros, colonizadores.Y esto dicho por parte de carme forcadell cuando era presidenta de la ANC



O cuando dicen que las calles son suyas. Cuando las calles no son de nadie sino de todos/as. Y esto dicho por muchisimos independentistas en las manifestaciones. No es muy democratico decir eso.

Por cierto yo jamas me he reido de ninguna diada. Lo de los borregos lo pienso porque os han engañado y manipulado todo el tiempo y no hay critica alguna por parte de los ciudadanos que se dicen que son independentistas hacia el govern salvo la queja de que no se ha conseguido la independencia.Por ejemplo torra se ha subido el sueldo un 5 % dos veces en lo que va de legislatura(ha sido en menos de 2 años). Y no se ha escuchado critica alguna por parte del independentismo Si rajoy o sanchez o el presidente de españa que fuese hiciera eso, se le criticaria enormemente dada la situación economica. Pues en el independentismo catalan 0 critica(igual hay alguno que lo critique en casa pero en la calle no).

No hay actitud autocritica por parte del independentismo. Si alguien os dice algo negativo del proces o de una hipotetica independencia lo tachais de fascista.

Vaya, vaya, para eso de tachar de fascista, de nazi el titulo de su video.

Anda ya..

Yo no hice ese video. Aunque es innegable que en ese video carme forcadell hizo declaraciones en un mitin propias del nazismo. Ya que dijo que todos las personas que no sean independentistas son enemigos de cataluña. Y que dichas personas sobran en cataluña. Eso es lo que dijo.

Pero lo ha traído como ejemplo y encima tiene la desfachatez de quejarse porque les llaman fascistas, nazis a ustedes y para esa queja trae un video que resulta que se acusa de nazis a los que usted dice que acusan de ser nazis a otros.
Vamos que la congruencia, la integridad argumentaritava esta claro no es uno de sus fuertes.

Es como si yo le dijera a alguien a grito pelado. ¡¡¡¡¡¡MIRA QUE SABES QUE LO QUE MAS ODIO EN ESTE VIDA ES QUE ME GRITEN!!!!

Pues usted mas o menos hace lo mismo.

Fijate tu que hasta nos llaman nazis estos que yo llamo nazis.

Si es que...

[Roronoa Zoro]

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Pero lo ha traído como ejemplo y encima tiene la desfachatez de quejarse porque les llaman fascistas, nazis a ustedes y para esa queja trae un video que resulta que se acusa de nazis a los que usted dice que acusan de ser nazis a otros.
Vamos que la congruencia, la integridad argumentaritava esta claro no es uno de sus fuertes.

Es como si yo le dijera a alguien a grito pelado. ¡¡¡¡¡¡MIRA QUE SABES QUE LO QUE MAS ODIO EN ESTE VIDA ES QUE ME GRITEN!!!!

Pues usted mas o menos hace lo mismo.

Fijate tu que hasta nos llama nazis estos que yo llamo nazis.

Si es que...

Compara lo dicho por forcadell con lo dicho por hitler en sus famosos discursos publicos ante las masas de alemanes/as. Lo dicho por forcadell es propio de lo que se hacia y decia durante el nazismo aleman. Pero bueno sigue con la venda puesta.

Yo soy un democrata de verdad. En cambio tu y el resto del independentismo catalan sabreis si lo sois o si sois unos totalitarios que buscais imponer vuestros deseos y ambiciones a la mayoria de la población. Ya que en esas manifestaciones no pediais un referendum pactado sino directamente la independencia.

[Regshoe]

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Eso sería lo normal. El problema esta en que los independentistas no tienen esa concepción en su mayoria. Sino que creen que son ellos/as el pueblo de cataluña. Y que los/las que no son independentistas son extranjeros, colonizadores.Y esto dicho por parte de carme forcadell cuando era presidenta de la ANC



O cuando dicen que las calles son suyas. Cuando las calles no son de nadie sino de todos/as. Y esto dicho por muchisimos independentistas en las manifestaciones. No es muy democratico decir eso.

