El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

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Enxebre
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2019 09:26

Edison escribió:
05 Sep 2019 18:43
No sé como funciona en otros lugares, aquí el coste de 60 créditos de grado en las universidades públicas está entre unos 6000 € y 9500 €. Pero esto sólo es teórico, al alumno (o a su familia) le puede costar bastante menos, hay un sistema de cinco tramos que van desde el gratis total hasta un 25 % dependiendo de la renta familiar. O sea que si el alumno no tiene ninguna beca y su familia tiene pasta, le puede costar como mucho dos mil y algo. Pero el coste mayor -lo es ahora y lo ha sido siempre- es pagar la habitación, vestirse y comer caliente todos los días.

Otro tema es que si el alumno se dedica a perder el tiempo y repite muchas asignaturas si que puede salir carísimo. La primera vez el precio del crédito se multiplica por 1,2, la segunda por 2,6 y la tercera por 3,6.

https://www.upc.edu/es/grados/matricula#4
https://www.upc.edu/sga/es/matricula-e/ ... s-publicos
http://universitatsirecerca.gencat.cat/ ... ntalvo.pdf

Las universidades privadas ya son otro tema.
Como si 6000-9500€ no fuera un robo, veo que en mi ex-universidad los precios siguen más o menos igual

http://www.usc.es/export9/sites/webinst ... s/taxc.pdf
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Edison
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 06 Sep 2019 10:17

Enxebre escribió:
06 Sep 2019 09:26
Edison escribió:
05 Sep 2019 18:43
No sé como funciona en otros lugares, aquí el coste de 60 créditos de grado en las universidades públicas está entre unos 6000 € y 9500 €. Pero esto sólo es teórico, al alumno (o a su familia) le puede costar bastante menos, hay un sistema de cinco tramos que van desde el gratis total hasta un 25 % dependiendo de la renta familiar. O sea que si el alumno no tiene ninguna beca y su familia tiene pasta, le puede costar como mucho dos mil y algo. Pero el coste mayor -lo es ahora y lo ha sido siempre- es pagar la habitación, vestirse y comer caliente todos los días.

Otro tema es que si el alumno se dedica a perder el tiempo y repite muchas asignaturas si que puede salir carísimo. La primera vez el precio del crédito se multiplica por 1,2, la segunda por 2,6 y la tercera por 3,6.

https://www.upc.edu/es/grados/matricula#4
https://www.upc.edu/sga/es/matricula-e/ ... s-publicos
http://universitatsirecerca.gencat.cat/ ... ntalvo.pdf

Las universidades privadas ya son otro tema.
Como si 6000-9500€ no fuera un robo, veo que en mi ex-universidad los precios siguen más o menos igual

http://www.usc.es/export9/sites/webinst ... s/taxc.pdf

Este es el coste real estimado de una matricula universitaria. Quien tiene un nivel de renta alto sólo paga la cuarta parte, y si la familia del alumno tiene menos ingresos también paga menos. Además el 44 % de los alumnos obtiene alguna beca. Claro que si el alumno es un inútil, saldrá mucho más caro.

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Enxebre
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2019 10:43

Vale, mis disculpas, es que no leí todo tu comentario, aquí ya lo matizas
O sea que si el alumno no tiene ninguna beca y su familia tiene pasta, le puede costar como mucho dos mil y algo.
Con todo el coste por alumno dependerá más que nada del número de alumnos matriculados, porque el profesorado no cobra más o menos según el número de alumnos y el material pues yo creo que tampoco varía mucho, se hacen más grupos de prácticas y listo, es decir, no se van a comprar más teodolitos porque haya más alumnos
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Edison
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 06 Sep 2019 11:28

Bueno, el coste estimado es algo muy elástico. Estoy seguro de que se sacaría mucho más dinero si el edificio de la facultad de Físicas o el de Industriales, en la Diagonal, se destinase a pisos de lujo. En comparación, los sueldos son peccata minuta.

Imagen

Aunque lo mismo vale para el cuartel del Bruch, que también está a tocar del palacio de Pedralbes.

pacotaco
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por pacotaco » 06 Sep 2019 13:34

no es necesario que haya la misma cantidad de mujeres que hombres


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gálvez
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por gálvez » 06 Sep 2019 14:40

Cero07 escribió:
05 Sep 2019 15:32

La discriminación positiva no siempre es mala, la estupidez sí lo es.
De acuerdo en que el asunto es estúpido, y lo de la discriminación positiva es un oximorón amen de una peligrosa pendiente deslizante.
De entrada lo que hay que garantizar es la igualdad de derechos y oportunidades para acceder a cualquier tipo de estudios y luchar contra cualquier tipo de discriminación en base a genero, ideología religión , raza , gustos sexuales etc....
Entiendo que esto sucede en el caso de acceso a las carreras universitarias.

