Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Dan]

Creo que voy a llorar.

[Roronoa Zoro]

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Se llama memoria, skye, Dan sólo te indica (aunque de forma un tanto hiriente) que todos los medios critican en mayor o menor medida a C's y Rivera, y es normal, porque aunque a lo mejor no lo admitas abiertamente, sabes que ha estado dando bandazos y correteando como un pollo sin cabeza y sólo a eso se le puede achacar que C's haya pasado de encabezar encuestas a que VOX le adelante por la derecha

El tema, skye es que no hubo ninguna campaña mediática para desacreditar a C's como si parece que hubo contra Podemos, no ha habido fake news, ni se han metido en la vida privada de sus dirigentes, salvo por razones obvias del corazón, es decir, "El País" no ha publicado noticias tipo "Rivera se come una langosta a costa del dinero de los contribuyentes", noticias peores se han publicado sobre UP, como cuanto se cobraba por el precio del cubierto en la boda de Garzón, y encima era falsa la cifra que dieron. Este tipo de periodismo político era inédito hasta la irrupción de Podemos, salvo la boda de la hija de Aznar, pero aquello fue obra del propio Aznar que quiso tratarlo como si fuese una boda real

Hombre esta cuando algunos de podemos decian que si albert rivera era cocainomano. O no se si fue algun periodista el que lo inició.

Me estás comparando noticias de medios con chascarrillos que dice la gente. Si eso lo publica un periodista le cae una denuncia por difamación, Monedero tuvo una denuncia por insinuar en un programa de humor (Mongolia) lo que todo el mundo dice en internet, se disculpó y ahí quedó todo.

Con todo, muchos políticos consumen cocaína, no lo dudes https://www.telecinco.es/informativos/i ... 20193.html

Pues se mencionó en varios medios de comunicación tanto de prensa escrita como radio o la televisión.

[Enxebre]

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Pues se mencionó en varios medios de comunicación tanto de prensa escrita como radio o la televisión.

Pues creo que tendrá bastante fácil demostrarlo ¿no cree? Le adelanto que no existe ninguna noticia que diga que Rivera consume cocaína

[Roronoa Zoro]

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Pues se mencionó en varios medios de comunicación tanto de prensa escrita como radio o la televisión.

Pues creo que tendrá bastante fácil demostrarlo ¿no cree? Le adelanto que no existe ninguna noticia que diga que Rivera consume cocaína

Pero la cuestion no es que el se defendiera sino que quienes vertieron esas acusaciones aportaran pruebas.

[Enxebre]

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Pues se mencionó en varios medios de comunicación tanto de prensa escrita como radio o la televisión.

Pues creo que tendrá bastante fácil demostrarlo ¿no cree? Le adelanto que no existe ninguna noticia que diga que Rivera consume cocaína

Pero la cuestion no es que el se defendiera sino que quienes vertieron esas acusaciones aportaran pruebas.

El se "defiende" de los comentarios de las redes. El comentario de Monedero fue en un programa de HUMOR y aún así le cayó una querella, le pidió disculpas para evitarse tonterías y ahí quedó la cosa. El comportamiento de Rivera da pie a esa clase de chistes, del mismo modo que de Junker se hace sorna de su comportamiento excéntrico dando a entender que está como una cuba cuando puede tener, yo que sé, baja tensión o tomar una medicación fuerte

Es algo bastante alejado de una campaña mediática difamatoria de medios de cierta ideología

[erika]

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...

Pues por poder ser, puede ser por muchas cosas, vaya Vd. a saber.

Angelina Jolie es un personaje público muy seguido mediáticamente. Y puede ser porque es guapísima, porque es una muy buena actriz, porque apadrina iniciativas solidarias o porque ha sido mujer de Brad Pitt.

Pero lo cierto es que, sea por lo que sea, a unos les encanta, otros (los menos) la odian, y ella es portada casi todas las semanas.

Y ya se pueden ir preparando Vds., los socialistas, porque si finalmente se queda de boss de la cosa Inés Arrimadas... ya no le quiero ni contar los paracetamoles que algunos van a meterse al cuerpo.

