¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Nowomowa]

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Ya, sí, seguro. Ya he dicho varias veces que esperar que te pidan tu opinión antes de follarte no significa que quieras hablar de sexo. ¿Para qué va a querer un referéndum alguien que quiere que Cataluña siga siendo una comunidad autónoma?

Por no decir que un referéndum es el final del camino, no el principio. Así les ha ido a los ingleses con el Brexit y poner el carro delante del caballo...

La cifra del 80% la da desde La Razón al Nacional.cat, así que en eso hay consenso. Seguramente por que son demócratas, porque los a priori están a favor de la independencia no son 3% o 17%, sino que bordean el 50% y es una razón sobradamente lógica. Al igual debe ser una quimera que demócratas españoles respondan como los demócratas ingleses o los anglófonos canadienses...
El Brexit no es un referéndum de independencia, ni siquiera trabajan con el euro.

Dime qué referéndums de independencia han salido mal para que el nuevo país vuelva al que pertenecía anteriormente?

Oye, pues si sale en tantos sitios, seguro que nos podrás traer la fuente del "80%". Qué encuesta, estudio o barómetro de opinión llegó a esa conclusión, en base a qué preguntas y tal y cual.

Por ejemplo: yo afirmo y sostengo que el independentismo está en minoría en Cataluña.

Y aporto la 2ª oleada de 2019 (julio) del Barómetro de Opinión Política del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) de la Generalitat:

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/7188 ... 20-942.pdf


O incluso puedo afirmar que la opción de un diálogo sin límites supera por muy poco a la opción de dialogar dentro de la Constitución, y ambas arrasan con la opción de la unilateralidad o la mano dura:

De lo cual se deduce que, incluso si la opción de dialogar es la preferida, hay una división entre quienes quieren que se respete la ley y quienes no.


Postdata: el federalismo, esa opción tan denostada, cuenta con un 25% de opinión favorable. Parece que en el PSC no van tan desencaminados al coquetear con la idea, aunque habría que ver cómo está la opinión en el resto de España.

todo eso está muy bien para hacerse trampas a uno mismo. Lo que yo afirmo es que el 80% quiere un referéndum (gente a favor que podría votar no o votar sí o blanco o nulo) y tú pones gráficos con cuestiones que no preguntan sobre el referéndum como solución al problema político. Se honesto y pon los datos del mismo centro demoscópico que sí preguntan lo que yo afirmo.
Mírate estos enlaces dónde se afirma que el CEO - primer link--el tú tomas como probatorio- afirma que el 80% quiere el referéndum:
https://mundo.sputniknews.com/espana/20 ... ndepencia/

[urlhttps://www.ara.cat/politica/enquesta-diari-ara ... 85585.html][/url]
[urlhttps://www.rac1.cat/info-rac1/20181215/4535606 ... alans.html][/url]

Lo del federalismo hubiera sido un buen remedio, pero el Psc desde que en 1976 abandonó la autodeterminación no ha dado ni un pasito en esa dirección. Al contario, ha apoyado medidas de recentralización (loapa y otras...). Son federalistas de postín..

La pregunta es cerca de un referéndum legal y pactado, cosa que no tiene nada que ver con nada de lo que ha hecho el procesismo en los últimos años. Porque hoy por hoy ese referéndum es ilegal y no se puede pactar cometer una ilegalidad, y menos teniendo en contra la voluntad del pueblo tanto en Cataluña como en España.

En ese sentido, la encuesta es un poco absurda.

[Nowomowa]

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Elogio de la equidistancia
JUAN CARLOS ESCUDIER


Cronificado y convertido en una presencia permanente, ante el conflicto catalán sólo se puede sobrevivir mentalmente con equidistancia, esa palabra maldita entre los acólitos de una y otra causa porque equivale a sucesivas e imperdonables traiciones a tiempo parcial. Representa, sin embargo, la postura más prudente para apreciar las necedades de los dos bandos, encastillados en un absurdo blanco y negro y convencidos de que las mentiras llegan a ser necesarias cuando las verdades se tornan muy peligrosas.

Los equidistantes les dirán de entrada que, pese a los repugnantes episodios de violencia de la pasada semana, lo que se vive en Cataluña es un problema político y no de orden público, y que los que reclaman tanques, leyes de Seguridad Nacional, 155 perpetuos y hasta estados de excepción son pirómanos conscientes o, incluso, inconscientes, que es todavía peor.

