¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Pues a mí los catalanes me importan un pimiento. Ni tirria ni simpatía, encefalograma plano. Supongo que, como en todos los sitios, habrá gente sencillamente gilipollas y gente maja. Pero vamos, que me dan igual.

Eso sí, lo que me cabrea es que una parte de ellos, sector independentista concretamente, lleven dando el coñazo todos los días desde hace ya casi dos años.

Cansinos y aburridos. Qué plastez...

O sea, que ni tirria ni simpatía, pero una parte de ellos, plastas hasta aburrir, eso sí.
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AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Algo así va a decir el Tribunal Supremo en el preámbulo de la sentencia del proces la próxima semana :roll:
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/1 ... b47d3.html
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

A ver si nos aclaramos, yo, que no me creo particularmente listo, pero que tengo por filosofía de vida aplicar aquéllo que dijo San Pablo de que por sus actos los conoceréis (creo que se le atribuye esta frase a él, aunque no estoy seguro), soy de la opinión de que dos que han compartido cama son más que amigos. Como ERC y PSC en el tripartito catalán, como PNV y HB en el Pacto de Estella, o como PP y Vox ahora en Andalucía. Por lo demás, también son moneda corriente las peleas en el seno de las parejas, y, a pesar de ello, se siguen acostando juntos.

Yo lo único que sé es que en cualquier parlamenteo en que coinciden, los de ERC y PSC, y ERC y PSOE (supongo que por exigencia del PSC), no paran de lanzarse miradas furtivas, buscando algún gesto de complicidad. A las votaciones me remito, Señoría.

Y lo único que sé es que durante la Guerra Civil, la Generalitat gobernada por ERC y el Gobierno Vasco dominado por el PNV traicionaron a la República. Y lo volverán a hacer cuando las circunstancias les sean favorables. Por la sencilla razón de que su única razón de existir (valga la redundancia) es conseguir la independencia de sus patrias. Lo demás no les vale. Si acaso las leyes democráticas actuales, pero sólo para seguir socavando el poder central, para lo que vuestros planteamientos federalistas les vendrán de perlas. Serán el aldabonazo al Programa 2000 pergeñado por el padre de la patria Jordi Pujol.

Si lo queréis ver los sociatas catalanistas los veis, sino seguid usando la táctica del avestruz. Ningún partido político democrático ha sobrevivido a una alianza con fuerzas totalitarias; y los separatas catalanes, y vascos, lo son. Mira qué le sucedió a la derecha alemana cuanto aupó a Hitler al poder pensando que lograría controlarlo, o a los socialistas rusos cuando delegaron la supremacía en los soviets a los comunistas.

El hombre es el único animal que tropiza dos (o más) veces con la misma piedra.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Y vuelta la burra al trigo...

Bueno, yo lo he intentado, pero los propios dioses luchan en vano contra la estupidez. :hombros
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Veremos. El Mundo facilita una información negativa se sabe (supuestamente) que NO será rebelión, pero eso no signfica que vaya a ser sedición y vayan a ser 10-15 años. Si no ha logrado su objetivo o ha quedado en fase de conspiración, son uno o dos grados menos de condena:
Es decir, si deciden que son unos putos losers que intentaron una sedición y no lo lograron, serían de 4 a 8 años (dos grados menos) o de 8 a 10 años (un grado menos).
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

De 4 a 8 años ya me parece más adecuado, considerando que han pasado 2 en prisión. Además, quedarían inhabilitados porque seguro que les condenan por desobediencia.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Pero tampoco es que estén facilitando que se les imponga la pena menor, a eso es a lo que me refiero. Aunque le bajen uno o dos grados.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hombre habría que ser bastante generoso para considerar los hechos como "no entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública ", se pasaron la autoridad pública por el forro y a sabiendas, los jueces no tienen la culpa que el CP español sea duro para este y otros delitos, de todas formas, si quieren ser magnánimos (y tienen muchas presiones para serlo) condena de 10 años y como ya han pasado un par de años, les darán el tercer grado dentro de poco, a los Jordis tendrán menos condena al no ser autoridades. Claro que aún quedaría la malversación, desobediencia entiendo que está incluido en sedición
Homo homini lupus
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Por cierto, si finalmente va a ser sedición, todos esos medios de comunicación que hablaban de que Pedro Sánchez purgó al abogado del estado que decía que era rebelión y que el gobierno se había rendido a los independentistas porque la Abogacía del Estado acusaba de sedición y no de rebelión, y que la Fiscalía eran héroes nacionales por mantener que había sido rebelión, ahora esos medios admitirán que se habían equivocado, ¿no?
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

No hombre, dirán que los jueces están en el ajo
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Para mi es sedición con agravantes (malversación caudales públicos, servirse de cargo público, etc), es decir, 10 años mínimo.

Los Jordis menos porque no tenian cargo público.


https://www.iberley.es/temas/delito-sed ... es&noIndex
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Yo me refería a lo que estimo corresponde con el CP en la mano, no a lo que yo considero justo que sí, estaría en tu línea.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya. Tampoco se si se podría sustituir años de carcel por años de inhabilitación. En plan si pudiera haber alguna equivalencia para casos como estos. En plan 1 año de carcel sea como 3-5 años de inhabilitación.
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labora-t
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t »

Después de que la derecha española haya estado descalificando a los jueces alemanes y belgas, incluso, en muchos casos, con comentarios xenófobos contra todos los habitantes de estos países, por no conceder la extradición de Puigdemont, los jueces españoles les van a dar la razón a sus homólogos alemanes y belgas, porque van a condenar a los políticos del Procés por sedición y no por rebelión, delito que se le atribuía a Puigdemont sin haberlo cometido (el que ha cometido rebelión es Torra, cuando dijo que el modo correcto de solucionar el conflicto es con una guerra civil a lo esloveno), razón más probable por la cuál no ha sido extraditado (se le acusaba de un delito sin duda más grave que el cometido, lo cuál seguramente invalidó la orden de extradición y le concedió la condición de refugiado). Habría que ver qué grado de separación de poderes hay entre el PP y Carmen Lamela.
Lo más curioso del caso es que, tratándose de un político español, solo con que lo hubiesen acusado de corrupción, lo hubiesen extraditado, y no se hubiesen molestado ni en leer la orden.
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Yo deseo para los acusados la pena más larga posible acompañada de una responsabilidad económica que les impida exceder el límite de la supervivencia básica durante el resto de sus vidas, así como dejar legado alguno a sus herederos. Su delito más grave: la corbadía y la pomposidad extremas. Algunos dirán que hacer el ridículo no es un delito, pero yo pienso que hay payasadas que no pueden quedar sin pena.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html
No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.
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