¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Nowomowa]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

Esa equidistancia si que me hace hervir la sangre. Una cosa es alegrarte de que se queden como el periodista de intereconomía y otra muy distinta pensar que han corrido la mala suerte que el policía.

Primero, porque seguramente los ojos se perdieron por accidente, y si no que se demuestre lo contrario. En cambio tirar un adoquín a la cabeza de un policía va con todo el dolo del mundo de causar daño.

Segundo, porque los que han perdido el ojo estaban donde querían estar y todo ello pese a saber que no tenían por qué estar ahí, el policía está donde le toca por su trabajo.

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https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

De primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar mucho

La única razón que pudiera justificar prohibir las bolas de goma es que hubiera un sustituto igual de eficiente para disuadir el combate cuerpo a cuerpo.

Las pelotas de goma tienen la finalidad de evitar el combate cuerpo a cuerpo, mantenerles alejados de la policía. 4 tuertos puede ser una broma con lo que puede llegar a pasar si no se disuade a los manifestantes y estos alcanzan a la policía. El número de heridos por ambos lados puede ser mucho mayor con el peligro de que no se llegue a controlar la situación, no es serio plantear que los violentos puedan hacerse con el control total de la calle y que la policía no pueda ni tirar con una pelota de goma.

No entiendo ese parguelismo que tenéis alguno desde la izquierda, esa empatía con estos hijos de puta que han estado destrozando todo lo que han visto (y que vamos a pagar tú y yo) y sembrando el caos en Barcelona. A mi me han desagradado las imágenes de policía dando hostias a gente en una situación de ausencia total de resistencia por parte del ciudadano, eso sí me parece preocupante en un Estado de Derecho como el nuestro, eso sí me parece preocupante, ¿pero que no se use pelotas de goma contra la turba que está respondiendo con violencia por si pierden un ojo?, para nada, exigiría a los policías actuar con profesionalidad de la forma menos peligrosa posible, a partir de ahí si ocurre un accidente quien debe cargar con la culpa exclusiva es de quien pese a al advertencia ha seguido respondiendo con violencia contra la policía.

Lo más gracioso es la ceguera a la desproporción entre concurrentes y víctimas.

En Cataluña, por lo bajo, se habrán manifestado medio millón de personas. 200 han sido heridas, o sea, una de cada 25.000.
En Cataluña, como mucho, se han desplegado en las manifestaciones unos 6.000 policías. 20 han sido heridos, o sea, uno de cada 300.

Pero vamos, es normal que a papá le revienten dos vértebras de un adoquinazo por hacer de policía, pero a mi niño no le saques un ojo mientras anda haciendo el mongolo.

[gálvez]

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Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.

Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....

Pues básicamente de acuerdo.
Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima

Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.

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Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.

De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.

El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)

Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.

NO se podría establecer una mas didáctica comparación.

Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.

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Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.

Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.

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Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.

De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.

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Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.

También coincidimos en ello.

saludos

[fraccio organica]

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Hechos:
Eso no es cierto, quienes gobiernan en Catalunya, vamos los que consiguen mayoria entre todos, son las fuerzas independentistas, no se si seran el 50%, pero poco les falta. MInoria es el PP por ejemplo en Catalunya, y bien que sus politica al respecto las impone cuando puede todo y ser una minoria, pero minoria en Catalunya
Especulaciones:
Aunque hubiera una gran mayoria de independentistas en Catalunya, a los españolisisimos les daria igual, continuarián como hasta ahora, nada cambiaria, ni les hará cambiar, Egggpaña lo vale, solo es la excusa momentanea.

Mal simil ha buscado. resulta que los catalanes vivimos en esta tierra antes de que España existiera como tal, que sí, que somos tierra conquistada, pero de inquilinos nada.

Quienes tienen el gobierno (porque lo que es gobernar hace dos años que no gobiernan) en Cataluña lo hacen con los votos del 40% del censo electoral. Que resulta que es igual que el 40% de catalanes que, según el CEO, quieren que Cataluña sea independiente.

Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los catalanes, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.

No tenéis derecho a hablar en nombre de todos porque sois minoría, y cada vez que lo negáis, cada vez que usais la fuerza para ocupar las calles, cada vez que aplaudís las violaciones de la ley de vuestros líderes, cada vez que imponéis vuestra causa sobre la voluntad de todos los catalanes, todo eso que lleváis años haciendo os acerca más y más a ser fascistas.

Porque ningún demócrata, NINGÚN DEMÓCRATA, tendría los santos cojones de secuestrar un país entero durante 7 años por una causa política minoritaria, impulsada por cínicos y alimentada con dinero público. Quim Torra se ha llevado calentitos 250.000 euros ya, y a finales de mes le caerán otros 11.500 euros como agradecimiento por haberse ido a cortar carreteras en vez de condenar la violencia y dejar de criticar a su propia policía.

Pero la culpa es de Madrid, eh.

Se le continua leyendo iracundo y bilioso. ¿Por qué me lanza a mi en particular sus reproches y miedos.?
Yo también se hacerlo.

Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.

Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....

Esta en minoría el gobierno de España ahora mismo y mas en Catalunya y por lo tanto según Nowomowa no tienen derecho a hablar en nombre de todos los españoles, y mucho menos de todos lo catalanes. Y sera por imbéciles en la clase política española, Mariano, Aznar, Felipe o ZP, Santiago, Casado, Rivera, o ahora mismo Sanchez. Cretinez españolísima en estado puro.

Y si de violación de derechos se trata, solo cabe recordar la ley mordaza, o la reforma laboral, o los recortes en sanidad educación y atención.
Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.

Y no tienen derecho España a mandarnos a la policia el 1 Oc a dar estopa, no tiene derecho ni en Catalunya, ni en ningún lugar de España, esas acciones y actuaciones fueron las primeras violencias gratuitas, como lo son todas, que llegaron a Catalunya, curiosamente de manos de los españolisimos.

Y sobre todo lo que no tiene derecho España y los españolisimos de comparsa, es en practicar una justicia a la carta, fundamentada en la venganza, el escarmiento, como aviso a navengantes, siguiendo claramente los mismos postulados que usted defiende, aun que para ello haya sido necesario retorcer la ley, utilizar las peores tretas, puertas traseras incluidas, como acusaciones falsas, exageraciones, amenazas, provocaciones, y hostias a mansalva, para al final acabar con esa sentencia vergonzosa, que destila autoritarismo y tirania por cada uno de sus poros.

¿De verdad se cree Nowomoma que mediante la represión se puede solucionar un problema como este?

Intente por un momento verse a si mismo, lo ofuscado y rabioso que se le ve ultimamente , supuestamente y sobre todo por esa violencia gratuita en Catalunya, pues hagase una idea, intente practicar la empatia, para tratar de pensar como se sienten millones de catalanes y catalanas que de momento lo único que han recibido de la clase politica, tanto de la española como de la catalana, ha sido hostias de todas clases.

Las hostias, la represión, lo único que hacen es enconar mas los conflictos, y eso siempre ha sido así, cuanto mas represión mas conflicto y cada vez mas radicales y peligros. Que sí, que su testosterona ya esta pensando en ese escenario propicio para justificar mas mano dura, y eso hará que las soluciones sean cada vez mas difíciles.

Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.


Esta claro que esto no ha acabado, que la última palabra sobre lo justo del proceder de España en este juicio y en general acabara, primero en Europa y después en Estrasburgo, pero digan lo que digan el mal ya estará hecho.

Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.

Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.

Pues claro que no, eres un vulgar cínico que no cree en nada.

Ya le dije que yo también sabia comportarme lo mismo que usted, es tan fácil hacerlo como inútil es. Pero y lo bien que se queda uno.

¿O no Nowomowa?

