El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

[daktari]

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Vete tu a la mierda, rojo cobarde de mierda!

Que sí, que todo lo que tú quieras, pero...! IROS A MAMARLA, FASCISTAS DE MIERDA !

[Atila]

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Vete tu a la mierda, rojo cobarde de mierda!

Que sí, que todo lo que tú quieras, pero...! IROS A MAMARLA, FASCISTAS DE MIERDA !

Rojo cobarde de mierda, ve y que te den por culo!

[Cero07]

El PSOE no quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos, el PSOE lo ha sacado. Cambie el título del hilo, Atila

[SanTelmo]

Atila y Daktari, ¿lo dejáis ya?

[Atila]

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Atila y Daktari, ¿lo dejáis ya?

Dile a "Daktari" que deje de insultar que ha empezado el, a Blanca no para de insultarla.

El prior del Valle, «consternado» ante la «profanación del templo».

Santiago Cantera y los monjes benedictinos se quejan de que los trabajadores que han llevado a cabo la exhumación de Franco «han dejado patas arriba la basílica»

Santiago Cantera ya tiene un nombre propio en la Historia de España. El prior del Valle de los Caídos opuso tanta resistencia, o más que la familia, a la exhumación de Franco. En el día señalado, el monje benedictino compartió protagonismo con los nietos y biznietos del dictador. Recibió a la familia de Francisco Franco, acompañó a sus descendientes, escalinata arriba, hasta la basílica; salió con ellos, tras el féretro, del templo y rezó un responso antes de que el coche fúnebre abandonada Cuelgamuros. Y, cómo no, mantuvo su línea dialéctica de los últimos meses y habló de «profanación del templo».
Dicen los monjes de la Abadía del Valle de los Caídos, lugar que custodian los benedictinos desde 1957, estar «consternados» ante la exhumación de los restos de Francisco Franco, sobre todo por el estado en el que ha quedado la basílica, que permanecerá cerrada al público, al menos, hasta el próximo martes. «Está patas arriba», comentaron a Efe.

El resto en:

https://www.laverdad.es/nacional/monjes ... -ntrc.html

[SanTelmo]

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Atila y Daktari, ¿lo dejáis ya?

Dile a "Daktari" que deje de insultar que ha empezado el, a Blanca no para de insultarla.

El prior del Valle, «consternado» ante la «profanación del templo».

Santiago Cantera y los monjes benedictinos se quejan de que los trabajadores que han llevado a cabo la exhumación de Franco «han dejado patas arriba la basílica»

Santiago Cantera ya tiene un nombre propio en la Historia de España. El prior del Valle de los Caídos opuso tanta resistencia, o más que la familia, a la exhumación de Franco. En el día señalado, el monje benedictino compartió protagonismo con los nietos y biznietos del dictador. Recibió a la familia de Francisco Franco, acompañó a sus descendientes, escalinata arriba, hasta la basílica; salió con ellos, tras el féretro, del templo y rezó un responso antes de que el coche fúnebre abandonada Cuelgamuros. Y, cómo no, mantuvo su línea dialéctica de los últimos meses y habló de «profanación del templo».
Dicen los monjes de la Abadía del Valle de los Caídos, lugar que custodian los benedictinos desde 1957, estar «consternados» ante la exhumación de los restos de Francisco Franco, sobre todo por el estado en el que ha quedado la basílica, que permanecerá cerrada al público, al menos, hasta el próximo martes. «Está patas arriba», comentaron a Efe.

El resto en:

https://www.laverdad.es/nacional/monjes ... -ntrc.html

Os lo digo a los dos, él se ha cagado en los fascistas y tú llevas días cagándote en los rojos. Y ya está bien. O dejáis de insultar u os iréis de vacaciones. Y para el resto, dejad de provocar a Atila o haré lo mismo.