Para estos medias tintas, el secesionismo es cosa de territorios ricos, aunque reconocen que el movimiento independentista ha adquirido una dimensión que trasciende a sus promotores políticos y sociales que, desbordados, no se atreven a reconocer que sus promesas son de imposible cumplimiento y que la independencia unilateral que proponen es una quimera disparatada. Y que este temor a ser tildados de botiflers, a encarnar el papel de Judas con sus tintineantes 30 monedas en el bolsillo, les obliga a una insensata huida hacia delante y a marcar plazos que saben que no podrán cumplir por mucha solemnidad con la que traten de revestirlos. Mienten, por tanto, a sabiendas.

Opinan también que fue un inmenso error judicializar el conflicto ya que al dejar en manos de los jueces la búsqueda de una solución que no estaba a su alcance enquistaron cualquier posibilidad de entendimiento. Debido a este pecado original pagamos la penitencia de haber sufrido a un magistrado del Supremo que llegó a convencerse de que era el último bastión de la unidad de España, y cuya instrucción ha conducido a una sentencia inaudita donde se condena a cien años de prisión a los líderes del procés por lo que sus señorías consideran poco menos que un chiste. Nunca se fue tan duro con una broma por muy pesada que fuera.

Los equidistantes no entran a valorar si estamos ante presos políticos o ante políticos presos pero sostienen que la Justicia es la que no ha dejado de ser política en todas sus resoluciones. ¿Con qué autoridad puede el Tribunal Constitucional impedir al Parlament hablar sobre lo que le venga en gana, sea de la autodeterminación o de la cría de percebes? ¿Qué tipo de censura previa es esta que prohíbe el simple debate pese a que las resoluciones que se alcancen no tengan fuerza de ley, que es cuando tendrían que ser de su incumbencia? De la misma manera, entienden que los partidos independentistas disfrazan su división con gestos para la galería, y que la ruptura acabará oficializándose más temprano que tarde en unas elecciones tras las que bifurcarán sus caminos.

Creen además que la tensión entre Madrid y Barcelona habría exigido hace tiempo un teléfono rojo para evitar el despegue de los misiles, una línea de comunicación directa como la que, según cuentan, Estados Unidos y la Unión Soviética nos ahorraron varias veces el final del mundo en plan desagradable y apocalíptico. De nada serviría si una de las dos partes no atiende las llamadas, como ha hecho Pedro Sánchez con Quim Torra, que debe de ser uno de esos tipos pesadísimos que, además, llama a cobro revertido. Y no han dejado de sorprenderse de que el president aprovechara el desplante telefónico para hacer un cameo de collons, que le ha retratado como un mal actor y como un dirigente al que no se puede tomar en serio. Con estos dos a los mandos en la Guerra Fría puede que estuviéramos todos criando malvas por un ponte tú que a mí me da la risa.

Los equidistantes, que han visto repartir estopa a policías de otros países europeos -donde por cierto han encontrado refugio algunos líderes independentistas- no comparten que el español sea un Estado represor ni que su democracia sea de medio pelo o de baja intensidad. Es más, reconocen que, con sus defectos, vivimos en una democracia bastante apañadita, vanguardia de algunos derechos civiles, y años luz de distancia de Qatar, por poner un ejemplo que a algunos les viene rápidamente a la cabeza.

A este tipo de personas no les asustan los referendum porque detestan los matrimonios a la fuerza ni descartan que pueda encontrarse una solución pactada que implique renunciar a maximalismos estériles. Como en aquella campaña que el franquismo lanzó en los años 50 para que los hogares llevaran a un pobre a su mesa en las entrañables fechas navideñas, sería muy útil hacer lo mismo con los equidistantes en cualquier época del año. Somos gente con apetito y no nos falta la conversación.

...
Modo equidistante en ON:

La equidistancia, gran táctica para el disimulo y la hipocresia llevadas al paroxismo, yo no soy de derechas, ni de izquierdas, yo soy ciudadano del mundo, pero....a mi en particular lo que hizo Franco no me parece muy mal, pero ojo, que yo no soy franquista, tampoco republicano, ni unionista, ni independentista, ni pro palestino, ni pro israeli, ni pro americano, ni pro ruso, que yo soy todos y no soy nadie, según me convenga a mis intereses particulares.