[gálvez]

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Tenéis suerte que el independentismo es pacifico en su inmensa mayoría porque con manifestaciones que pasan del medio millón largo si fuera violento, el ejército no sería suficiente.

¿No sería suficiente para qué? ¿Acaso para proteger a los millones de catalanes que no comulgan con sus ideas? No augura nada bueno este endémico y reiterado olvido en el hipotético caso de que consiguieran la independencia. Buena parte de la población catalana no existe para ustedes.

También debería Logan de agradecer que el españolismo en su inmensa mayoría tampoco ´sea violento...porque entonces seguro que ni el ejercito podría evitar el linchamiento de los dos millones de independentista y que se perpretase un genocidio de una minoría ideológica .
Demos gracias pues todos de que vivir en un estado democratico donde el monopolio de la violencia lo ejerzan las fuerzas de seguridad del estado siguiendo el marco legal
Porque sería horroroso que las masas enfervorecidas se comportasen cómo bestias salvajes violentas....¿verdad?

saludos

[fraccio organica]

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Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.

Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....

Pues básicamente de acuerdo.
Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima

Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.

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Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.

De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.

El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)

Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.

NO se podría establecer una mas didáctica comparación.

Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.

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Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.

Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.

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Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.

De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.

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Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.

También coincidimos en ello.

saludos

Pues me alegran tantas coincidencias, aun que sean en tono sarcastico. No es lo acostumbrado en este lugar y mas en este tema, ya que parece que al respetable le tiene ofuscado de especial manera.

Al final usted mismo ha llegado a la conclusión final, que tanto el gobierno de Catalunya como el de España son tal para cual, parecidos por no decir igual. Y que por lo tanto antes de criticar a los demás y mas de esa manera tan biliosa y amenazante, tal vez y digo tal vez, mejor seria mirar lo propio antes de hacerlo, ya que al final hacerlo sin mirarlo es un ejercicio tan fácil como inútil, como usted mismo y yo anteriormente he tratado de señalar.

[gálvez]

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Es la misma falacia pero a la inversa.

Sigo sin entender esa referencia a Blanquerna, Madrid. Por lo cual, es usted un desmañado, como el resto de nacionalistas.

El lazi Edison consideró que realizar un acto político de Vox en Bilbao era una provocación. Ahí están sus palabras. Y, cuando un miembro de Vox sale a pedirles explicaciones a los mandos de la policía vasca por la manifestación fascista de los proetarras, salta con que la "está liando". Esa es la lógica de la gente con la mente podrida como ustedes.

A ver hombre de dios, un poco de educación no le vendría mal, y eso de sacar conclusiones exprimiendo su escaso caletre, no le favorece.

Hay un refrán muy español que dice...

No vayas donde sabes que no seras bien recibido.

Creo que tiene miles de años. ¿No me diga que no lo conocia?

Hay otro refrán español que dice " A la mujer y a la burra, cada día una zurra" ¿no lo conocía?

Que vamos digo yo , a lo mejor la cosa va de guiarse por leyes y derechos humanso cómo ese de permitir libertad de movimiento , de pensamiento y opinión y no por refranes milenarios de claro corte fascista cómo los de zurrar a la parienta, a la burra o al no bienvenido.

saludos

[gálvez]

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Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.

Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....

Pues básicamente de acuerdo.
Si el gobierno de España estando en minoría se dedicase a aprobar a las bravas leyes sin tener mayorías legales para hacerlo, sin seguir los procedimientos legales para hacerlos, y gobernasen de forma facciosa, es decir solo para los de su facción política e ignorando a los que no son de su cuerda y vulnerando los derechos de los mismos ignorando las leyes establecidas, si se pasasen por el arco a la constitución, a las leyes, las sentencias judiciales o las del constitucional, por supuesto que estaríasmo hablando de un gobierno faccioso, sedicioso , golpista y malversador y por supuesto que deberían de ser detenidos , juzgados y de proceder condenados a severas penas.
Porque un gobierno que actuase de esa forma, sin reunir las mayorías legales acordadas por la sociedad para hacer determinado tipo de cosas, amparándose simplemente en una coyuntural e insuficiente mayoría parlamentaria, estaría actuando de forma tiránica e ilegítima

Me gratifica que esté usted de acuerdo conque dichos comportamientos facciosos y tiránicos por parte de políticos , por muy democráticamente electos que fueren, deben de ser socialmente reprobados y sancionados.