Por cierto yo jamas me he reido de ninguna diada. Lo de los borregos lo pienso porque os han engañado y manipulado todo el tiempo y no hay critica alguna por parte de los ciudadanos que se dicen que son independentistas hacia el govern salvo la queja de que no se ha conseguido la independencia.Por ejemplo torra se ha subido el sueldo un 5 % dos veces en lo que va de legislatura(ha sido en menos de 2 años). Y no se ha escuchado critica alguna por parte del independentismo Si rajoy o sanchez o el presidente de españa que fuese hiciera eso, se le criticaria enormemente dada la situación economica. Pues en el independentismo catalan 0 critica(igual hay alguno que lo critique en casa pero en la calle no).

No hay actitud autocritica por parte del independentismo. Si alguien os dice algo negativo del proces o de una hipotetica independencia lo tachais de fascista.

Vaya, vaya, para eso de tachar de fascista, de nazi el titulo de su video.

Anda ya..

Yo no hice ese video. Aunque es innegable que en ese video carme forcadell hizo declaraciones en un mitin propias del nazismo. Ya que dijo que todos las personas que no sean independentistas son enemigos de cataluña. Y que dichas personas sobran en cataluña. Eso es lo que dijo.

Pero lo ha traído como ejemplo y encima tiene la desfachatez de quejarse porque les llaman fascistas, nazis a ustedes y para esa queja trae un video que resulta que se acusa de nazis a los que usted dice que acusan de ser nazis a otros.
Vamos que la congruencia, la integridad argumentaritava esta claro no es uno de sus fuertes.

Es como si yo le dijera a alguien a grito pelado. ¡¡¡¡¡¡MIRA QUE SABES QUE LO QUE MAS ODIO EN ESTE VIDA ES QUE ME GRITEN!!!!

Pues usted mas o menos hace lo mismo.

Fijate tu que hasta nos llama nazis estos que yo llamo nazis.

Si es que...

Yaya, lo que quieras, pero que la presidenta del parlament dijo lo que dijo. Y nadie del independentismo le enmendó la plana.
Porque lo que dijo, es lo que pensáis.

[fraccio organica]

El agente hospitalizado tras los disturbios en Barcelona fue herido por un compañero
Por MIGUEL DONCEL. 23/10/2019

Al parecer el agente al cual se le rompió el casco por un impacto podría haber recibido el impacto de una pelota aunque se creía que fue un ladrillo tirado de un balcón.

Pero el golpe, en realidad, lo habría recibido en la nuca. Tal y como puede verse en el documento audiovisual que circula por Internet, tras un sonoro disparo, el agente se precipita sobre el suelo inpso facto. "Lo he matado", se puede escuchar sensiblemente en el audio mientras sus compañeros lo transportan a lugar seguro.

"Fuego amigo", ha sido el término utilizado por los medios digitales para recoger esta nueva actualización de la noticia. Aunque se desconoce si el agente, aún hospitalizado, conoce este hecho. Eso sí, ha podido recibir la visita del presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez.

https://columnacero.com/espana/30421/el ... -un-compa/

....

Vaya, vaya. ¿Y ahora de ser cierto esto amigos, que hacemos con lo que habeis llegado a largar.?

Si es que...Si esto es cierto y quien le ha provocado esos daños es una pelota de goma lanzada por sus compañeros, sin duda el Karma que procura equilibrarlo todo ha intervenido.

¿ No queríais pelotas de goma, de esas que rebotan y rebotan y al final en vuestro culo explotan.?

Ya os dijimos los catalanes que esas pelotas eran peligrosas, seguro que ahora las prohibirán también en el resto de ESPAÑA. Catalunya siempre puntera, y siempre criticada por ello.

[fraccio organica]

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Vaya, vaya, para eso de tachar de fascista, de nazi el titulo de su video.

Anda ya..

