¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
Votos totales: 77

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Vivimos tiempos extraños ciertamente, también cuesta distinguir entre "liberales" y fascistas
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erika
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por erika »

Infiltrados policiales provocaron violencia en la Delegación del Gobierno en Barcelona


https://www.publico.es/politica/protest ... elona.html

























No sé quién ha sido. Pero alguien decidió que debían aparecer los nazis y, tú, de pronto aparecieron ayer, impunes, por primera vez en los disturbios de la noche barcelonesa. Encantados de la facha que tienen. Y es que los llaman fachas por algo. Quién sabe si les han asegurado que las bullangas van a la baja, que la noche del jueves al viernes fue más suave que las otras. No haga caso, es exactamente todo lo contrario. Ayer fue la noche más negra y más salvaje, la más vandálica. Y es que con la llegada de los nazis llegaron las armas blancas, los cuchillos carniceros, las palizas gratuitas, las banderas con la Cruz de Borgoña, con un Sagrado Corazón como una granada de mano, las estanqueras decoradas con la gallina negra de Franco. Toda la parafernalia de una guerra que todavía creen que ganaron. Ayer les soltaron
Aparecieron los nazis en Barcelona como si fuera una compañía de paramilitares que hacen la guerra sucia que el ejército regular no se atreve a hacer, como si el tiempo no hubiera pasado. También venían de la parte alta de la ciudad el 19 de julio de 1936, cuando los de la Falange acompañaron a los soldados golpistas hasta la plaza de Catalunya, allí donde el pueblo de Barcelona los acabó derrotando. Ayer los nazis no marcaban el paso de la oca, que es muy cansado, sólo se hacían los gallitos, se hacían los niños terribles, y para acojonar al personal, a traición, le rompieron la jeta a un pobre chico que se había rezagado de su grupo. Miedo, la verdad, no daban. Más bien asco, en especial cuando las cámaras descubrieron, como si fuera amor, la íntima camaradería de uno de esos cafres con un policía uniformado. No, no se esconden. Han venido a conquistar, a provocar, a intimidar. A contribuir al fuego. A impostar e imponer. La televisión pública española los hacía aparecer en pantalla, en directo, presentándolos como “partidarios de la unidad de España” que se enfrentaban a los malvados independentistas. O sea, que la información, a la manera española, ya se ha convertido en pura propaganda, en adoctrinamiento sin vergüenza.

https://www.elnacional.cat/es/opinion/j ... 1_102.html
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

La verdad que sí.

La actitud de la izquierda frente al problema catalán es muy deprimente.
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Infiltrados hay en todas las manifestaciones y nadie debería dudar de ello, que algunos sean agentes provocadores es algo pausible, pero nadie minimamente racional puede atribuir a todo lo que ha pasado estos días a infiltrados, de hecho hasta la CUP no sostiene esta teoría
https://twitter.com/yeyaboya/status/118 ... wsrc%5Etfw

Pues eso, que se están "defendiendo", a ver si dejaís de ser tan cobardes, hostia, o condenaís la violencia o la apoyaís, pero no es la malvada España la que está quemando vuestras calles
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ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

CAOS EN CATALUÑA PROVOCADO POR LOS MONÁRQUICOS.
Desde hace tiempo ya es difícil saber que pasa en Cataluña y sobre todo por qué pasa. Por ejemplo, las elites independentistas burguesas catalanas declaran la independencia (27 de Octubre de 2017) pero luego, demostrando una enorme cobardía, no se atreven a tomar el control de las fronteras, que sería lo lógico y de esperar, y dicen que todo ha sido simbólico, sin efectos jurídicos. Pero aún más difícil es entender el comportamiento por parte de los poderes e instituciones del Estado. Desde los poderes del Estado se permitió que se amenazara al Estado durante años con el proceso independentista; luego se permitió la convocatoria del referéndum del 1-O recurriendo a la brutalidad policial contra humildes ciudadanos sin responsabilidades políticas, de forma innecesaria, para hacer una demostración de fuerza desde el Estado e intentar evitar que votaran, eso sí, se permitió que las elites independentistas dieran a conocer el resultado del referéndum, en directo, a través de los medios de comunicación televisivos. Desde los poderes del Estado se permitió que se votara la independencia en el Parlament (27-O) y que se realizara una Declaración Unilateral de Independencia, no emprendiendo ninguna actuación ni policial ni judicial hasta pasados unos días, lo que favoreció que su máximo responsable, el ex presidente Puigdemont, pudiera huir al extranjero y refugiarse en Bruselas, donde se encuentra en la actualidad impulsando el proceso independentista.