Ver citas anteriores

Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.

De nuevo de aucerdo, ha traido usted una comparación muy bien hilada.

El PP , incluso estando en mayoría absoluta, destinó ilegalmente recursos públicos de todos los españoles para financiar un proyecto político de una parte sola de la sociedad (el propio, claro...)
Eso es a todas luces, malversación, es decir mal uso de fondos públicos,....y por mucha mayoría absoluta parlamentaria que gozasen tenían cero legitimación política para semejante cacicada facciosa.
Del mismo modo, la mayoría parlamentaria secesionista ha detraido al márgen de la ley recursos públicos de todos para financiar un proyecto político solo apoyado por una parte de la sociedad.(el secesionista)

Y efectivamente muy sagazmente usted ha traido a colación al Barcenas, al bigotes, a la mafia madrileña y toda esa jauría de malversadores públicos para compararlo con los lideres malversadores de los fondos públicos catalanes.

NO se podría establecer una mas didáctica comparación.

Me encanta su honestidad intelectual al respecto ...chapeau.

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Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.

Hombre...el plan ese de Pujol de los 90., el Cataluña 2000 propugnaba precisamente ese control total.....
El compararlo con Franco me parece un tanto excesivo y audaz por su parte, aunque compartiesen el mismo fin hay que reocnocer que en el caso de Cataluña han sido mas elegantes.Mas sutiles, sin duda.
Aunque ver a Pujol y Torra los otros días arrodillados ante la moreneta si le daba ciertos toques nacionalcatólicos a todo esto ....creo que se ha pasado un poco con la comparación.
Franco era un tirano sanguinario apoyado en la brutalidad del militarote...el secesionismo institucionalizado se queda un peldañito mas bajo, el de meapilas del movimiento y el bulling institucional/social. No es lo mismo.

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Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.

De nuevo de acuerdo....cómo no podía ser de otra manera según se deduce de sus primeros párrafos. Bueno, también de los huidos en todo caso.

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Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.

También coincidimos en ello.

saludos

Pues me alegran tantas coincidencias, aun que sean en tono sarcastico. No es lo acostumbrado en este lugar y mas en este tema, ya que parece que al respetable le tiene ofuscado de especial manera.

Al final usted mismo ha llegado a la conclusión final, que tanto el gobierno de Catalunya como el de España son tal para cual, parecidos por no decir igual. Y que por lo tanto antes de criticar a los demás y mas de esa manera tan biliosa y amenazante, tal vez y digo tal vez, mejor seria mirar lo propio antes de hacerlo, ya que al final hacerlo sin mirarlo es un ejercicio tan fácil como inútil, como usted mismo y yo anteriormente he tratado de señalar.

Pues claro
Cuando un gobierno malversa el dinero de todos para favorecer la opción política de los suyos evidentemente es la misma cosa. Y por tanto los malversadores secesionistas deben de ser tratados cómo lo fueron los malversadores peperos.
Todos sin duda considerarían que su opción política era merecedora de los fondos de todos , pero al saltarse las leyes estaban malusando fondos de toda la sociedad en beneficio de su facción ideológica.
No es una cuestión de superioridades morales.Es una cuestión de actos individuales.No existe una supuesta superioridad moral de España sobre Cataluña ni viceversa.... Y al ser efectivamente tal para cual, me parece absurda toda esa pomposidad de presos políticos.
Políticos presos malversadores en todo caso.
saludos

[Lady_Sith]

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sin olvidar lo de las magdalenas afeminadas...