Yo no hice ese video. Aunque es innegable que en ese video carme forcadell hizo declaraciones en un mitin propias del nazismo. Ya que dijo que todos las personas que no sean independentistas son enemigos de cataluña. Y que dichas personas sobran en cataluña. Eso es lo que dijo.

Pero lo ha traído como ejemplo y encima tiene la desfachatez de quejarse porque les llaman fascistas, nazis a ustedes y para esa queja trae un video que resulta que se acusa de nazis a los que usted dice que acusan de ser nazis a otros.
Vamos que la congruencia, la integridad argumentaritava esta claro no es uno de sus fuertes.

Es como si yo le dijera a alguien a grito pelado. ¡¡¡¡¡¡MIRA QUE SABES QUE LO QUE MAS ODIO EN ESTE VIDA ES QUE ME GRITEN!!!!

Pues usted mas o menos hace lo mismo.

Fijate tu que hasta nos llama nazis estos que yo llamo nazis.

Si es que...

Yaya, lo que quieras, pero que la presidenta del parlament dijo lo que dijo. Y nadie del independentismo le enmendó la plana.
Porque lo que dijo, es lo que pensáis.

Continua con las simplezas, y ahora ya entramos en el terreno de la adivinación, de la magia.

Ahora resulta que usted se piensa que sabe lo que piensan millones de personas diferentes.

Es que no para, de tonteria en tonteria y tira porque le toca, que no por otra cosa.

[Regshoe]

Yaya, pero de lo que dijo Forcadell ni mu.
Una representante electa suelta un discurso de nazi, y todos callados.
Pues el que calla otorga.

[Nowomowa]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento los policias va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes o mas, como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania, al pueblo, supuestamente el único soberano.

Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.

Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.

La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.

Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.

Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.

Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.

Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.

Primero, los "unionistas" no existen. Ya te respondí unas cuantas páginas atrás con distintos motivos por los que la gente no quiere la independencia, y la unidad de España es uno más bien minoritario.

Segundo, no son "tan pueblo" cuando unos toman las calles gritando que son suyas y no de todos. No son "tan pueblo" cuando unos usan los edificios públicos que son de todos para hacer propaganda de su causa. No son "tan pueblo" cuando unos violan la ley y lloriquean cuando la justicia la hace cumplir y los otros asisten atónitos al espectáculo del gobierno de Cataluña violando las leyes que juró defender. No son "tan pueblo" cuando unos deciden por sus cojones que que por esa carretera no se pasará, de ese aeropuerto no se volará y ese tren no lo cogerás porque ese día, mira tú, están enfadados.

No hay igualdad entre los independentistas que violan los derechos de los demás y quienes, aun siendo mayoría, se limitan a confiar en que el Estado en toda su acepción les protegerá de quienes no los respetan.

Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

[fraccio organica]

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Yaya, pero de lo que dijo Forcadell ni mu.
Una representante electa suelta un discurso de nazi, y todos callados.
Pues el que calla otorga.

Ya solo le faltaba la memez suprema, esa del que calla otorga, pues ale váyase contra una pared y digale lo que considere oportuno, que el silencio le otorgara toda la razón del mundo.
Si es que.. Pero mira que eres simple amigo, por no decir cenútrio,

[Cero07]

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Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

Solo hace falta ver y escuchar a la tal Forcadell arengando a las masas como una madre conforta a la prole, repitiendo una y otra vez las consignas para que calen en las cabecitas de los niños, para desconfiar.

[fraccio organica]

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Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento los policias va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes o mas, como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania, al pueblo, supuestamente el único soberano.

Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.

Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.

La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.

Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.

Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.

Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.

Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.

Primero, los "unionistas" no existen. Ya te respondí unas cuantas páginas atrás con distintos motivos por los que la gente no quiere la independencia, y la unidad de España es uno más bien minoritario.