Arrimadas causa rechazo en la mani españolista del 12-O en Barcelona: "Es una indecencia


Las cosas han cambiado mucho desde que Inés Arrimadas dejó el Parlament de Catalunya y se marchó a vivir a Madrid para hacer de diputada en el Congreso. La número 2 de Albert Rivera está acostumbrada a recibir los aplausos del unionismo cada vez que se planta en una manifestación de los suyos. Pero la marcha que ha hecho hoy el españolismo por el centro de Barcelona ha sido bastante diferente de las otras y Arrimadas, Roldán y el resto de dirigentes catalanes de Ciudadanos han sido abroncados como nunca hasta ahora
Por qué? PP y Ciudadanos habían pactado no llevar ningún lema de partido ni ninguna insignia a la manifestación españolista de hoy en Barcelona. La idea inicial era hacer una mani apartidista que integrara a todo el unionismo (Vox también estaba). Pero el partido naranja se ha pasado el acuerdo por el arco del triunfo y se ha plantado en la concentración con un montón de banderas de su propia formación. Y claro está, el unionismo que no comulga con los de Rivera ha estallado furioso porque se la han jugado. Una muestra de este enfado, el vídeo de una manifestante que ha explicado su versión a 'El Nacional': "Hoy es el día de España. O traemos las banderas de España o no traemos ninguna. No es la fiesta de un partido que va a la desesperada intentando robar el ‘show’ en todos los sitios. Lo que no ganan las urnas lo ganan los globos
Es una indecencia. Intentar protagonizar un acto que no les corresponde en un día que no les corresponde es una auténtica vergüenza". La mujer incluso se ha acercado a Arrimadas para decirle esto mismo en persona: "Por supuesto. Hoy que está en Catalunya, mira por donde. En vez de estar en Madrid". A Ciudadanos les han tomado la medida incluso entre el unionismo y ya no engañan a nadie

https://www.elnacional.cat/enblau/es/te ... 4_102.html

El unionismo se desinfla: 10.000 personas llenan media plaza Catalunya

50.000 menos que en la ultima mani
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html

[SanTelmo]

Conozco a gente que hace esto desde siempre, a favor de uno y otro partido, pero nunca había visto a un político reconocerlo. La verdad es que me resulta un poco triste.

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Eva María Castillo Pérez, exalcaldesa socialista de Constantina, explicaba en un acto de presentación de alcaldes de la Sierra Morena de Sevilla el pasado 2 de abril que «desde que tengo uso de razón no recuerdo en ningún momento que ni mi hermano ni yo le preguntásemos a nuestros padres por qué el PSOE. Ellos nos daban el sobre y nosotros lo echábamos al día siguiente en las urnas».

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-nue ... ticia-foto

[xmigoll]

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Conozco a gente que hace esto desde siempre, a favor de uno y otro partido, pero nunca había visto a un político reconocerlo. La verdad es que me resulta un poco triste.

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Eva María Castillo Pérez, exalcaldesa socialista de Constantina, explicaba en un acto de presentación de alcaldes de la Sierra Morena de Sevilla el pasado 2 de abril que «desde que tengo uso de razón no recuerdo en ningún momento que ni mi hermano ni yo le preguntásemos a nuestros padres por qué el PSOE. Ellos nos daban el sobre y nosotros lo echábamos al día siguiente en las urnas».

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-nue ... ticia-foto

Pregunta. Desde el desconocimiento. ¿Lo reconoce ahora ya que tiene todo el pescado vendido y la política no forma parte de su modus vivendi?

[SanTelmo]

Son encuestas, pero me pregunto si se esperaba esto Pdr Snchz cuando decidió que había que repetir las elecciones.