También las hay :juas

Debería revisarse su obsesión con los postres y eso no es una magdalena.

[Roronoa Zoro]

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Es la misma falacia pero a la inversa.

Sigo sin entender esa referencia a Blanquerna, Madrid. Por lo cual, es usted un desmañado, como el resto de nacionalistas.

El lazi Edison consideró que realizar un acto político de Vox en Bilbao era una provocación. Ahí están sus palabras. Y, cuando un miembro de Vox sale a pedirles explicaciones a los mandos de la policía vasca por la manifestación fascista de los proetarras, salta con que la "está liando". Esa es la lógica de la gente con la mente podrida como ustedes.

A ver hombre de dios, un poco de educación no le vendría mal, y eso de sacar conclusiones exprimiendo su escaso caletre, no le favorece.

Hay un refrán muy español que dice...

No vayas donde sabes que no seras bien recibido.

Creo que tiene miles de años. ¿No me diga que no lo conocia?

En España hay libertad de movimientos y no gracias a los nacionalistas vascos y catalanes. Ya que si fuera por vosotros a euskadi solo podrían ir y estar la que gente que sea nacionalista vasca y a cataluña solo podrían ir y estar los nacionalistas catalanes. Ya que eso es lo que decis que las calles son vuestras. Eso si que es fascismo.

[fraccio organica]

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Es la misma falacia pero a la inversa.

Sigo sin entender esa referencia a Blanquerna, Madrid. Por lo cual, es usted un desmañado, como el resto de nacionalistas.

El lazi Edison consideró que realizar un acto político de Vox en Bilbao era una provocación. Ahí están sus palabras. Y, cuando un miembro de Vox sale a pedirles explicaciones a los mandos de la policía vasca por la manifestación fascista de los proetarras, salta con que la "está liando". Esa es la lógica de la gente con la mente podrida como ustedes.

A ver hombre de dios, un poco de educación no le vendría mal, y eso de sacar conclusiones exprimiendo su escaso caletre, no le favorece.

Hay un refrán muy español que dice...

No vayas donde sabes que no seras bien recibido.

Creo que tiene miles de años. ¿No me diga que no lo conocia?

Hay otro refrán español que dice " A la mujer y a la burra, cada día una zurra" ¿no lo conocía?

Que vamos digo yo , a lo mejor la cosa va de guiarse por leyes y derechos humanso cómo ese de permitir libertad de movimiento , de pensamiento y opinión y no por refranes milenarios de claro corte fascista cómo los de zurrar a la parienta, a la burra o al no bienvenido.

saludos

Pero ese refrán de la mujer, la burra y la zurra, tiene otros connotaciones mas gravosas y mas en los tiempos que corren, muy desafortunado ese refrán de replica. Ese que he citado yo me lo he inventado, la verdad es que no existe, pero es tan de sentido común, que igual existe y yo sin saberlo he acertado. Usted tan perspicaz, tan irónico y cínico no ha se ha dado cuenta del timo, señal que igual tiene ese refrán todo la lógica y el sentido del mundo, por mucho que ahora convenientemente algunos nos quieran hacer creer que no es cierto. Creo que viene de la epoca de los romanos, como nuestra leyes actuales.

Si es que...

[gálvez]

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Pero ese refrán de la mujer, la burra y la zurra, tiene otros connotaciones mas gravosas y mas en los tiempos que corren, muy desafortunado ese refrán de replica. Ese que he citado yo me lo he inventado, la verdad es que no existe, pero es tan de sentido común, que igual existe y yo sin saberlo he acertado. Usted tan perspicaz, tan irónico y cínico no ha se ha dado cuenta del timo, señal que igual tiene ese refrán todo la lógica y el sentido del mundo, por mucho que ahora convenientemente algunos nos quieran hacer creer que no es cierto. Creo que viene de la epoca de los romanos, como nuestra leyes actuales.

Si es que...