Segundo, no son "tan pueblo" cuando unos toman las calles gritando que son suyas y no de todos. No son "tan pueblo" cuando unos usan los edificios públicos que son de todos para hacer propaganda de su causa. No son "tan pueblo" cuando unos violan la ley y lloriquean cuando la justicia la hace cumplir y los otros asisten atónitos al espectáculo del gobierno de Cataluña violando las leyes que juró defender. No son "tan pueblo" cuando unos deciden por sus cojones que que por esa carretera no se pasará, de ese aeropuerto no se volará y ese tren no lo cogerás porque ese día, mira tú, están enfadados.

No hay igualdad entre los independentistas que violan los derechos de los demás y quienes, aun siendo mayoría, se limitan a confiar en que el Estado en toda su acepción les protegerá de quienes no los respetan.

Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

Vaya, VAYA, poco a poco y a trompicónes vamos aclarando las cosas.

Así que mas que todo para usted es una cuestión de confianza, de que no se fía de los políticos catalanes, pero ojo, solo de una parte, que no de todos.

¿Se fía del PP, o del PSOE-PSC, o de Ciudadanos.? De VOX no me atrevo a preguntárselo, pero sabiendo lo que opina y la solución que aplicaría en este tema, no dista mucho de lo mismo que postula VOX. Es cierto que la confianza se gana, que no se regala y usted parece tenerla mas en la clase política española que en la catalana, yo al contrario, ya ves tu.

Y sabe porque, porque hemos tenido los catalanes 300 años para saber como se las gasta España, y la conclusión es clara, no te puedes fiar de España de ninguna de las maneras, ni antes, ni ahora, la historia lo demuestra y no una sino muchas veces. A usted eso no parece importarle a mi sí.

[Nowomowa]

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Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

Solo hace falta ver y escuchar a la tal Forcadell arengando a las masas como una madre conforta a la prole, repitiendo una y otra vez las consignas para que calen en las cabecitas de los niños, para desconfiar.

Sólo con ver el material humano de que dispone el independentismo ya basta para ver que lo suyo es una causa perdida. A esta tropa la mandas a Juego de Tronos y los despachan en el primer episodio volando su propio barco con fuego valirio...

https://youtu.be/IU28zuGqOQs

[Nowomowa]

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Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.

Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.

La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.

Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.

Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.

Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.

Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.

Primero, los "unionistas" no existen. Ya te respondí unas cuantas páginas atrás con distintos motivos por los que la gente no quiere la independencia, y la unidad de España es uno más bien minoritario.

Segundo, no son "tan pueblo" cuando unos toman las calles gritando que son suyas y no de todos. No son "tan pueblo" cuando unos usan los edificios públicos que son de todos para hacer propaganda de su causa. No son "tan pueblo" cuando unos violan la ley y lloriquean cuando la justicia la hace cumplir y los otros asisten atónitos al espectáculo del gobierno de Cataluña violando las leyes que juró defender. No son "tan pueblo" cuando unos deciden por sus cojones que que por esa carretera no se pasará, de ese aeropuerto no se volará y ese tren no lo cogerás porque ese día, mira tú, están enfadados.

No hay igualdad entre los independentistas que violan los derechos de los demás y quienes, aun siendo mayoría, se limitan a confiar en que el Estado en toda su acepción les protegerá de quienes no los respetan.

Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

Vaya, VAYA, poco a poco y a trompicónes vamos aclarando las cosas.

Así que mas que todo para usted es una cuestión de confianza, de que no se fía de los políticos catalanes, pero ojo, solo de una parte, que no de todos.

¿Se fía del PP, o del PSOE-PSC, o de Ciudadanos.? De VOX no me atrevo a preguntárselo, pero sabiendo lo que opina y la solución que aplicaría en este tema, no dista mucho de lo mismo que postula VOX. Es cierto que la confianza se gana, que no se regala y usted parece tenerla mas en la clase política española que en la catalana, yo al contrario, ya ves tu.