¿Que pasa, algún problema?

Pues por eso lo hago, los problemas no me gustan y que mejor manera hay para no tener que mojarse y encima quedar como un ser superior que ser equidistante en todo, es perfecta la equidistancia conveniente como escudo, barrera, o valla con concertinas para protegerme de mi evidente cobardia o mis importantes limitaciones, mejor de esa manera no sea que si no la sigo se den cuenta de lo que realmente soy.

Que mejor manera hay para tratar de disimular mis propias limitaciones que encerrarme en una caja traslucida, pero no trashumana y boquear un poco pegado al cristal desde el interior, para que todas las injusticias que hay al otro lado me parezcan totalmente ajenas, y el dolor de los que sufren no perturbe a mi tierno y frágil corazoncito que no conciencia.

Ojos que no quieren ver lo que tiene ante ellos, todo y que lo vean perfectamente.

Y sobre todo empátia cero, la caja en la que vivo me impide que me llegue nitidamente el sufrimiento ajeno, ellos se lo habrán buscado, a mi que no me vengan con cuentos.

Modo equidistante en OFF:

Si es que ....

"Oiga señor juez... ¡si sólo era una broma!"
"Pero es que le quemaron el coche"
"¡Pero era una borma!"
"Y el denunciante estaba dentro del coche"
"¡Pero salió corriendo! ¡Ni siquiera se quemó un poquito! ¡Fue una broma!"

Modo equidistante ON:

Qué mala sangre el hijueputa del juez, mira que condenar a alguien por gastar una bromita de nada con gasolina y cerillas...

Modo equidistante OFF:

Ya, seguro que es por mala sangre del juez.

Pero que poco mundano y tolerantes es usted.

¿Y si paseando tranquilamente una apelota de goma de la policía le hubiera reventado un ojo, o las pelotas propias que no son de goma, que diria?

Qué mala sangre el hijueputa del juez, mira que no condenar a alguien por gastar una bromita de nada con pelotas de goma revienta ojos y cojones.

Si es que...

- ¿Qué hora es?
- ¡Melocotones!

[Asturkick]

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De cómo Cataluña se volvió rica y Galicia, pobre

En el siglo XIX los aranceles proteccionistas establecidos por el Gobierno de España permitieron el despegue de la industria catalana, una apuesta que relegó a otras comunidades



>>> https://www.abc.es/espana/20140210/abci ... 00444.html

¿Y por qué cree usted y según usted que esa apuesta fue por Catalunya en detrimento de otras comunidades.?
¿Fue amor desinteresado, fue interes mas que interesado, por qué cree usted que fue exactamente, que hizo que el gobierno de España tomara esas decisiones?

¿A que no leíste el artículo?

[fraccio organica]

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De cómo Cataluña se volvió rica y Galicia, pobre

En el siglo XIX los aranceles proteccionistas establecidos por el Gobierno de España permitieron el despegue de la industria catalana, una apuesta que relegó a otras comunidades



>>> https://www.abc.es/espana/20140210/abci ... 00444.html

¿Y por qué cree usted y según usted que esa apuesta fue por Catalunya en detrimento de otras comunidades.?
¿Fue amor desinteresado, fue interes mas que interesado, por qué cree usted que fue exactamente, que hizo que el gobierno de España tomara esas decisiones?

¿A que no leíste el artículo?

Pues no, siendo del ABC mejor me lo ahorro. Y como supongo que usted si que lo habrá leído, por eso quiere que me explique usted si es tan amable, que no el ABC, las causas que impulsaron al gobierno de España, para hacer rica a Catalunya y pobre a Galicia. Alguna en concreto y principal habría.

En mis viajes por todo lo ancho y alto del mundo virtual de los foros, han acusado a Catalunya de ser la responsable del atraso de Andalucia, ya que en cierta época tuvo una incipiente industria del carbón y altos hornos para la fundición de hierro en la provincia de Malaga. Cuando se acabo el carbón o no pudieron competir con los altos hornos del norte, cerraron y para variar argumentaron que la culpa era de los catalanes y los vascos.