El que ha sacado un refrán (verídico o inventado es indiferente) cómo argumento de autoridad es usted, ...y por tanto yo le he replicado con un refrán bastante cafre para hacerle ver que una sociedad no puede regirse en base a refranes o proverbios...sino en base a leyes que defiendan derechos.
Y en una sociedad democrática existe la libertad de expresión política en todo el territorio,así cómo la libertad de opinión y se entiende que nadie puede ser "no bienvenido" si viene a expresar sus ideas
No es una cuestión de "sentido común" ni de refraneros...es que en una democracia no hay mas cojones que soportar al "otro" y sus opiniones.....nos gusten o no, sea bienvenido por mi o no, me parezcan una provocación o no.

saludos

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Es la misma falacia pero a la inversa.

Sigo sin entender esa referencia a Blanquerna, Madrid. Por lo cual, es usted un desmañado, como el resto de nacionalistas.

El lazi Edison consideró que realizar un acto político de Vox en Bilbao era una provocación. Ahí están sus palabras. Y, cuando un miembro de Vox sale a pedirles explicaciones a los mandos de la policía vasca por la manifestación fascista de los proetarras, salta con que la "está liando". Esa es la lógica de la gente con la mente podrida como ustedes.

A ver hombre de dios, un poco de educación no le vendría mal, y eso de sacar conclusiones exprimiendo su escaso caletre, no le favorece.

Hay un refrán muy español que dice...

No vayas donde sabes que no seras bien recibido.

Creo que tiene miles de años. ¿No me diga que no lo conocia?

En España hay libertad de movimientos y no gracias a los nacionalistas vascos y catalanes. Ya que si fuera por vosotros a euskadi solo podrían ir y estar la que gente que sea nacionalista vasca y a cataluña solo podrían ir y estar los nacionalistas catalanes. Ya que eso es lo que decis que las calles son vuestras. Eso si que es fascismo.

Como esta el patio, menuda tontería esta, es un tema tan trillado que da hasta pereza.

Como ejemplo Ciudadanos, pues claro que Ciudadanos y el que sea y donde sea esta en su derecho de manifestarse, faltaría mas.

Igual que la Ciudadania, que no Ciudadanos tiene el derecho de criticar, de protestar cuando ese derecho es mas un buscar un pollo que una cosa sincera y de buena fe.

Puede Albert Rivera ir al pueblo natal de Puigdemont donde no tiene ninguna representación y montar un pollo en la plaza, preguntando a todo el mundo donde viven los familiares de Puigdemont, padres, hermanos, hermanas, y abuelos, y despues ir a la puerta de la casa de cada uno y montarles el pollo delante de todo el pueblo.

Puede Albert Rivera ir al pueblo de Josua Ternera, donde tampoco tiene ninguna representación ni la espera y montar otro pollo en la plaza del pueblo, e irse a la casa de los padres de Josua Ternera y montar otro pollo en la puerta delante de todo el pueblo, llamdoles asesinos, terroristas.

Pues claro que puede, ambas cosas las ha hecho Rivera, esta en su derecho, el derecho no entiende de sinverguenzas, se abusan y mucho de los derechos, pero encima después cuando se le afea algo tan miserable, o se le critica, encima no vengan apelando a ningún derecho, que el derecho de montar pollos de esa clase no existen y legitimo parece por lo menos criticar a los que abusan y de esa manera tan miserable de este en particular.

[Roronoa Zoro]

Peores son los radicales independentistas que hacen pintadas en las sedes de partidos politicos no independentistas como PP,PSC,C´s,....O por ejemplo hacer pintadas en la puerta del negocio de los padres de albert rivera. O hacer muñecos como si ahorcaran a gente de PP,PSC o C´s.