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A menos de un mes de las elecciones, el Partido Popular superaría la barrera de los 100 escaños y se situaría a cinco puntos del PSOE. Solo 15 escaños separarían ahora a la primera y segunda fuerza en apoyos, según las estimaciones del tercer barómetro preelectoral elaborado por Celeste-Tel para eldiario.es. La progresión de la formación que lidera Pablo Casado continúa y el PP habría logrado recortar a la mitad la distancia que les separó del PSOE en las elecciones de abril. Desde esa fecha Casado habría conseguido recuperar 36 escaños, sobre todo a costa de Ciudadanos. En una semana, desde el anterior barómetro preelectoral, el PP ha sumado tres escaños y ha recortado en cuatro la ventaja del PSOE.

Según el sondeo de Celeste-Tel, el Partido Socialista se mantendría como la fuerza más votada con el 27,3% de los votos y 117 escaños si hoy se celebrasen elecciones. Por segunda vez en el histórico de la encuesta, la expectativas de los socialistas se sitúan por debajo de sus resultados del 28A, cuando cosechó el 28,9% de los votos y 123 escaños. El trabajo de campo de este barómetro ha sido realizado entre el 7 y el 11 de octubre, por lo que no recoge los efectos que la sentencia del procés pudiera tener en el voto para las elecciones del 10 de noviembre.

www.eldiario.es/politica/intencion-PSOE ... 54806.html

[Enxebre]

Si la mayoría absoluta son 176, ahora ERC se convierte en socio imprescindible, ¡good job Sanchez! ¿Qué ha cambiado? La previsible concentración del voto de derechas en el PP, brillantes analistas estes del PSOE

No descartemos que al final gane el trifachito, con lo de Cataluña VOX puede crecer y superar la barrera que le impide sacar escaños en muchas provincias

[Miguel O]

Pues nada, otras elecciones secuestradas por el asunto de Cataluña. Que bien.

[Enxebre]

La baza de la gran coalición PPSOE gana mucha fuerza en este escenario, aunque ERC sigue jugando el papel de lobo con piel de cordero y mucha gente compra eso en la izquierda, pero sería volver a la inestabilidad anterior y para el año ¡¡elecciones!!. En fin, PIT no es de fiar, un pirómano como Casado o Rivera sí, pero el PSOE es de izquierdas

[ElPizarreño]

Me va a tocar volver a votar al PSOE y mira que me había prometido tras el fracaso que no lo haría, pero esta vez si que veo factible que el PSOE saque dos diputados en mi provincia con la hostia que se va a meter C's

[Atila]

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Vox: ¿votarlo o no votarlo? Esa es la cuestión. Por Antonio Romero Guzmán.

Leí varios artículos días atrás sobre Vox y su problemática para un católico. Algunos artículos traslucían mayor inteligencia que otros, pero por lo general, defendían la casi-obligación moral de votar a Vox, como mal menor que era y como única posibilidad de regenerar España.
En las conversaciones de bar y los grupos de WhatsApp efluye el tópico de los partidos políticos, generando acaloradas disputas que rara vez logran hacer cambiar de pensar al oponente. Pensando en ello fue que decidí escribir este artículo, no tanto de los partidos políticos en general, sino sobre Vox en concreto, que es lo que incumbe o preocupa hoy al votante católico. Decidí plasmar mis argumentos en un artículo más que nada por poner en orden mis ideas que no fuesen un cúmulo de argumentos falaces, y también por si a otro, a dos días de las elecciones, le sirviera de algo.

He leído varias cosas que querría refutar, como que Vox es «el único programa político (…) que no conculca los principios no-negociables de Benedicto XVI» (vida, familia natural, libertad de enseñanza y bien común). También he podido leer a aquellos que, viendo algunas cosas malas que propone Vox, muestran un nivel más alto de formación que los anteriores. Pero esa formación se ve anulada por el clásico argumento de dos palabras ante el que todos se rinden: mal menor. Es curioso ver cómo la gente esgrime este argumento sin saber bien qué es el mal menor, teniendo una idea amorfa de qué puede implicar o qué requisitos requiere para su aplicación.