En otro de esos viajes, los extremeños me han argumentado lo mismo, que su extrema pobreza es culpa de Catalunya, porque no pudieron competir con ellos en el terreno de la industria textil.

Y ahora me viene usted con el mismo cuento pero de Galicia, pongase a la cola amigo.

Yo no se porque si Catalunya es la responsable de la pobreza y atraso del resto de comunidades de España, no nos dejan ser independientes, ya que supuestamente y segun sus argumentarios si Catalunya no formara parte de España y como siempre hemos sido un impedimento para el desarrollo del resto, si no estuvieramos, el resto de España seria riquisima, vamos que España seria sin Catalunya la primera potencia mundial.

No se que argumento es ese, de que todo lo que se gasta y se invierte en Catalunya, es en detrimento de alguna otra comunidad. Al reves, al contrario nunca se lo he leído a nadie.
....
Hagasmoslo.

La elección de Sevilla como ciudad con monopolio en el comercio con las Indias posibilitó que en torno a 1540 Sevilla desbancara a Amberes como centro financiero de Europa. Sevilla, además, ya desde el siglo XIII era un foco comercial y financiero de gran importancia, que encauzaba los flujos mercantiles que venían del Norte de África, recibiendo parte del oro de Sudán que salía al Mediterráneo, comerciaba con plazas italianas y del Atlántico Norte y disponía de focos financieros que respaldaban ese comercio.

....

Yo tambien podria decir, que España en esa época privilegio y de que manera a Andalucia, pero sobre todo a Sevilla otorgandole el monopolio de todos los negocios del recien descubierto nuevo mundo. España lo hizo porque no se fiaba de la nobleza, que eran los politicos diremos de aquella época, vamos que eran unos chorizos y unos ladrones como la mayoría de los de ahora y por eso impusieron que todas las mercancias obligatoriamente tuvieran que entrar por Sevilla, por ningun sitio mas, para poder controlarlas y fiscalizarlas.

¿Sera entonces culpa de Andalucia de los sevillanos y sevillanas del atraso secular del resto de España y mas en aquella época tan oscura y atrasada?

Algo parecido es el pamema, el embuste, de que fue Franco el que puso por cojones la SEAT en Catalunya, cuando hay un documento publico de la propia Seat, avisando a Franco que o se ponia la SEAT en el puerto de Barcelona o no habría SEAT en ESpaña, ya que Franco quería que se instalaran en Madrid. Algo a lo que se negaron, y al final Franco no tuvo mas cojones que aceptarlo.

Si es que... Y despues dicen que los catalanes siempre lloramos, pero visto lo de los españolisimos somos meros aficionados.

[Churrero]

Hoy, los Torras de la vida, estarán depresivos, los restos de Franco les han dejado sin protagonismo.

[fraccio organica]

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Hoy, los Torras de la vida, estarán depresivos, los restos de Franco les han dejado sin protagonismo.

Centrese amigo, que los que hoy están depresivos, tristes e iracundos no son precisamente los catalanes, sino el facherio patrio.
Yo me acabo de tomar para celebrar la efemérides para la historia del dia de hoy, un copazo de Cardenal Cisneros. El cava esta reservado para esta noche.
Ya va bien que el facherio patrio tenga otros temas que el de Catalunya, aunque sea por un día en su cabeza, que tranquilidad por favor, que placidez. Cuando la jauria te deja en paz y se dedica a despedazar a otros.

[fraccio organica]

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Elogio de la equidistancia
JUAN CARLOS ESCUDIER


Cronificado y convertido en una presencia permanente, ante el conflicto catalán sólo se puede sobrevivir mentalmente con equidistancia, esa palabra maldita entre los acólitos de una y otra causa porque equivale a sucesivas e imperdonables traiciones a tiempo parcial. Representa, sin embargo, la postura más prudente para apreciar las necedades de los dos bandos, encastillados en un absurdo blanco y negro y convencidos de que las mentiras llegan a ser necesarias cuando las verdades se tornan muy peligrosas.

Los equidistantes les dirán de entrada que, pese a los repugnantes episodios de violencia de la pasada semana, lo que se vive en Cataluña es un problema político y no de orden público, y que los que reclaman tanques, leyes de Seguridad Nacional, 155 perpetuos y hasta estados de excepción son pirómanos conscientes o, incluso, inconscientes, que es todavía peor.