Luego, el Gobierno de España aplico el artículo 155 de la Constitución, tomando el control del Gobierno autonómico de Cataluña, pero de una forma muy suave. Los dirigentes políticos independentistas siguieron en todo momento controlando las instituciones gracias a la lealtad de funcionarios previamente situados en puestos clave. Ni se disolvió el cuerpo policial de los Mossos d´Esquadra, como sería lógico por ser leales al independentismo, ni ser cerro su principal instrumento de propaganda, TV3. Convocándose elecciones autonómicas y permitiéndose que el proceso independentista continuara liderado, por su actual presidente, Quim Torra. Y por último, el Poder Judicial le ha dado la razón a las elites dirigentes independentistas a través de la sentencia del Tribunal Supremo sobre el procés, al considerar que en ningún momento el proceso independentista supuso violencia, y por tanto, que no hubo un delito de rebelión.

Es difícil entender que pasa en Cataluña y sobre todo por qué pasa, pero una de mis principales hipótesis siempre ha sido que desde El Palacio de la Zarzuela, los monárquicos, estaban buscando un ambiente en Cataluña que justificara una intervención militar. Y parece ser que los acontecimientos que han tenido lugar esta semana en Cataluña, a partir de que el Supremo ha dado a conocer la sentencia del procés, van confirmando tal hipótesis. El Gobierno de España ha perdido el control del orden público en Cataluña, permitiendo que el Gobierno autonómico, cuyo presidente es Quim Torra, haya trasladado la fiesta de San Juan de junio a octubre, llenando las calles de Barcelona de hogueras y permitiendo el corte de importantes infraestructuras de comunicaciones. Una y otra vez los medios de comunicación transmiten imágenes de como grupos de ciudadanos alteran el orden público y toman el control de las calles, principalmente, gracias a la casi total pasividad de los Mossos d´Esquadra. Todo ello se justifica diciendo que la actuación policial está siendo proporcional a la amenaza. Lógicamente es una interpretación, otra es que desde las instituciones del Estado, y principalmente, desde el Gobierno de España, se está favoreciendo que se genere una situación de caos en Cataluña. Ni siquiera se han hecho las necesarias detenciones para averiguar quiénes son los grupos que están provocando las revueltas sociales, si son catalanes, de otras regiones de España, inmigrantes, ya corre el rumor de que los manteros han encontrado una nueva actividad en Cataluña. Da la impresión de que desde el Gobierno de España no hay interés por averiguar y hacer público, como sería de esperar en un estado democrático, quienes son los grupos que están provocando los altercados, de quien reciben las ordenes y posiblemente les paga, y sobre todo, que reivindican, pues pensar que todo esto se hace buscando que el Supremo cambien la sentencia después de pronunciarse es muy ingenuo, y todo hace pensar que hay otras reivindicaciones.

En mi opinión, creo que estamos ante la España de siempre, la España negra, de ocultas conspiraciones. Conspiraciones que en este ocasión da la impresión de que son coordinadas por los monárquicos en beneficio de sus intereses. En mi opinión, lo que está ocurriendo en Cataluña ocurre porque se permite desde las instituciones del Estado, y se permite, ínsisto porque interesa en el Palacio de la Zarzuela, porque interesa a los monárquicos. No nos debemos dejar engañar con operaciones de distracción, el enemigo está el La Zarzuela, son los monárquicos los que promueven, favorecen que se produzca y controlan todo esto, y es importante que sepan, que lo sabemos.
ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

