¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
Votos totales: 77

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

A ver, como aclaración, es 3/5 de cada cámara para un cambio normal donde no hacen falta elecciones ni tener que votar dos veces, es 2/3 de cada cámara para el cambio del que hablamos, ya digo es el último título de la Constitución, el X. Esto me lo sé porque ya se habló varias veces del foro de ello y también tengo que estudiarlo, no porque sea un friki :-)
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Joder ya te digo que te he respondido, el artículo que dice que la soberanía nacional reside en el pueblo es una vagedad porque no concreta nada, es una máxima que después está definida en varios artículos, por eso digo que hablar de "libertad" porque viene un artículo y querer decir con ello que cualquiera puede hacer lo que le pete es una tontería, la "libertad" como valor superior constitucional es otra vagedad, una palabra vacía que suena bien, luego en la Constitución se le llena de contenido y se le ponen límites. Y para lo que hablamos la integridad territorial es un límite tanto para la libertad como para la soberanía nacional

No confundas tus deseos con la realidad, de toda la vida el "pueblo" o sea los españoles se han definido de centroizquierda, y lo que defiende la izquierda choca con lo que afirmas, nadie quiere quitar el cupo vasco por ejemplo excepto C's, ese mensaje no ha calado
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

El pueblo español defiende mayoritariamente la unidad del estado.
Lo del cupo Vasco si hiciéramos una votación (no estaría mal) ya veríamos cuál sería el resultado.
Ser de centroizquierda no es ser de izquierda y el pueblo español además tampoco es de centroizquierda, ir jugando con la unidad como venís haciendo y veréis cómo gobierna pronto no ya el centro derecha sino la derecha.
Además q defender la unidad es lo más progresista q se puede hacer hoy, la unidad e igualdad no es de derechas sino de izquierdas. Sois unos manipuladores.

El recorrido hacia la descentralización ha ido demasiado lejos vista la deslealtad institucional existente por ej en Cataluña, así que por ahí poco se puede estirar más la cuerda en esa dirección, el psoe quiere captar estos votos y en ese sentido gira su campaña, tampoco ha pactado precisamente por eso.

Yo lo q no entiendo es como los que os decís de izquierdas no veis el peligro de desmembramiento del estado (de los más antiguos de Europa) y no lucháis por la igualdad dentro de él en vez de coaligarse y dar cancha a los supremacistas de las identidades territoriales.
Un poco de cordura no vendría mal
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Ya, referendum para el cupo vasco, sí, referendum para la monarquía, no. Me parece que tus premisas son ventajistas, además en la Constitución viene lo de respetar los fueros, es la Disposición Adicional Primera y si de ventajas fiscales hablamos, ahí tenemos a Canarias, pero nadie alza la voz contra esa "tremenda desigualdad" ¿por qué será? :-)

El pueblo español es de centroizquierda porque así lo dicen las encuestas durante décadas (hablo de la pregunta donde pregunta a la gente donde se situa ideologicamente), por eso el PSOE es el único partido en tener cuatro mandatos continuados y el PP siempre ha perdido cuando se ha alejado del centro, pero tranquilo estas elecciones la izquierda está haciendo méritos para hacer el ridículo y perder
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

No has oído hablar de ultra insularidad, es difícil q contestes algún tema, lo mezclas todo.
El cupo—>canarias
Unidad de España-> monarquia

Son cosas distintas. Céntrese

Y Si, la izqda hace el ridiculous cuando no defiende la unidad, totalmente cierto.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En el te da igual ¿incluyes la violencia?
El consenso de las principales fuerzas nacionalistas españolas chocará con el consenso de las fuerzas nacionales de Catalunya, No solucionas nada, fuera de un consenso (negociación? ) con las principales fuerzas catalanas no puede haber resolución de la cuestión política, solo se podrá imponer, y eso causará desafección con el consiguiente incremento del independentismo.