Si se detectase alguna especie de tendencia discriminatoria en la linea de lo que se llaman techos de cristal y similares entiendo la administración si debería de actuar. Peor no es el caso que estamos hablando.

Entiendo es un error marcarse un objetivo de paridad de géneros en toda actividad `profesional.Las mujeres no se matriculan en carreras de ciencias porque no les sale del coño.No parece haber mas .....

Ni tiene porqué ser socialmente deseable que exista paridad cuantitativa de generos en todos lados ni parece que exista explicación alternativa al tema que nos ocupa de que sencillamente las mujeres se matriculan en carreras que les motivan mas.

En este caso parece ser una tonteria mas en la linea de la sobreactuación posturera que actualmente padecemos a la hora de abordar estos temas.

saludos

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gálvez
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por gálvez » 06 Sep 2019 15:04

Respecto a la discriminación positiva de "poner nota de corte mas baja para las mujeres para entrar a estas carreras" amen de ser una discriminación por sexo , tampoco veo lo positivo por ningún lado.

Primero porque de entrada el objetivo "tiene que haber paridad representativa por géneros en todo" es una chorrada y planteárselo cómo un objetivo de política educativa en torno al que hay que artícular todo es un total despropósito

Segundo porque supone una poderosa espada de Damocles para las mujeres que realmente decidan estudiar ciencias....(que seguramente serán pocas, porque tampoco sería comprensible que entre notas mas bajas existan mas vocacioens científicas que las ya existentes)....ya que serían señaladas cómo una especie de "enchufadas" o científicas clase B pues se les presupone el haber entrado con menor méritos académicos.

saludos

Cero07
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Cero07 » 06 Sep 2019 15:15

gálvez escribió:
06 Sep 2019 14:40
Cero07 escribió:
05 Sep 2019 15:32

La discriminación positiva no siempre es mala, la estupidez sí lo es.
De acuerdo en que el asunto es estúpido, y lo de la discriminación positiva es un oximorón amen de una peligrosa pendiente deslizante.
De entrada lo que hay que garantizar es la igualdad de derechos y oportunidades para acceder a cualquier tipo de estudios y luchar contra cualquier tipo de discriminación en base a genero, ideología religión , raza , gustos sexuales etc....
Entiendo que esto sucede en el caso de acceso a las carreras universitarias.

Si se detectase alguna especie de tendencia discriminatoria en la linea de lo que se llaman techos de cristal y similares entiendo la administración si debería de actuar. Peor no es el caso que estamos hablando.

Entiendo es un error marcarse un objetivo de paridad de géneros en toda actividad `profesional.Las mujeres no se matriculan en carreras de ciencias porque no les sale del coño.No parece haber mas .....

Ni tiene porqué ser socialmente deseable que exista paridad cuantitativa de generos en todos lados ni parece que exista explicación alternativa al tema que nos ocupa de que sencillamente las mujeres se matriculan en carreras que les motivan mas.

En este caso parece ser una tonteria mas en la linea de la sobreactuación posturera que actualmente padecemos a la hora de abordar estos temas.

saludos
Estoy de acuerdo con usted.
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Mar.bo » 08 Sep 2019 07:16

- ¿Cobrar el Estado por la educación?
- ¿Para que putas son los impuestos?

- ¿Para que putas son los impuestos?
- Son para que el gobierno pueda hacer frente a lo que está obligado

- ¿A que está obligado?
- A proporcionar tres servicios básicos:
1. Seguridad
2. Salud
3. Educación

- ¿En que condiciones?
1. de calidad
2. gratuita
3. universal

- ¿Estarías de acuerdo con la mercantilización de la seguridad?¿estarias de acuerdo que la Guardia Civil y la policía municipal se privatizara, de modo que este servicio lo proporcionaran varias compañías mediante un sistema de membrecías, de igual manera a como funcionan las diferentes pólizas de salud?

- ¿Estarias de acuerdo de que a mayor costo en la poliza, mayor seguridad y atención mas expedita en los servicios judiciales?