[Atila]

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Sinceramente, yo creo que nos interesaría más una fecha para que el PSOE devuelva el oro del Banco de España y todo el dinero, las joyas y obras de arte que sus correligionarios Juan Negrín e Indalecio Prieto robaron a los españoles en la guerra civil. Sólo del Banco de España, entidad privada entonces, los socialistas y sus cómplices extrajeron 10.000 cajas con lingotes de oro y plata, de las que 8.000, cuyo valor actual rondaría los 15.000 millones de euros, se perdieron. Ya de paso, los socialistas podrían disculparse por todos los golpes de Estado y escuadrones de la muerte, como los GAL, que montaron.

https://www.actuall.com/historia/franco ... ordinario/

[Churrero]

No se yo, si el show montado con la exhumación de Franco, no le estallara en la cara al PSOE electoralmente hablando.

[fraccio organica]

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Yo espero que apartir de hoy no se vuelva a mencionar a franco ni como escusa ni como argumento ni como critica. Ya que se le va a sacar de los valles de los caidos e inhumar en una lapida privada.Fin del asunto.

Lo que no entiendo es que se insista en que se exhume a primo de rivera cuando fue fusilado en la guerra civil. Es decir, es un muerto de la guerra civil. Parece mas por motivos ideologicos que por otra cosa.

Pues no le quedan cuentas pendientes al genocida Franco y sus secuaces.

La cuestión es no usarlo de escusa. Ya que franco esta muerto. YPor cierto yo mantengo que si hubiese sido al reves, tambien habria habido represión, presos politicos,etc. Ya que era media españa contra la otra media españa gracias a la incompentencia del ultimo gobierno de la republica. El cual dicho gobierno armó a un grupo de civiles afines al gobierno para intentar controlar la situación que tenian descontrolada.

O acaso creeis que si hubiese ganado el bando republicano se habrian dado un abrazo con el otro bando, con la otra media españa, como si nada hubiese pasado? De haber ganado, pues habrian fusilado a franco y demas lideres. O eso o una condena de 50-60 años de carcel. Y a los altos cargos pues 20-30 años. Y a los demas civiles o militares carcel,represión,....Igual habrian sido mas suaves, pero no mucho más.

¿Ya leo que no es capaz de diferenciar la realidad de la ficción?

De algo que fue real, de algo que según usted pudo ser, pero no fue. Eso se llama especular en negro, por sino lo sabe y no es ninguna clase de argumento.

...

Hoy es el día de la equidistancia y de los equidistantes, Bienvenido pues.

[fraccio organica]

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No se yo, si el show montado con la exhumación de Franco, no le estallara en la cara al PSOE electoralmente hablando.

Algunos piensan que todo lo contrario, que le beneficiara. Algunos politicos han incluso recurrido a la junta electoral central para que lo postergaran despues de las elecciones.
Y el show era necesario, si lo hubiera hecho de tapadillo hubiera sido mucho peor, bueno da igual como hagas algo como esto, siempre habra los fachas que te criticaran, y los equidistantes lo mismo.

[Atila]

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No se yo, si el show montado con la exhumación de Franco, no le estallara en la cara al PSOE electoralmente hablando.

Algunos piensan que todo lo contrario, que le beneficiara. Algunos politicos han incluso recurrido a la junta electoral central para que lo postergaran despues de las elecciones.
Y el show era necesario, si lo hubiera hecho de tapadillo hubiera sido mucho peor, bueno da igual como hagas algo como esto, siempre habra los fachas que te criticaran, y los equidistantes lo mismo.

No hace falta ser "facha" para criticar a los profanadores de Tumbas!

[Edwin]

¿Qué va a ser del Valle de los Caídos ahora?

[Atila]

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"A moro muerto gran lanzada"!

[Roronoa Zoro]

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Yo espero que apartir de hoy no se vuelva a mencionar a franco ni como escusa ni como argumento ni como critica. Ya que se le va a sacar de los valles de los caidos e inhumar en una lapida privada.Fin del asunto.

Lo que no entiendo es que se insista en que se exhume a primo de rivera cuando fue fusilado en la guerra civil. Es decir, es un muerto de la guerra civil. Parece mas por motivos ideologicos que por otra cosa.

Pues no le quedan cuentas pendientes al genocida Franco y sus secuaces.