Tu dices y crees en base a cosas que jamás se ha preguntado a la población, así todo lo que hay son imposiciones.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Si me hablas de suprimir privilegios para todas las CCAA, no puedes ignorar lo de Canarias, del mismo modo que ignoras el cupo navarro, lo que te molesta es que en Euskadi sean nacionalistas, no hay más, por coherencia habría que pedir con la misma insistencia la eliminación del cupo navarro o los privilegios en las Islas Canarias, porque usted puede aducir la "ultra-insularidad" (sic) pero yo le puedo aducir el "ultra-aislamiento" en infraestructuras en otras regiones de España, ya le gustaría a Extremadura tener el turismo de Canarias

La unidad de España y la monarquía surge a raíz del contexto de cambiar la Constitución y el blindaje extra que tienen esos dos conceptos, blindaje que hace en la práctica inviable que pueda haber un referendum legalmente aunque haya voluntad política del Gobierno para ello, fíjese que cualquier reforma de la Constitución tiene que pasar por un referendum si un 10% del Congreso lo solicita, por eso de que la soberanía reside en el pueblo y tal...Así que lo normal sería que se pudiese someter a referendum estos dos temas sin trabas extra, por muy locos que estén los políticos, el pueblo tendría la última palabra, por eso digo que lo de la soberanía nacional reside en el pueblo es una vagedad
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Hablas de consenso en cataluña cuando no lo hay. Ya que el independentismo en ningun momento ha querido dialogar con el PSC o con los comunes. Ya que como tenían y tienen mayoria absoluta, pues han pasado del resto de partidos politicos del parlament. O sino te recuerdo lo que pasó en el 2017. O de la cantidad de meses que ha estado cerrado el parlament por decisión del govern independentista.Si para el presupuesto han querido dialogar es porque debido a no sustituir a los politicos presos han perdido esa mayoria absoluta. Pero de haberlos sustituido, no habria habido dialogo alguno porque no les habria hecho falta.

Y no son imposiciones sino la ley y una constitucion que fue aprobada con mas votos y mayor % de participación que el estatut.

Tanto rajoy como sanchez han dicho que dialogan con el independentismo pero siguiendo las leyes. Asi que dialogo hay. Otra cosa es que no os guste lo que os dicen. Porque en vez de cambiar las leyes y CE por los pasos que se marcan para su cambio, exigis al gobierno que se salte las leyes para evitar vuestros chantajes de bloqueo,manifestaciones,....
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Te pierdes en legalidades, esto no es una clase de derecho, se sincero y habla desde el corazón, ¿que es lo que tú crees que siente el pueblo español sobre la unidad territorial? Yo lo tengo claro ¿Lo respetas o vas a buscar subterfugios para legitimar asimetrías territoriales que no sirven nada más que para sembrar discordias entre regiones de un mismo estado y como se ha visto, insurrecciones?
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

El que tiene que ser sincero eres tú ¿por qué el cupo vasco no y el cupo navarro sí? :hombros Yo estoy totalmente en contra de un pacto fiscal con Cataluña, ojo, que esa fue la idea del PP para desactivar la situación. El tema es que siempre hay dos varas de medir
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Yo mo he dicho eso y además estoy en contra de la competencia fiscal
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

El tema es que siempre se critican a unos y a otros no. Mire, a nadie le gusta que le quiten algo que se le ha concedido, el tema tendrá que encauzarse en un cálculo más transparente y solidario
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo diría que el PSC está de parte de no perder el tiempo con bobadas, ya que se han abstenido mientras la mayoría votaba en contra y los fracasados de Cs' y PP votaban a favor tras un debate en el que Torra no ha dicho ni mu y su gobierno apenas ha dedicado diez minutos a responder a C's tras hora y media de charla de la Arrimadas de Hacendado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

O igual es porque igual correrían peligro los acuerdos que tuvo el PSC con junts per catalunya, como por ejemplo el de la diputación de barcelona.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Creo que está más que clarinete en qué trinchera milita el PSC. Sólo hay que leer la declaración de principios de su página web, donde manifiestan cosas tan jugosas como que "Nuestra acción se realiza en Catalunya, una nación con un territorio, una lengua, una cultura y una historia propias que configuran una comunidad nacional...", y también que "Somos federalistas porque queremos promover un proyecto compartido entre los pueblos de España a partir del respeto a la realidad plurinacional, pluricultura y plurilingüe del Estado."