Para estos medias tintas, el secesionismo es cosa de territorios ricos, aunque reconocen que el movimiento independentista ha adquirido una dimensión que trasciende a sus promotores políticos y sociales que, desbordados, no se atreven a reconocer que sus promesas son de imposible cumplimiento y que la independencia unilateral que proponen es una quimera disparatada. Y que este temor a ser tildados de botiflers, a encarnar el papel de Judas con sus tintineantes 30 monedas en el bolsillo, les obliga a una insensata huida hacia delante y a marcar plazos que saben que no podrán cumplir por mucha solemnidad con la que traten de revestirlos. Mienten, por tanto, a sabiendas.

Opinan también que fue un inmenso error judicializar el conflicto ya que al dejar en manos de los jueces la búsqueda de una solución que no estaba a su alcance enquistaron cualquier posibilidad de entendimiento. Debido a este pecado original pagamos la penitencia de haber sufrido a un magistrado del Supremo que llegó a convencerse de que era el último bastión de la unidad de España, y cuya instrucción ha conducido a una sentencia inaudita donde se condena a cien años de prisión a los líderes del procés por lo que sus señorías consideran poco menos que un chiste. Nunca se fue tan duro con una broma por muy pesada que fuera.

Los equidistantes no entran a valorar si estamos ante presos políticos o ante políticos presos pero sostienen que la Justicia es la que no ha dejado de ser política en todas sus resoluciones. ¿Con qué autoridad puede el Tribunal Constitucional impedir al Parlament hablar sobre lo que le venga en gana, sea de la autodeterminación o de la cría de percebes? ¿Qué tipo de censura previa es esta que prohíbe el simple debate pese a que las resoluciones que se alcancen no tengan fuerza de ley, que es cuando tendrían que ser de su incumbencia? De la misma manera, entienden que los partidos independentistas disfrazan su división con gestos para la galería, y que la ruptura acabará oficializándose más temprano que tarde en unas elecciones tras las que bifurcarán sus caminos.

Creen además que la tensión entre Madrid y Barcelona habría exigido hace tiempo un teléfono rojo para evitar el despegue de los misiles, una línea de comunicación directa como la que, según cuentan, Estados Unidos y la Unión Soviética nos ahorraron varias veces el final del mundo en plan desagradable y apocalíptico. De nada serviría si una de las dos partes no atiende las llamadas, como ha hecho Pedro Sánchez con Quim Torra, que debe de ser uno de esos tipos pesadísimos que, además, llama a cobro revertido. Y no han dejado de sorprenderse de que el president aprovechara el desplante telefónico para hacer un cameo de collons, que le ha retratado como un mal actor y como un dirigente al que no se puede tomar en serio. Con estos dos a los mandos en la Guerra Fría puede que estuviéramos todos criando malvas por un ponte tú que a mí me da la risa.

Los equidistantes, que han visto repartir estopa a policías de otros países europeos -donde por cierto han encontrado refugio algunos líderes independentistas- no comparten que el español sea un Estado represor ni que su democracia sea de medio pelo o de baja intensidad. Es más, reconocen que, con sus defectos, vivimos en una democracia bastante apañadita, vanguardia de algunos derechos civiles, y años luz de distancia de Qatar, por poner un ejemplo que a algunos les viene rápidamente a la cabeza.

A este tipo de personas no les asustan los referendum porque detestan los matrimonios a la fuerza ni descartan que pueda encontrarse una solución pactada que implique renunciar a maximalismos estériles. Como en aquella campaña que el franquismo lanzó en los años 50 para que los hogares llevaran a un pobre a su mesa en las entrañables fechas navideñas, sería muy útil hacer lo mismo con los equidistantes en cualquier época del año. Somos gente con apetito y no nos falta la conversación.

...
Modo equidistante en ON:

La equidistancia, gran táctica para el disimulo y la hipocresia llevadas al paroxismo, yo no soy de derechas, ni de izquierdas, yo soy ciudadano del mundo, pero....a mi en particular lo que hizo Franco no me parece muy mal, pero ojo, que yo no soy franquista, tampoco republicano, ni unionista, ni independentista, ni pro palestino, ni pro israeli, ni pro americano, ni pro ruso, que yo soy todos y no soy nadie, según me convenga a mis intereses particulares.