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Pero ese refrán de la mujer, la burra y la zurra, tiene otros connotaciones mas gravosas y mas en los tiempos que corren, muy desafortunado ese refrán de replica. Ese que he citado yo me lo he inventado, la verdad es que no existe, pero es tan de sentido común, que igual existe y yo sin saberlo he acertado. Usted tan perspicaz, tan irónico y cínico no ha se ha dado cuenta del timo, señal que igual tiene ese refrán todo la lógica y el sentido del mundo, por mucho que ahora convenientemente algunos nos quieran hacer creer que no es cierto. Creo que viene de la epoca de los romanos, como nuestra leyes actuales.

Si es que...

El que ha sacado un refrán (verídico o inventado es indiferente) cómo argumento de autoridad es usted, ...y por tanto yo le he replicado con un refrán bastante cafre para hacerle ver que una sociedad no puede regirse en base a refranes o proverbios...sino en base a leyes que defiendan derechos.
Y en una sociedad democrática existe la libertad de expresión política en todo el territorio,así cómo la libertad de opinión y se entiende que nadie puede ser "no bienvenido" si viene a expresar sus ideas
No es una cuestión de "sentido común" ni de refraneros...es que en una democracia no hay mas cojones que soportar al "otro" y sus opiniones.....nos gusten o no, sea bienvenido por mi o no, me parezcan una provocación o no.

saludos

He entendido perfectamente su intención con ese refrán tan fuera de lugar.
¿Que le hace pensar que por citar un supuesto refrán todo mi criterio y vida se rige por ellos?
Cuando ese ni lo era, todo y que lo ha tomado como tal. Cosa que me satisface, señal que no era tan descabellado.

Yo no cuestiono ese derecho a montar pollos donde uno quiera, usted lo ha explicado mejor que yo, es cosa de la libertad de opinión y expresión, totalmente de acuerdo con usted. Igual que espero usted este de acuerdo conmigo, en que ese mismo derecho también me asiste a mí, me valida para poder criticar y dar mi opinión y parecer de lo que considere oportuno. Aunque sea criticar como usted hace ahora, mi derecho a criticar a los que abusan de ese derecho mas para montar pollos convenientes, que para otras cosas mas democráticas, o decentes.

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Peores son los radicales independentistas que hacen pintadas en las sedes de partidos politicos no independentistas como PP,PSC,C´s,....O por ejemplo hacer pintadas en la puerta del negocio de los padres de albert rivera. O hacer muñecos como si ahorcaran a gente de PP,PSC o C´s.

Pero que simplon es usted, argumente algo que valga la pena y dejese de gilipolleces, pues no han matado veces a Puigdemont en las chirigotas de Cadiz y en mas de un pueblo en las castillas profundas, eso son idioteces. Una cosa es la gente, que hace muchas animaladas y otra que un politico y su partido sean las que las hagan.

[Roronoa Zoro]

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Peores son los radicales independentistas que hacen pintadas en las sedes de partidos politicos no independentistas como PP,PSC,C´s,....O por ejemplo hacer pintadas en la puerta del negocio de los padres de albert rivera. O hacer muñecos como si ahorcaran a gente de PP,PSC o C´s.

Pero que simplon es usted, argumente algo que valga la pena y dejese de gilipolleces, pues no han matado veces a Puigdemont en las chirigotas de Cadiz y en mas de un pueblo en las castillas profundas, eso son idioteces. Una cosa es la gente, que hace muchas animaladas y otra que un politico y su partido sean las que las hagan.

Los independentistas en cataluña sois los primeros en demostrar intolerancia con el/la que no piensa como vosotros. Por eso forcadell decia cuando era la presidenta de la aNC, que la gente que no son independentistas no son catalanes. O por ejemplo que son el enemigo de cataluña.

[liberal de izquierda]

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El Parlamento Europeo rechaza por amplia mayoría debatir sobre la situación de Cataluña

La propuesta, descartada por 299 a 118 votos, ha sido encabezada por el presidente de los Verdes, el belga Philippe Lambert

Silencio de las instituciones europeas sobre la crisis en Cataluña.