Y sabe porque, porque hemos tenido los catalanes 300 años para saber como se las gasta España, y la conclusión es clara, no te puedes fiar de España de ninguna de las maneras, ni antes, ni ahora, la historia lo demuestra y no una sino muchas veces. A usted eso no parece importarle a mi sí.

Ssopechaba que no lo habías leido... venga, te lo pego para que disfrutes:

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Pues yo me pregunto dónde está ese "españolismo". Porque la gente que conozco que está contra esto de la independencia, tiene motivos que no tienen que ver con "unionismo".

Algunos tienen familia por España y no quieren quedar en el extranjero respecto a ellos.
Otros ven que Cataluña saldría de la UE y eso se ve como muy mala idea por diferentes motivos.
Otros, sobre todo inmigrantes, ven con temor/pereza la perspectiva de tener que irse de Cataluña y volver a empezar en otra parte del país al que emigraron.
Otros no se fían de ERC, o de CiU, o ni de ERC ni de CiU, y dado que la independencia es idea de estos partidos no se fían de ella.
Otros no se fían de los independentistas y viendo cómo se comportan siendo minoría, les preocupa qué sucedería con los disidentes si la tropa lacista, pintapuertas y cortacarreteras tuviera el poder supremo del país.
Otros son federalistas o internacionalistas, y lógicamente no creen que poner fronteras nuevas y montarse países de la señorita Pepis sea el futuro.
Otros creen que todo el asunto es una maniobra que hizo Convergencia para mantenerse en el poder y que se ha salido de madre, y que sin la maquinaria convergente lo de la independencia no pasará de ser una minoría ruidosa pero incapaz.
Otros, en fin, creen que Cataluña se ha beneficiado históricamente a costa de todos los españoles y que es mezquino irse ahora que, efectivamente, les va mejor que al resto de españoles tras llevarse millones de habitantes y miles de millones de pesetas de otros lugares.
Ah, y por supuesto, hay algunos flipados que todavía creen en la España Una Grande Libre... pero son pocos.

Puede que haya más opiniones, pero es un tema difícil de sacar (la gente normal evita el conflicto, y el tema es muy conflictivo). Aún así creo que mi experiencia personal al menos da una idea de qué se cuece fuera del independentismo.

En general yo diría que lo más común es lo de tener familia fuera, salir de la UE y que los indepes no son de fiar.

PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.

[Regshoe]

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Yaya, pero de lo que dijo Forcadell ni mu.
Una representante electa suelta un discurso de nazi, y todos callados.
Pues el que calla otorga.

Ya solo le faltaba la memez suprema, esa del que calla otorga, pues ale váyase contra una pared y digale lo que considere oportuno, que el silencio le otorgara toda la razón del mundo.
Si es que.. Pero mira que eres simple amigo, por no decir cenútrio,

Ya, pero de lo que dijo Forcadell, ni mu.
Si eres un facha se dice y no pasa nada hombre.

[Asturkick]

El Partido Feminista de España dando lecciones a todas las izquierdas juntas con el tema del Separatismo catalán. Al César lo que es del César, chapó.

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"Las condenas no se han dictado, como se pretende por los independentista, para impedir la libertad de expresión, manifestación, asociación y otros derechos fundamentales, sino porque las acciones que llevaron a cabo los acusados fueron para “desconectar” el gobierno de Catalunya –como literalmente declararon- con el Estado español, con la escisión de una parte de España, conculcando la Constitución y el Estatut de Catalunya, base de la democracia representativa que rige en España, cuerpos legales que fueron aprobados por absoluta mayoría en Catalunya en varios referéndums, libremente convocados y aceptados por el pueblo catalán, incluso con mayorías más amplias que en otras comunidades autónomas."

"Cuando los independentistas alegan el “derecho de autodeterminación” están utilizando un término que no les concierne. No se puede aplicar a Catalunya el “derecho de autodeterminación de los pueblos” porque no es un territorio colonizado por otro país imperialista."

"Es falso que Catalunya viva una situación de territorio colonizado. Catalunya no es una colonia, sino una parte de la nación española."