¿Que pasa, algún problema?

Pues por eso lo hago, los problemas no me gustan y que mejor manera hay para no tener que mojarse y encima quedar como un ser superior que ser equidistante en todo, es perfecta la equidistancia conveniente como escudo, barrera, o valla con concertinas para protegerme de mi evidente cobardia o mis importantes limitaciones, mejor de esa manera no sea que si no la sigo se den cuenta de lo que realmente soy.

Que mejor manera hay para tratar de disimular mis propias limitaciones que encerrarme en una caja traslucida, pero no trashumana y boquear un poco pegado al cristal desde el interior, para que todas las injusticias que hay al otro lado me parezcan totalmente ajenas, y el dolor de los que sufren no perturbe a mi tierno y frágil corazoncito que no conciencia.

Ojos que no quieren ver lo que tiene ante ellos, todo y que lo vean perfectamente.

Y sobre todo empátia cero, la caja en la que vivo me impide que me llegue nitidamente el sufrimiento ajeno, ellos se lo habrán buscado, a mi que no me vengan con cuentos.

Modo equidistante en OFF:

Si es que ....

"Oiga señor juez... ¡si sólo era una broma!"
"Pero es que le quemaron el coche"
"¡Pero era una borma!"
"Y el denunciante estaba dentro del coche"
"¡Pero salió corriendo! ¡Ni siquiera se quemó un poquito! ¡Fue una broma!"

Modo equidistante ON:

Qué mala sangre el hijueputa del juez, mira que condenar a alguien por gastar una bromita de nada con gasolina y cerillas...

Modo equidistante OFF:

Ya, seguro que es por mala sangre del juez.

Pero que poco mundano y tolerantes es usted.

¿Y si paseando tranquilamente una apelota de goma de la policía le hubiera reventado un ojo, o las pelotas propias que no son de goma, que diria?

Qué mala sangre el hijueputa del juez, mira que no condenar a alguien por gastar una bromita de nada con pelotas de goma revienta ojos y cojones.

Si es que...

- ¿Qué hora es?
- ¡Melocotones!

Es lo que tiene poner el espejo, que el reverso nunca es bueno. Todo y que es igual que el anverso.

[Nowomowa]

Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

[Asturkick]

Algo me dice que fraccio organica es mi buen amigo Zero. :juas

[fraccio organica]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento los policias va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes o mas, como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania, al pueblo, supuestamente el único soberano.

[Sostiene]

El grupo de estudiantes de S'Ha Acabat ha conseguido abrir la puerta principal de la Universidad y ha accedido a las clases pese a la oposición de los CDR

https://www.vozpopuli.com/elliberal/pol ... 70774.html


Bien hecho!

[fraccio organica]

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Algo me dice que fraccio organica es mi buen amigo Zero. :juas

Lo siento pero no conozco y lo lamento a nadie que su Nick sea Zero.
Pero bueno, yo solo soy una de las múltiples personalidades de fraccio organica, padezco de SPM, (Sindrome de Personalidades, Multiples) tal vez otros yos, si lo sepan, escudriñare en mi subconsciente. Pero no creo, lo recordaría.

[Asturkick]

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Algo me dice que fraccio organica es mi buen amigo Zero. :juas

Lo siento pero no conozco y lo lamento a nadie que su Nick sea Zero.
Pero bueno, yo solo soy una de las múltiples personalidades de fraccio organica, padezco de SPM, (Sindrome de Personalidades, Multiples) tal vez otros yos, si lo sepan, escudriñare en mi subconsciente. Pero no creo, lo recordaría.

Alguna de esas personalidades es un españolazo patriota.

[Edwin]

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El grupo de estudiantes de S'Ha Acabat ha conseguido abrir la puerta principal de la Universidad y ha accedido a las clases pese a la oposición de los CDR

https://www.vozpopuli.com/elliberal/pol ... 70774.html


Bien hecho!

¡Qué difícil tiene que ser luchar contra la opresión nacionalista! Ni me quiero imaginar los casos extremos que se habrían vivido el día de la huelga...

[Roronoa Zoro]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento el policia va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania.

Te equivocas, los manifestantes se reprensentan a si mismos ya que no han sido elegidos por nadie para representarles.