La cuestión es no usarlo de escusa. Ya que franco esta muerto. YPor cierto yo mantengo que si hubiese sido al reves, tambien habria habido represión, presos politicos,etc. Ya que era media españa contra la otra media españa gracias a la incompentencia del ultimo gobierno de la republica. El cual dicho gobierno armó a un grupo de civiles afines al gobierno para intentar controlar la situación que tenian descontrolada.

O acaso creeis que si hubiese ganado el bando republicano se habrian dado un abrazo con el otro bando, con la otra media españa, como si nada hubiese pasado? De haber ganado, pues habrian fusilado a franco y demas lideres. O eso o una condena de 50-60 años de carcel. Y a los altos cargos pues 20-30 años. Y a los demas civiles o militares carcel,represión,....Igual habrian sido mas suaves, pero no mucho más.

¿Ya leo que no es capaz de diferenciar la realidad de la ficción?

De algo que fue real, de algo que según usted pudo ser, pero no fue. Eso se llama especular en negro, por sino lo sabe y no es ninguna clase de argumento.

...

Hoy es el día de la equidistancia y de los equidistantes, Bienvenido pues.

Es una especulación basada por ejemplo en el hecho de que el bando republicano tambien ejecutó a gente del otro bando. De manera que pensar que si hubiera ganado el bando republicano, nadie hubiera sufrido daño alguno, es ser un iluso. Ambos bandos hicieron barbaridades durante la guerra civil. Y ambos bandos estuvieron apoyados por regimenes totalitarios(desde la rusia de stalin por parte de la republica hasta la alemania nazi o la italia fascista).

[skye]

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Es una especulación basada por ejemplo en el hecho de que el bando republicano tambien ejecutó a gente del otro bando. De manera que pensar que si hubiera ganado el bando republicano, nadie hubiera sufrido daño alguno, es ser un iluso. Ambos bandos hicieron barbaridades durante la guerra civil. Y ambos bandos estuvieron apoyados por regimenes totalitarios(desde la rusia de stalin por parte de la republica hasta la alemania nazi o la italia fascista).

Si hubiese ganado el bando republicano, España hubiese sido una República socialista (o sea, soviética) al estilo de Bulgaria o algo así.

Y hubiese habido represiones hacia los del otro bando, exactamente igual que la hubo por el lado del franquismo.

Y la República no tenía nada que ver con eso en sus inicios. Pero fue deslizándose poco a poco hacia la polarización, donde, al final, tan cabrones y tan asesinos eran unos como los otros. Exactamente igual. Las derechas de la época vomitaban de la democracia. Y la izquierda socialista pensaba en la democracia como algo transitorio e instrumental para llegar a la victoria del proletariado (hola, Sr. Largo Caballero y la mayoría del PSOE de la época, que sepan que formaban parte del gran pelotón de impresentables e hijos de puta que ha tenido este país).

Y, por cierto, eso lo he dicho muchas veces: mucha de la culpa de que pasase eso la tuvo un gran liberal: don Manuel Azaña. Que fue probablemente el mejor político que ha tenido este país en el siglo XX. Con una cabeza privilegiada, pero, a la vez, con una ceguera y unos errores políticos de caballo.

Y gracias al Sr. Sánchez por haber puesto como argumento del día y de los próximos las divisiones de la Guerra Civil, que es justamente, como todo el mundo sabe, lo que necesitaba este país.

[Regshoe]

Por cierto que han comentado en la Ser que Franco llegó a ver 2000 películas en el pardo. 55 películas al año. Y variado eh? Que si Kurosawa, Polansky... Tenía inquietudes intelectuales el hideputa.

[skye]

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Por cierto que han comentado en la Ser que Franco llegó a ver 2000 películas en el pardo. 55 películas al año. Y variado eh? Que si Kurosawa, Polansky... Tenía inquietudes intelectuales el hideputa.

¿Y los de la SER qué saben?

[skye]

Para Roronoa Zoro:

Y decía eso de Manuel Azaña, porque tuvo que haber contribuido a crear un gran partido de centro liberal en España durante la República, uniendo el liberalismo de derecha de Alcalá Zamora, el liberalismo de centro de Maura o Lerroux y el liberalismo de centro-izquierda que él representaba.