A la posición firme de la Comisión Europea de «respetar la acción del Estado de derecho en España» y el apoyo unánime de los Estados miembros, se ha sumado la Eurocámara, que ha rechazado este lunes por 299 a 118 votos incluir un debate sobre la situación en Cataluña solicitado por los Verdes/Alianza Libre Europea (EFA, en inglés), grupo que acoge entre otros partidos a Esquerra Republicana.

La propuesta para debatir sobre «la situación de Cataluña tras la condena de los líderes políticos y de la sociedad civil» ha sido encabezada por el presidente de los Verdes, el belga Philippe Lambert, que ha insistido en que la crisis catalana debe ser tratada como «una cuestión politica y no judicial».

Desde hace años los Verdes comparten grupo con EFA, principalmente compuesto por formaciones regionalistas y nacionalistas como Esquerra Republicana y cuyo cabeza de lista en las elecciones europeas del pasado mayo fue Oriol Junqueras, condenado a 13 años de prisión.

Junto a los Verdes/EFA también han votado a favor desde la Izquierda Unitaria.

Populares, socialistas y liberales europeos, entre otros, han votado en contra. Además otros 21 eurodiputados se han abstenido.

La portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Dolors Montserrat, ha tildado la decisión del Parlamento Europeo de «victoria para los demócratas y una derrota para el nacionalismo».

https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html

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Tenéis suerte que el independentismo es pacifico en su inmensa mayoría porque con manifestaciones que pasan del medio millón largo si fuera violento, el ejército no sería suficiente.

¿No sería suficiente para qué? ¿Acaso para proteger a los millones de catalanes que no comulgan con sus ideas? No augura nada bueno este endémico y reiterado olvido en el hipotético caso de que consiguieran la independencia. Buena parte de la población catalana no existe para ustedes.

También debería Logan de agradecer que el españolismo en su inmensa mayoría tampoco ´sea violento...porque entonces seguro que ni el ejercito podría evitar el linchamiento de los dos millones de independentista y que se perpretase un genocidio de una minoría ideológica .
Demos gracias pues todos de que vivir en un estado democratico donde el monopolio de la violencia lo ejerzan las fuerzas de seguridad del estado siguiendo el marco legal
Porque sería horroroso que las masas enfervorecidas se comportasen cómo bestias salvajes violentas....¿verdad?

saludos

De animales los hay en todas partes y bravucones y fanfarrones como setas en noviembre en los bosque húmedos.
...
Alertan de un presunto grupo de militares que acudirá a Cataluña “en defensa de España”
A pesar de que sus perfiles ya no están activos, dieron de plazo hasta el martes al Gobierno para actuar y "restablecer el orden"

https://www.elplural.com/autonomias/cat ... _226250102

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Peores son los radicales independentistas que hacen pintadas en las sedes de partidos politicos no independentistas como PP,PSC,C´s,....O por ejemplo hacer pintadas en la puerta del negocio de los padres de albert rivera. O hacer muñecos como si ahorcaran a gente de PP,PSC o C´s.

Pero que simplon es usted, argumente algo que valga la pena y dejese de gilipolleces, pues no han matado veces a Puigdemont en las chirigotas de Cadiz y en mas de un pueblo en las castillas profundas, eso son idioteces. Una cosa es la gente, que hace muchas animaladas y otra que un politico y su partido sean las que las hagan.

Los independentistas en cataluña sois los primeros en demostrar intolerancia con el/la que no piensa como vosotros. Por eso forcadell decia cuando era la presidenta de la aNC, que la gente que no son independentistas no son catalanes. O por ejemplo que son el enemigo de cataluña.

Pero que simplon es usted, argumente algo que valga la pena y dejese de gilipolleces

[Mar.bo]

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Siguiendo la lógica nazionalista y fascista de izquierdas, si una mujer se pasea en minifalda por un barrio de su ciudad de mayoría mulsulmana y la insultan, agreden o violan... la culpa es de ella, por montapollos.

Así es, sin ninguna duda.
Es lo que le pasó a Asturkick
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