Querría hacer un par de consideraciones al respecto, y brevemente demostrar por qué considero inmoral para un católico votar a Vox.
En primer lugar, quería reflexionar sobre la idea de «principios no-negociables» de Benedicto XVI. Probablemente se haya sacado de contexto o desquiciado esta afirmación del Pontífice, pero resulta evidente que ningún principio es negociable. Parece, entonces, que no puede haber principios no-negociables. Básicamente porque no puede haber principios negociables. Sólo hay principios sin más. O ¿acaso alguien podría negociar con el principio de no-contradicción (algo no puede ser y no ser la misma cosa, a la vez y en el mismo sentido)? ¿Y con el principio de obrar bien y evitar el mal? Sucede lo mismo con el principio de que el fin no justifica los medios, o con otros tantos principios que, por serlo, no son sujetos de negociación, sino que son fundamento del pensar y del obrar.

En segundo lugar, quería abordar el tema del mal menor. Se ha dado un fenómeno muy curioso, aunque triste: el católico medio ha caído en las redes del partidismo actual y está siendo arrastrado al progresismo, modernismo y liberalismo en virtud del llamado principio del mal menor. Uno piensa en Alianza Popular en sus albores y ve al PP hoy, y cuesta creer que los mismos votantes permanezcan en el PP votando cosas contradictorias respecto de las que votaban 40 años atrás. El lector me dirá: «no, no, los que votaban a Alianza Popular son los que ahora votan a Vox, se mantienen fieles a lo que votaban». Querido público, Vox no le llega al talón a Alianza Popular. Y Alianza Popular no es santo de mi devoción, que conste.
Pero, ¿qué es el mal menor[1]? Se dice de aquella doctrina ética que defiende la elección del menor de los males cuando son dos los males entre los que se puede elegir. Voy a intentar resumir al máximo para no alargarme. El principio del mal menor requiere que la elección sea binaria, es decir, entre dos cosas. También que la elección sea forzosa, es decir, que a uno no le quede otra que elegir una cosa u otra. Y, por último, que las dos cosas entre las que se elija sean malas. Esto lo respalda tanto Aristóteles, como Santo Tomás, como el Beato Kempis y otros muchos que no enumeraré por no hacerme tedioso.

Por tanto, cabe plantearse si Vox es un mal como para poder ser considerado mal menor. La respuesta es afirmativa. Vox es un partido liberal hasta la médula. Y todos los lectores sabrán ya que el liberalismo fue condenado por Pablo VI bajo forma de Declaración de los derechos del hombre; o por Gregorio XVI en su encíclica «Mirari vos»; y de forma mucho más contundente por Pío IX en su encíclica «Syllabus». Recoge bien toda esa doctrina católica respecto del liberalismo un sacerdote llamado Félix Sardà i Salvany en su libro «El liberalismo es pecado».
Además de ser liberal, Vox defiende la vida poco a poco, si se pudiera decir así. Quieren volver a la antigua ley del aborto, y ya después prohibirlo. El argumento es que tiene que haber una transformación social para prohibirlo, es decir, que todos estén de acuerdo. Si tienen mayoría para volver a la ley anterior, ¿por qué no para prohibir el aborto de primeras? Porque quieren que haya consenso. Es una barbaridad que, pudiendo prohibir el asesinato infantil, no se haga. Eso es comisión por omisión. También Abascal dijo en una entrevista que si una mujer es violada, ya no es lo mismo en materia de aborto.

Sobre el tema de la homosexualidad, son conocidas las declaraciones de Abascal, de que él no estaría en contra de que dos homosexuales adoptasen a un niño.
Al final, de los «cuatro principios innegociables», Vox sólo defiende la enseñanza. Porque en el tema del bien común son liberales, que es casi peor que ser comunista. En el tema de la defensa de la vida, si hay violación… En fin. Y sobre el tema de la familia, al permitir la adopción de niños por homosexuales, no sé qué concepto de familia manejan.
Por tanto, sabiendo ya que Vox es un mal, ¿le sería aplicable el principio del mal menor? Sólo si se cumpliesen los dos requisitos antes señalados: elección entre dos cosas, y entre dos cosas malas. Ahora bien, la elección no es binaria, pues hay multiplicidad de partidos entre los que elegir (son más de 70 partidos). La elección no es obligatoria, pues se puede decidir no votar (a nadie le ponen una pistola en la cabeza para ir votar y, aún en ese caso, no es obligatorio). Por último, las cosas entre las que elegir no son todas malas. Hay partidos inocuos, por más pequeños que sean, que se pueden votar. Por tanto, el principio del mal menor no es aplicable al voto a Vox.