Los hilos, temas, demasiado largos, como es el caso, pierden interés y son difíciles de seguir.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

En cambio las mierdas que pegoteas tu periódicamente despiertan un interés bárbaro.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Pero, melón, y eso lo dices después de colgar un tochazo en el comentario justo anterior...
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Si, En Cs os parecen todos iguales, Barcelona es Alepo.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Y lo que ya es como para internar a algunos directamente en un psiquiátrico es lo de empezar ahora con teorías conspiranoicas (¿no habíamos quedado en que eso de las conspiraciones eran cosas "de la derecha"?).

Que si todo lo que ha pasado y está pasando es cosa "de los monárquicos" (esos quiénes son ?????), que si es cosa de "nazis infiltrados", que si son "policías infiltrados que buscan provocar" (???????????)...

Joder, de verdad que algunos sois la leche.

Pues no, miren Vds. Son fascistas independentistas con la complacencia de mucha izquierda de Cataluña y la comprensión de mucha izquierda estatal, joder.

Las cosas por su nombre.

Y erika, mira que te aprecio (lo digo sin coña), aunque sólo sea porque las cosas tan exóticas que nos cuentas, siempre me provocan una sonrisa, pero es que hay veces que me lo pones difícil porque pareces tonta, hija (dicho sea esto en plan buen rollete). Es que te tragas una cantidad de chorradas tremendas. Pero como vienen de tu onda ideológica..., pues allá vas: directa de cabeza a la piscina, aunque no tenga agua porque ya no es temporada.

Ayssss.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Mentira. Una parte minoritaria de catalanes quieren independizarse por dos razones:

1 - Porque desde pequeño se les ha insistido por todos los medios de comunicación, que el estado roba a cataluña(mentira, porque fueron pujol y su sequito de politicos chorizos de convergencia, con el beneplacito y la tolerancia de ERC)

2 - Porque se les ha vendido que una cataluña independiente seria muy prospera, que todos los problemas tendrían solución, que estarian en la UE,....Todo mentira ya que como minimo pasarian 5-10 años muy malos en caso de independencia. Y saldrían de la UE teniendo que iniciarse el proceso de entrada a la Ue que precisaria el voto a favor de todos los estados miembro.

En definitiva gran parte del independentismo actuan como si fuera una secta en la que siguen fielmente lo que les digan sus lideres sobre la independencia aunque solo fuesen eso palabras(sin hechos algunos).

Pues convergencia y ERC no es que se pongan de acuerdo en gran cosa. Simplemente fingen que no estan en desacuerdo para evitar mostrar la tremenda división que hay en el independentismo

El problema de España es no haber hecho lo que se hizo en francia. Sino que todo lo contrario se fue muy blando y tolerantes con los nacionalismos perifericos.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Existe algo que se llama cultura médica que ya veo que usted no tiene. Sobre cuales son las causas de sufrir un infarto de miocardio(que es el nombre del musculo cardiaco). Por ejemplo un cardiopata severo no puede recorrer 3km andando y mas con prisas porque tenga que coger un avion. Asi que de demagogia nada. Pero claro como he dicho que puede ser posible que la culpa de esa muerte sea del independentismo catalan, sales rapido a defender tu ideologia.

De manera que la gente no pudo ir al aeropuerto del prat en taxi o en coche o en autobus gracias al independentismo catalan. De manera que tuvieron que ir andando.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Es por no desentonar del pollosincabecismo que les ha caracterizado desde 1991.

El artículo por cierto, es muy bueno y hace un diagnóstico acertado de la situación.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

La revolución de las sonrisas. Que si los pobres son escoria, que hay que aniquilarlos...
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Valiente locura. Llamas "permitir" a imponer el aprendizaje del euskera en la educación, exigir conocimiento del euskera para acceder a plazas públicas, traducir todo lo traducible en el callejero al euskera y hasta a hacer lo posible por borrar la tradición de los Reyes Magos por un invento con supuesta denominación de origen vasca llamado Olentzero.