És a dir, que para el PSC, Cataluña es una nación y España un estado. Es lo que hay. Mientras el PSOE no rompa de una puñetera vez con este partido nacionalista catalán y funde el PSOE de Cataluña, yo no podré tomarme en serio que defienda la unidad de España. Por la sencilla razón de que toda nación tiene el derecho intrínseco a la autodeterminación sólo por el hecho de serlo, y ya veréis qué poco tardan los separatistas en proclamar la independencia el día en que una reforma constitucional reconozca a Cataluña la condición de nación.

Todo con el beneplácito del PSC, y, por tanto, del PSOE. Lo cuales, ignorantes ellos, aún siguen confiando en que sus amigos separatistas respetarán otro de los principios que mueven sus actos. El que dice que forman parte de la comunidad nacional que para ellos es Cataluña "todos los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya (sic) con independencia de su origen y su lengua materna". ¡Angelitos!, no quieren ver que más pronto que tarde los nacionalistas catalanes harán igual que los vascos y distinguirán entre catalanes pata negra y charnegos.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... g2Q9B4RopE

¡Pobres sociatas catalanistas, toda una vida luchando por "la libertad y el autogobierno de Catalunya (sic) para construir una sociedad abierta, avanzada, inclusiva, capaz de unir en un mismo proyecto a personas de procedencia diversa", y total, para que el día que se celebre un referéndum en la Cataluña soberana la mayoría no pueda votar porque carecerán de la pertinente nacionalidad al ser hijos de inmigrantes!

Pero os voy a ser sincero: ya no me preocupa el rollo éste del desafío independentista. Por eso ya no intervengo en el foro. Por la sencilla razón de que he tenido conocimiento de una profecía muy convincente que anuncia el estallido de grandes convulsiones políticas y militares en Europa, tras las cuales ya no existirán ni Cataluña ni las Vascongadas tal como las conocemos. No porque los pérfidos españoles las invadamos y arrasemos, qué va, sino por culpa de sus dirigentes. Si no me creéis, al tiempo. Y tranquilos, que no tendréis que esperar mucho.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Los vascos caeremos cuando el resto llevéis un milenio extintos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Hablas de los fracasados c's y pp como si con los votos del psc hubiesen salido victoriosos.... No, no querían salir en la misma foto porque iban a fracasar igualmente... los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Felicidades, acabas de descubrir que el PSC siempre ha sido federalista. Ahora sólo has de aprender que ser federalista es literalmente lo opuesto de ser nacionalista y así dejarás de decir tonterías sobre el PSC y el nacionalismo catalán:

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Pegatina de las JSC en las elecciones de 1988. Había una versión más antigua, circular y con la cara de Pujol, que seguramente debía ser de las elecciones del 84. Lo sé porque yo tenía una enganchada en el mueble-nido de mi habitación.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

¡Uy uy uy, creo que un sociata catalanista se ha picado!

Lamento decirte que cometes dos errores.

Primero: lo opuesto a nacionalista no es federalista, sino internacionalista, como lo fue el Socialismo en un principio, cuando Dios creó el Sol y ... ¡Uy, perdón, me he liado!

Segundo: los catalanistas no sois federalistas, sino confederalistas, que no es lo mismo. Siglos ha, las élites catalanas de la España Imperial querían gozar de los derechos propios de una nación independiente, pero que cuando hubiera problemas con el francés acudiera el Ejército Real a defenderles. Ahora aspiráis a una Hacienda propia y a tener selección de fútbol. Pero en resumidas cuentas se traduce en lo mismo: gozar de privilegios. Todo muy socialista, sí señor.

Por lo demás, desearte suerte cuando la nación catalana sea independiente (sin duda alguna con la indispensable colaboración del PSC) y se repartan carnets de ciudadanía y nacionalidad. Ya te avanzo que como no seas catalán de soca-rel igual te toca uno de clase B.
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