[fraccio organica]

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Algo me dice que fraccio organica es mi buen amigo Zero. :juas

Lo siento pero no conozco y lo lamento a nadie que su Nick sea Zero.
Pero bueno, yo solo soy una de las múltiples personalidades de fraccio organica, padezco de SPM, (Sindrome de Personalidades, Multiples) tal vez otros yos, si lo sepan, escudriñare en mi subconsciente. Pero no creo, lo recordaría.

Alguna de esas personalidades es un españolazo patriota.

Pues a veces lo pienso, mira que si algunos de mis multiples yos, pudiera llegar a ser incluso un españolazo patriota.

Pero no creo, me daría cuenta, todo y que diría, que no lo se de cierto, pero que todas mis personalidades y son muchas son diremos humanistas, progresistas, tolerantes, vamos que encajarían dentro del concepto que pudiera tener usted de lo que es la izquierda.
En esencia las personalidades son muy parecidas, solo que llevadas a los extremos, en algunas soy muy educado, tolerantes, busco el consenso en toda sus variantes y múltiples facetas, y en otras soy mas radical, mas irrespetuoso, mas mal educado, mas ácido, mas rebelde. Un poco como el Dr, Jekyll y Mr. Hyde para que se haga una idea mas exacta.

[fraccio organica]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento el policia va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania.

Te equivocas, los manifestantes se reprensentan a si mismos ya que no han sido elegidos por nadie para representarles.

De acuerdo, se representan a si mismos y deciden por lo tanto lo que creen conveniente y asumen las consecuencias. Sean uno, o un millón los que se manifiesten,

¿Y a los policias, los ha elegido alguien, o solo representan al estado, en este caso violento y opresor.?

[Nowomowa]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento los policias va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes o mas, como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania, al pueblo, supuestamente el único soberano.

Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

[fraccio organica]

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Delito no es lo que se consigue, sino lo que se hace, y cómo se hace.

Fuera lo que fuera el 1-O, estaban violando la ley, y lo sabían, y sabían las consecuencias.

Por tanto el argumento del artículo que traes es falso y está sesgado a favor del procesismo.

La ley ya saben cuál es y saben que defiende los derechos de todos los que no piensan como los independentistas. Y ahora saben que si violan esa ley y por tanto esos derechos, tendrá consecuencias.

Pueden intentar hablar con la mayoría a la que han maltratado durante años... Pero tengo para mí que ni lo intentarán.

Esas consecuencias serán diremos compartidas, también saben los polícias a lo que se arriesgan si reparten estopa, a que les contesten con lo mismo, si proporcionalmente o no, ese es otro tema, de momento los policias va con cascos, con corazas, con porras, vamos, que van armados en todos los sentidos, ya que incluso algunos van con armas que disparan pelotas de goma, vamos que ya saben a lo que van, son tan conscientes o mas, como algunos manifestantes.

¿O no Nowoman? Tan merecido tendrán entonces tanto uno como otros lo que les pase. Mas los profesionales que se supone van preparados, que la mayoría de manifestantes, que van con el cuerpo no diré desnudo, pero si desprotegido, al contrario que los policias.

Y si ahora me va a contar que la policia que reprime, representa la ley y el estado, pues vale y los manifestantes a la ciudadania, al pueblo, supuestamente el único soberano.

Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.

Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.

La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.

Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.

Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.

Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.

Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.

[Roronoa Zoro]

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De acuerdo, se representan a si mismos y deciden por lo tanto lo que creen conveniente y asumen las consecuencias. Sean uno, o un millón los que se manifiesten,

¿Y a los policias, los ha elegido alguien, o solo representan al estado, en este caso violento y opresor.?

Los policias estan trabajando. Y en su trabajo ponen sus vidas en riesgo en algunas situaciones. En cambio esos manifestantes violentos pusieron sus vidas en riesgo por una ilegalidad. Esa es la diferencia. Y por cierto hay mas % de policias heridos que de manifestantes. Es decir, no hay proporcionalidad alguna. Y por otra parte los policias tienen que seguir unas leyes y unas normas a la hora de hacer su trabajo. No pueden hacer lo que les de la gana. Naturalmente si en algun momento se vieran en peligro real pues cargaran con lo que tengan dado que no fueron con personal suficiente para controlarlas con seguridad.