Esa fuerza política hubiese podido servir de contrapeso y balance entre la derecha y la izquierda de la época de este país, tan autoritarias y tan poco convencidas de las virtudes de la democracia ambos.

Pues en vez de hacer eso, se dedicó a hacer el friki metiendo a una fuerza política burguesa, como era Izquierda Republicana, su partido, en una "frikada" como era el Frente Popular. Y a mí que me expliquen qué pintaba un liberal con La Pasionaria, por ejemplo, o con Largo Caballero, que era el más parecido a Lenin que teníamos en España. Azaña pensó que así "domesticaba" al PSOE y terminó comido por los lobos.

Si hubiese intentado eso que apunto, en vez de estar en el sitio equivocado, quizá, quizá... nos hubiésemos evitado muchísimas cosas.

[fraccio organica]

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Pues no le quedan cuentas pendientes al genocida Franco y sus secuaces.

La cuestión es no usarlo de escusa. Ya que franco esta muerto. YPor cierto yo mantengo que si hubiese sido al reves, tambien habria habido represión, presos politicos,etc. Ya que era media españa contra la otra media españa gracias a la incompentencia del ultimo gobierno de la republica. El cual dicho gobierno armó a un grupo de civiles afines al gobierno para intentar controlar la situación que tenian descontrolada.

O acaso creeis que si hubiese ganado el bando republicano se habrian dado un abrazo con el otro bando, con la otra media españa, como si nada hubiese pasado? De haber ganado, pues habrian fusilado a franco y demas lideres. O eso o una condena de 50-60 años de carcel. Y a los altos cargos pues 20-30 años. Y a los demas civiles o militares carcel,represión,....Igual habrian sido mas suaves, pero no mucho más.

¿Ya leo que no es capaz de diferenciar la realidad de la ficción?

De algo que fue real, de algo que según usted pudo ser, pero no fue. Eso se llama especular en negro, por sino lo sabe y no es ninguna clase de argumento.

...

Hoy es el día de la equidistancia y de los equidistantes, Bienvenido pues.

Es una especulación basada por ejemplo en el hecho de que el bando republicano tambien ejecutó a gente del otro bando. De manera que pensar que si hubiera ganado el bando republicano, nadie hubiera sufrido daño alguno, es ser un iluso. Ambos bandos hicieron barbaridades durante la guerra civil. Y ambos bandos estuvieron apoyados por regimenes totalitarios(desde la rusia de stalin por parte de la republica hasta la alemania nazi o la italia fascista).

En el ejemplo que quiera, pero seguirá por mucho que se empeñe solo siendo una especulación negra de su propia cosecha. A ver si lo entiende, pero si es muy simple, una cosa es la represión franquísta acabada la guerra, real, estudiada, verídica y otra cosa es algo posible, pero no real, ya que es ficticio, y casualmente siempre lo suelen utilizar como excusa los mismos de siempre, si hubieran ganado los republicanos hubieran hecho lo mismo, para tratar de justificar lo que si hicieron ellos mismos, o los equidistantes que hoy es su día.

El mismo peso tendría entonces, que yo me inventara, que yo especulara pero en este caso en blanco y le dijera que si la República hubiera ganado la guerra no habría cometido los mismos crímenes que cometió quien sabemos de cierto que lo hizo, los franquístas.

Pero es un ejercicio inútil, ni el suyo, ni el mio pasan de ser solo una especulación de cada uno, sin valor ninguno. Lo único evaluable, estudiable, criticable, creíble es lo que ha sucedido realmente y todo y eso es difícil, pues imaginemos algo que no ha sucedido, un posible irreal, ficticio.
Vamos una majadería, el tratar de hacer pasar por argumentos creíbles, algo que es totalmente ficción, que no sucedió, y que nunca sucederá en aquellas mismas circunstancias.