El País Vasco y Cataluña llevan cuatro décadas bajo un régimen nacionalista de tipo jacobino, de vocación similar al francés, dentro de un país, España, que es pasota, displicente y acomplejado en todo lo relativo a identidad nacional. Tú te criaste en un régimen nacionalista acérrimo, un régimen de banderas e himnos, y yo me crié en una sociedad en donde agitar una banderita era visto como señal de que uno era un poco tonto y desfasado. Por eso tú eres un nacionalista y yo no lo soy. No hay más misterio. Si quieres sentirte víctima de algo siéntete víctima del delirio sabiniano, pero no del nacionalismo español, por Dios, que ese lleva muerto y enterrado muchos años.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Aquí planteas una especie de falso dilema: que los líderes políticos nacionales no sean buenos líderes no tiene por qué empujar a nadie a echarse en manos de los líderes separatistas catalanes, que son, por cierto, peores líderes desde cualquier punto de vista. Uno puede, simplemente, aprender a vivir sin líderes. Los separatistas catalanes, evidentemente, por distintas razones que tienen sobre todo que ver con su estructura psicológica, no saben vivir sin líderes y prefieren a aquellos que los maltratan, que los humillan, que les mienten, que les roban, que les azuzan para que se pongan en riesgo y luego les traicionan, que les ponen en ridículo ante el mundo con su increíble y repugnante cobardía. Algo les pasa en la cabeza ya que no actúan de un modo racional.

Que en el fondo todo sea mental no nos impide distinguir entre la salud y la enfermedad mentales. Quien ve a Quim Torra como su líder tiene una enfermedad mental.
En parte, cierto. España ha fracaso en construir una identidad nacional sólida o, más bien, ha renunciado a ella. La segunda parte del mensaje es una idiotez. La mayoría de los catalanes no vota a los partidos separatistas: pese a todo, vota a opciones que se identifican con España. Sólo los simples de mente piensan que lo complejo es sencillo.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »


Inventada vergonzosa, en Euskadi existen los Modelos A, B y D en educación.
Nueva inventada, sólo se exige en las que requieren trato directo con el público, y aun así no en todas, para garantizar que los ciudadanos puedan ser atendidos en su lengua materna.
Igual esto no habría pasado de no traducir previamente todo el callejero al castellano.
Nuevo invent a nivel freesvindo. Los reyes magos en Navidad están en todas partes, cabalgata en capitales, pueblos y barrios incluida.
En la de Donostia salen hasta los bomberos en el desfile. Menudo borrado. Una cosa es ser un tonto de las banderas y otro inventarse embustes.
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

¿Cuál de esos modelos tiene la culpa de tú no sepas leer? El A, que es el que menos horas dedica al euskera, también impone su aprendizaje. ¿Cuál es ese modelo educativo que no impone el aprendizaje del euskera?


Nuevamente, o no sabes leer o te pones tan nervioso cuando alguien habla de estos asuntos que te atropellas y respondes sin ton ni son. Este tipo de reacciones son típicas del complejo de inferioridad que genera el entorno social nacionalista. No me estás contradiciendo, me estás dando la razón, pero reaccionas tan visceralmente que ni te enteras.


Si te crees esaa mentira, eres carne de cañón de un Torra.


Te guste o no, el Olentzero merece un capítulo aparte en el libro de Hobsbawm "La invención de la tradición" y es un ejemplo paradigmático de la mentalidad norcoreana de los nacionalistas vascos, de la que tú pareces ser también víctima.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Si además ha sido al revés, fue Santa Claus el que se cargó las tradiciones y ahora si eso en algunas partes se intenta recuperar lo de antes, como ha pasado con Halloween vs. el Samaín.

Respecto a las toponimias, no me cansaré de repetir que Sanxenxo no es Sanjenjo en castellano, será San Ginés en todo caso, que ni castellanizar se hizo bien, Ourense viene de "Aurense" porque había minas de oro, no es porque Orense no sonara lo suficientemente gallego, la castellanización se carga también la etimología y debería ser erradicada
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