A lo que se quiere referir el votante de Vox es al llamado voto útil, tan condenado por ellos refiriéndose al PP, y tan condenado por León XIII. Es decir, el voto útil es un pseudo-principio del mal menor que ya no tiene en cuenta la totalidad de opciones, sino sólo las que tienen más posibilidades de salir.
Habiendo visto que Vox no es un mal menor, sino que es un mal (y muy malo). Cabe ya un último argumento como zarpazo antes de morir: si no votamos a Vox, saldrá algo peor. Aquí respondo con un principio y con una cita y ya concluyo. El principio que se vulnera al obrar así es aquel antes mentado: el fin no justifica los medios. O, lo que es lo mismo, como diría Sócrates en el Critón: «no se debe cometer una injusticia, ni siquiera para evitar una injusticia mayor».

[1] Para leer más del autor sobre el tema, en el segundo número de la Revista Hispánica, se publicará un artículo titulado «El problema del mal menor en su aplicación política».

https://revistahispanica.com/2019/04/25 ... -cuestion/

[skye]

Vaya cachondeo de país.

La izquierda celebrando que a un partido liberal de centro le sustituya como partido referente un partido ultraconservador como Vox.

Definitivamente, este país, y la izquierda de este país, están como una chota.

Pues nada, go, go Vox... A por ellos, que sois... no sé si más (al menos, todavía), pero sí mejores.

El PSOE parece que se ha estancado y ya se duda que incluso mejore los resultados que tenía hasta ahora, Podemos baja, el rollete de Errejón no despega y suben PP y Vox.

Y aquí todos encantados porque parece que baja Ciudadanos. Lo dicho, como una chota.

[Enxebre]

"Partido liberal de centro" que pacta con VOX pero no quiere pactar con el PSOE, esa y no otra es la razón de la debacle de C's.

La "izquierda" le tiene manía a C's porque son aún más pirómanos que el PP, en C's gente como Feijoo (el eterno favorito para presidir el PP nacional) estaría expulsada

Un poco de reflexión no os vendría mal a los fieles de C's y dejaron de conspiraciones miediáticas y demás, cuando el éxito de C's fue debido a las felaciones mediáticas

[skye]

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"Partido liberal de centro" que pacta con VOX pero no quiere pactar con el PSOE, esa y no otra es la razón de la debacle de C's.

Casi.

Por eso, la mayor parte de los votantes de Ciudadanos parece que se van a refugiar en el Partido Popular. Sólo una minoría en el PSOE.

En fin, que aupa. La izquierda no va a conseguir más escaños de los que tenía, y todo el rollo este que se ha montado Sánchez sólo va a servir para fortalecer al Partido Popular y a Vox.

[Enxebre]

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"Partido liberal de centro" que pacta con VOX pero no quiere pactar con el PSOE, esa y no otra es la razón de la debacle de C's.

Casi.

Por eso, la mayor parte de los votantes de Ciudadanos parece que se van a refugiar en el Partido Popular. Sólo una minoría en el PSOE.

En fin, que aupa. La izquierda no va a conseguir más escaños de los que tenía, y todo el rollo este que se ha montado Sánchez sólo va a servir para fortalecer al Partido Popular y a Vox.

En definitiva que C's nunca fue un partido liberal de centro.

[skye]

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En definitiva que C's nunca fue un partido liberal de centro.

"En definitiva", que eso lo dice Vd.

[Atila]

'
El lobo ferozOpinión

La Transición que no cesa
FERNANDO SÁNCHEZ DRAGÓ
Actualizado Domingo, 20 octubre 2019 - 02:14

Puesto a votar, sólo lo haría por Vox, pero estas elecciones son un paso más hacia el abismo. ¡Basta ya de Transición!

https://www.elmundo.es/opinion/2019/10/ ... b458e.html