[fraccio organica]

La resignificación del Valle de los Caídos como obligación internacional

Ruth Rubio

Quienes acusan de "necroshow" la salida del Valle de los Caídos de los restos del dictador Francisco Franco, donde fueran enterrados con honores de Estado hace casi 44 años, ignoran que a lo que en realidad España está dando cumplimiento es a una obligación de carácter internacional asentada en el derecho a la reparación que reconocen los derechos humanos. Y es que, de acuerdo con los principios y directrices básicos sobre el derecho de las víctimas de violaciones manifiestas de las normas internacionales de derechos humanos a obtener reparaciones -principios aprobados por Resolución de la Asamblea General de las Naciones Unidas el 16 de diciembre de 2005-, la reparación consta de cinco modalidades que incluyen la restitución, la indemnización, la rehabilitación, las garantías de no repetición y la satisfacción de las víctimas. Las víctimas y familiares de víctimas que este jueves sintieron satisfacción al observar la salida de los restos del dictador de ese lugar que se construyera para conmemorar "la gloriosa cruzada" tenían pues, en el sentido más estricto, un derecho humano a hacerlo.

De acuerdo con la teoría de los derechos humanos, la satisfacción es una modalidad compleja de reparación que incluye, entre otros, la revelación pública y completa de la verdad de lo ocurrido; la búsqueda de las personas desaparecidas y de los cadáveres de las personas asesinadas, y la ayuda para recuperarlos, identificarlos y volver a inhumarlos según el deseo explícito o presunto de la víctima; una disculpa pública que incluya el reconocimiento de los hechos y la aceptación de responsabilidades, así como actos conmemorativos de homenajes a las víctimas. ¿Cómo reconciliar pues con esta obligación internacional que los restos del dictador siguieran yaciendo junto a los de las víctimas de la Guerra Civil y de la dictadura, muchos de ellos recuperados de fosas comunes y trasladados sin consentimiento de familiares, algunos identificados y otros aún por identificar?

Ante esta realidad, no es de extrañar que el entonces Relator Especial de Naciones Unidas sobre la promoción de la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición, Pablo de Greiff, en su informe a la Asamblea General con ocasión de su misión en España (A/HRC/27/56/Add.1) en 2014, destacara la necesidad de resignificar el Valle de los Caídos, un lugar que se había constituido en lugar de exaltación del franquismo, criticando que la Ley de Memoria Histórica (Ley 52/2007) hiciera sólo referencia de forma general a las normas que habrían de regir el sitio y los objetivos de la fundación gestora. En el informe, el Relator alababa el que se hiciera una Comisión de Expertos para el Futuro del Valle de los Caídos en el 2011, subrayando la importancia de resignificar el sitio y explicar a todos los visitantes el origen de este monumento y su contexto sociopolítico. En su estado actual, destacaba el Relator de Naciones Unidas, el lugar no proporcionaba ningún tipo de información o señalización que explicase la prevalencia de simbología franquista y fascista y la exaltación del campo "vencedor" de la Guerra Civil. Nada daba cuenta de que fuera construido con el trabajo forzoso de miles de presos políticos bajo condiciones inhumanas. Tampoco se ofrecía información sobre los cuerpos de las casi 34.000 personas que ahí estaban inhumadas ni se explicaba por qué el general Francisco Franco había sido inhumado ahí sin ser víctima de la Guerra Civil.

El sitio podía ser aprovechado y "resignificado", concluía el Relator, "con técnicas y pedagogías adecuadas, en favor de la promoción de la verdad y la memoria, con función educativa y preventiva. Pero difícilmente podrá pensarse como un lugar en favor de la paz y la reconciliación mientras predominase el silencio sobre los hechos relevantes al contexto y origen del sitio, y sobre todo, mientras siguiera en el centro del monumento la tumba con flores del dictador".

Hoy queda mucho recorrido para que el Valle de los Caídos cumpla plenamente los requisitos que exige la reparación plena de todas la víctimas de la Guerra Civil y del franquismo de acuerdo con los estándares de los derechos humanos, pero ya no está ahí la tumba del dictador, ni sus flores, para justa satisfacción de las víctimas, por obligación internacional.
...
España desde ayer y a partir de ahora es mucho mas digna, decente y humana, tampoco os creais que mucho, todavia le faltan a Franco y sobre todo a los franquista, muchas cosas por las que pagar.