Blablabla, mucho ir de digna pero cuando apaleaban a no indepes bien que reias.Ver citas anterioreserika escribió: ↑13 Oct 2019 21:24 Sois buitres carroñeros,mala gente ,,jauría humana
Disfrutando de los años que cairan a la buena gente ,,por dar la cara y representar a 2 millones de independentistas
Y mientras tanto la extrema derecha campa a sus anchas ,,los ricos cada vez mas ricos no hay distribución de la riqueza ,,el estado vendiendo armas para matar a gente inocente y en todo esto estais bien calladitos
Teneis la conciencia tranquila ?
Hoy somos nosotros pero con tanta represión mañana podréis ser vosotros
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La España de siempre 
Eppur si muove... el día vendrá
.
Eppur si muove... el día vendrá
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Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Van a fusilarlos?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
9 años para los Jordis y 10-12 para los demás. Muchas felicidades a los premiados y a seguir el circo en Constitucional y TEDH.
Veremos la fiesta de hoy en Visca Catalunya lliure.
Veremos la fiesta de hoy en Visca Catalunya lliure.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
13 años para Junqueras.
Muy blanda no ha sido, desde luego.
Muy blanda no ha sido, desde luego.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Supongo que finalmente habrá indulto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si el psoe quiere regalar votos a Vox no se me ocurre nada mejor.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Na, uno si acaso, como predigiste para Andalucía.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Para las nacionales también me equivoqué. Les supuse rondando los 30.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.
Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es que yo te he dado mi opinión, no la de "uno del PP". También Sánchez consideraba que había rebelión en abril del año pasado y en octubre ya no le parecía lo mismo.Ver citas anterioresDan escribió: ↑14 Oct 2019 10:06Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.
Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah bueno, si esto lo hablaste tu con uno del pp, no digo nada.Ver citas anterioresDan escribió: ↑14 Oct 2019 10:06Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.
Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Por cierto que visto lo visto, y dado que según los indepes "no piensan parar", procedería modificar el Código Penal para quitar lo de violencia al delito de rebelión.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Joder, me refiero en una conversación informal. Muchos del pp no estaban en contra a priori del indulto si les hubieran caído penas altas.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑14 Oct 2019 10:48Ah bueno, si esto lo hablaste tu con uno del pp, no digo nada.Ver citas anterioresDan escribió: ↑14 Oct 2019 10:06Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.
Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.
Luego ya era tabú hablar de indultos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sánchez es un veleta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sanchez no se fía de PIT, el PSC (que ahora va a ser independiente del PSOE y todo) se fia de Colau, en fin que cada cual crea el cuento que le convengaVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑13 Oct 2019 09:47 Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html
No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.Ver citas anterioresLos Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28
Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12). El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.
Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.
En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.
Por cierto, el "sensato" de Errejón presenta a un ex-CUP por Barcelona, pero de ese sí Sanchez se puede fiar https://www.20minutos.es/noticia/379345 ... barcelona/. En cambio, Fachín fue defenestrado precisamente por soberanista https://elpais.com/politica/2017/11/03/ ... 51743.html.
Y no he criticado ni nada que la CUP y ERC apoyasen sin fisuras a la derecha catalana
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO SOBRE EL “PRÓCES”: “CATALUÑA NO NUEVO ESTADO”
Si intentamos encuadrar temporalmente el conocido como proceso independentista de Cataluña, podemos establecer que este comenzó el 11 de Septiembre del 2012, con una masiva manifestación convocada con el lema “Cataluña, nuevo estado de Europa”, y termino el 27 de Octubre de 2017, declarando el Parlamento de Cataluña, de forma unilateral, la independencia. Los hechos que han tendido lugar durante esos años, han provocado diferentes actuaciones judiciales. Una de ellas, el denominado juicio del “próces”, que ha tenido lugar en el Tribunal Supremo, ha terminado hoy dándose a conocer la sentencia. Los acusados han sido condenados a penas que varían entre los 13 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para el ex vicepresidente de la Generalitat de Catalunya, Oriol Junqueras, y 9 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para Los dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart respectivamente.
La sentencia emitida por el Tribunal Supremo, a mi juicio, sin ser experto en derecho, y principalmente, en tipificar delitos, ha sido una de las muchas que podía haber emitido el tribunal. Para que nos hagamos una idea, la Fiscalía acusaba por un delito de rebelión, y el Tribunal Supremo ha considerado que solo se cometieron delitos de sedición y malversación. Por ejemplo, en el caso de Oriol Junqueras la Fiscalía le pedía 25 años de prisión y este ha sido condenado a solo 13 años. El Tribunal Supremo justifica su acusación por sedición y no por rebelión, afirmando que todo se basó en palabrería, que hubo mucho “despliegue retorico”, pero no actuaciones reales ya que el Estado logro mantener en todo momento el control de la fuerza militar, policial, jurisdiccional, e incluso social. Lógicamente, los dirigentes políticos no tuvieron que recurrir a la fuerza porque ellos eran la representación de la fuerza en Cataluña, eran quienes gobernaban, y por tanto no tuvieron que ocupar despachos porque ya los ocupaban.