"Es también falso, como afirma el sector independentista, que el pueblo catalán en su totalidad pretenda la independencia. En las votaciones de las últimas elecciones ni siquiera el 50% de los votantes se pronunciaron por esa opción, y la formación política más votada fue Ciudadanos, que formó el grupo mayoritario de la Cámara, que se opone frontalmente a la independencia. Con absoluto desprecio a la ciudadanía que no desea la secesión con el resto de España, los dirigentes independentistas se erigen en representantes y voceros de la totalidad de la sociedad catalana y pretenden imponer, con maniobras ilegales, su proyecto político a toda la ciudadanía."

"Desde la izquierda política en que se sitúa el Partido Feminista de España, no podemos aceptar que se plantee la secesión de una parte de la nación para cumplir los propósitos de la burguesía catalana que desde el siglo XIX ha planteado su supremacismo, y la demanda de ser beneficiada con privilegios y premios económicos. Es una falacia el eslogan de “España nos roba”, cuando Cataluña tiene la segunda renta más alta de España. Si se trata de exigir más privilegios e ingresos a costa de cargar con más impuestos a las regiones más pobres, que es la pretensión siempre de la burguesía, resulta absolutamente inaceptable que sea la izquierda quien defienda esta postura."

>>> http://partidofeminista.es/comunicado-d ... pendencia/

[Regshoe]

Que dicen los indepes que el derecho de manifestación es sólo para ellos, la chusma ñorda a joderse.

https://twitter.com/goslum/status/1188357337125457920

[jordi]

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Marlaska: “La violencia en Catalunya ha sido de mayor impacto que en el País Vasco”

El ministro en funciones del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha concedido una entrevista el diario La Razón que llega encabezada de una polémica afirmación: “En Catalunya la violencia ha sido de mayor impacto que la del País Vasco”. Un título que el rotativo lleva en grande en portada y que ha generado controversia en las redes sociales por comparar unos disturbios con el terrorismo de ETA, que acabó con la vida de más de 800 personas.

En la entrevista, concretamente, Marlaska afirma que la violencia fue “más intensa y grave” de la que esperaban. Eran conscientes de que habría incidentes, pero “todos los operativos” le han dicho al ministro en funciones que ha sido peor a lo vivido en el País Vasco. “No se habían enfrentado nunca a una violencia de esa naturaleza por cómo buscaban el cara a cara, además de los medios que utilizaron”, apunta Marlaska.

A pesar del “sorprendente” escenario que se encontraron los cuerpos de seguridad en Catalunya, especialmente por la noche una vez finalizadas las manifestaciones, “se previó adecuadamente y se respondió como tenía que hacerse” para Interior.

“En todas las democracias modernas hay movimientos antisistema que siempre se suman cuando puede haber un foco de violencia, pero eso no cambia en este caso el origen de la violencia, que es el independentismo radical y violento”, concreta Marlaska en la entrevista.

Como era de esperar, la comparación entre los disturbios de Catalunya y el horror vivido en el País Vasco ya tiene réplica. El conseller de Interior, Miquel Buch , ha lamentado y condenado las declaraciones de Marlaska: “Comparar una situación con tantos muertos con lo que pasa en Catalunya es absolutamente imprudente”.

Por su parte, la alcaldesa de Barcelona Ada Colau ha mostrado su malestar con Marlaska en Twitter. Le pide directamente a Pedro Sánchez una rectificación por estas “declaraciones falsas e incendiarias” que son “una ofensa a las víctimas del terrorismo”.

El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha explicado desde la manifestación constitucionalista de Barcelona que Marlaska se refería “a los choques entre manifestantes y policías”. “En el País Vasco el nivel de violencia fue superior” por los más de 800 muertos que dejó ETA. Iceta considera igualmente que ha habido mucha violencia por las noches en Barcelona, pero confía en que la sociedad catalana sepa superar esta situación.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... o-eta.html

Otro que hace el ridículo total.