Lo ocurrido en Cataluña no tiene precedente histórico en ningún país. Del 2012 al 2017 el Gobierno de España ha permitido hacer a las elites burguesas catalanas, que son las que han liderado el denominado proceso independentista, todo lo que han querido, hasta el punto que estas, el 27 de Octubre del 2017, realizaron una Declaración Unilateral de Independencia (DUI). La DUI no fue la actuación propia de un loco, un loco hubiera ordenado a los Mossos d´Esquadra tomar el control de las fronteras. Se le podría atribuir a alguien bajo el efecto de una intoxicación etílica, un borracho que hace algo y al pasarle el efecto de la intoxicación, después de la resaca, recapacita y dice que no, que han declarado la independencia pero que eso no se materializara en nada concreto. Pero declaraciones posteriores de los dirigentes independentistas dan a entender que tampoco. La DUI ha sido el mayor ataque al Estado español que se ha producido desde que el 12 de Julio de 1936 tuvo lugar lo que se conoce como el Alzamiento Nacional, pues estaba encaminada a materializar la ruptura de la unidad de España. Pero, el Tribunal Supremo no lo considera así, tal vez, porque disponen de información, procedente de sus contactos con las elites burguesas independentistas, que no se ha dado a conocer a la opinión pública.
“Cataluña, nuevo estado de Europa”, era lema que recogía el objetivo con el que comenzó el proceso independentista que hoy termino con la sentencia del Supremo. Pero Cataluña no es hoy un nuevo estado, además, algunos de sus dirigentes tendrán que sufrir penas de varios años de cárcel, entonces ¿Para que todo esto? Da la impresión de que todo ha sido una pantomima pactada entre las elites dirigentes burguesas catalanas y elites monárquicas con poder para controlar la situación, en concreto al Poder Judicial y las actuaciones de las Fuerzas Armadas y su sucedáneo, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Todo indica que las elites burguesas independentistas catalanas no perseguían que Cataluña se convertirá en un Estado independiente y soberano sino realizar una demostración de poder, insisto pactada con sectores monárquicos, para intentar chantajear a otros sectores de la sociedad española, y escenificar, con una independencia de palabra, ellos sabrán qué.
Si intentamos encuadrar temporalmente el conocido como proceso independentista de Cataluña, podemos establecer que este comenzó el 11 de Septiembre del 2012, con una masiva manifestación convocada con el lema “Cataluña, nuevo estado de Europa”, y termino el 27 de Octubre de 2017, declarando el Parlamento de Cataluña, de forma unilateral, la independencia. Los hechos que han tendido lugar durante esos años, han provocado diferentes actuaciones judiciales. Una de ellas, el denominado juicio del “próces”, que ha tenido lugar en el Tribunal Supremo, ha terminado hoy dándose a conocer la sentencia. Los acusados han sido condenados a penas que varían entre los 13 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para el ex vicepresidente de la Generalitat de Catalunya, Oriol Junqueras, y 9 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para Los dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart respectivamente.
La sentencia emitida por el Tribunal Supremo, a mi juicio, sin ser experto en derecho, y principalmente, en tipificar delitos, ha sido una de las muchas que podía haber emitido el tribunal. Para que nos hagamos una idea, la Fiscalía acusaba por un delito de rebelión, y el Tribunal Supremo ha considerado que solo se cometieron delitos de sedición y malversación. Por ejemplo, en el caso de Oriol Junqueras la Fiscalía le pedía 25 años de prisión y este ha sido condenado a solo 13 años. El Tribunal Supremo justifica su acusación por sedición y no por rebelión, afirmando que todo se basó en palabrería, que hubo mucho “despliegue retorico”, pero no actuaciones reales ya que el Estado logro mantener en todo momento el control de la fuerza militar, policial, jurisdiccional, e incluso social. Lógicamente, los dirigentes políticos no tuvieron que recurrir a la fuerza porque ellos eran la representación de la fuerza en Cataluña, eran quienes gobernaban, y por tanto no tuvieron que ocupar despachos porque ya los ocupaban.
Lo ocurrido en Cataluña no tiene precedente histórico en ningún país. Del 2012 al 2017 el Gobierno de España ha permitido hacer a las elites burguesas catalanas, que son las que han liderado el denominado proceso independentista, todo lo que han querido, hasta el punto que estas, el 27 de Octubre del 2017, realizaron una Declaración Unilateral de Independencia (DUI). La DUI no fue la actuación propia de un loco, un loco hubiera ordenado a los Mossos d´Esquadra tomar el control de las fronteras. Se le podría atribuir a alguien bajo el efecto de una intoxicación etílica, un borracho que hace algo y al pasarle el efecto de la intoxicación, después de la resaca, recapacita y dice que no, que han declarado la independencia pero que eso no se materializara en nada concreto. Pero declaraciones posteriores de los dirigentes independentistas dan a entender que tampoco. La DUI ha sido el mayor ataque al Estado español que se ha producido desde que el 12 de Julio de 1936 tuvo lugar lo que se conoce como el Alzamiento Nacional, pues estaba encaminada a materializar la ruptura de la unidad de España. Pero, el Tribunal Supremo no lo considera así, tal vez, porque disponen de información, procedente de sus contactos con las elites burguesas independentistas, que no se ha dado a conocer a la opinión pública.
“Cataluña, nuevo estado de Europa”, era lema que recogía el objetivo con el que comenzó el proceso independentista que hoy termino con la sentencia del Supremo. Pero Cataluña no es hoy un nuevo estado, además, algunos de sus dirigentes tendrán que sufrir penas de varios años de cárcel, entonces ¿Para que todo esto? Da la impresión de que todo ha sido una pantomima pactada entre las elites dirigentes burguesas catalanas y elites monárquicas con poder para controlar la situación, en concreto al Poder Judicial y las actuaciones de las Fuerzas Armadas y su sucedáneo, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Todo indica que las elites burguesas independentistas catalanas no perseguían que Cataluña se convertirá en un Estado independiente y soberano sino realizar una demostración de poder, insisto pactada con sectores monárquicos, para intentar chantajear a otros sectores de la sociedad española, y escenificar, con una independencia de palabra, ellos sabrán qué.
Última edición por ECO el 14 Oct 2019 16:43, editado 1 vez en total.