- ¿O por el contrario consideras que la seguridad deberá seguir siendo una obligación de estado, y que esta debe ser de calidad, gratuita y universal?

- ¿Entonces por qué si estás de acuerdo que el estado “flexibilice” sus otras dos obligaciones básicas: salud y educación, de calidad, gratuitas y universales

NO EXISTE UNA SOLA PUTA RAZÓN POR LA CUAL EL ESTADO DEBA COBRAR LA EDUCACIÓN
.
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Edison
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 08 Sep 2019 09:02

La educación, entendiendo como tal aquella formación básica que se supone en cualquier ciudadano, debe ser gratuita. Pero la formación para ejercer una profesión solo debería serlo para quien tiene las cualidades necesarias y se esfuerza para aprovecharlas, no para quien se dedica a malgastar los recursos públicos perdiendo el tiempo y haciendo que los demás también lo pierdan.

Actualmente aquí la enseñanza superior ya es gratuita para los que tienen rentas bajas y para los que obtienen mejores notas. Y claro, para todos aquellos a los que se la pagan sus papis. Pero, lamentablemente, muchos de los mejores marchan a otros países una vez titulados.

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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por xmigoll » 08 Sep 2019 20:29

La educación básica y la que te ordena como capaz en un campo, debe ser siempre gratuita. El que no vale se le orienta hacia un área dónde puede ejecutar su valia, sea de ingeniero, médico, agricultor o fontanero, por nombrar algunos ejempmos. Y no pasa nada. No todos valemos para estudiar y acabar una formación superior. No pasa nada. Unos somos Buenos en unas cosas y el vecino en otras. Lo que no se puede es intentar gastar recursos en ciudadanos que no son capaces de hacer la o con un Canuto. Aquí están incluidos todos. Y si el día de mañana una hija mía llega a pertenecer a este grupo anteriormente mencionado, pues tendrá que apwchigar con su futuro.

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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Mar.bo » 10 Sep 2019 09:28

Imagen
Pero político de derechas :juas


"La gratuidad sola no basta, pero es una buena puerta de acceso"

La gratuidad de la educación superior cumple 70 años en la Argentina y el Consejo Interuniversitario Nacional lo celebró con un foro internacional.

Una de las principales conclusiones fue que el mero hecho de que estudiar sea gratis es insuficiente y que es necesario desarrollar otras instancias. "La gratuidad por sí sola no basta, pero para empezar está bien como puerta de acceso", dijo Francesc Pedró, director del Instituto para la Educación Superior en América Latina y el Caribe (Iesalc-Unesco).

Ante este escenario, Pedró señaló que para la Unesco "la gratuidad es un mecanismo que nos recuerda que la educación superior no debería guardar ninguna diferencia con otro nivel educativo, con la primaria o secundaria, ya que debe ser considerado un derecho universal".

Francisco Tamarit, ex rector de la Universidad Nacional de Córdoba, se refirió al debate de si la la educación superior debe ser un derecho o una mercancía. "¿Tiene que ser la Unesco quien regula y promueve la eduacion superior a nivel internacional o tiene que ser la Organización Mundial del Comercio?", se preguntó.

Tamarit advirtió: "Ahí en América Latina donde se permite la universidad con lucro, acaba transformándose el sentido mismo de la educación superior
https://www.pagina12.com.ar/217331-la-g ... a-de-acces
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Mar.bo » 10 Sep 2019 09:50

Edison escribió:
08 Sep 2019 09:02
La educación, entendiendo como tal aquella formación básica que se supone en cualquier ciudadano, debe ser gratuita. Pero la formación para ejercer una profesión solo debería serlo para quien tiene las cualidades necesarias y se esfuerza para aprovecharlas, no para quien se dedica a malgastar los recursos públicos perdiendo el tiempo y haciendo que los demás también lo pierdan.
El problema está en como saber si fulano tienes las cualidades, ¿y como lo va a saber si no ingresa?
En educación nunca habrá malgasto de recursos públicos pues no es educación individual. Da igual un cupo de 30 que de 31. Mientras mas alumnos mas profesores, y ahí esta el problema, han de ser de excelencia.
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 10 Sep 2019 10:04

¿Cualidades? No se necesita ser algo extraordinario, lo que se necesita es tener interés y esforzarse. Y cuando alguien no ha sido capaz de demostrarlo en las pruebas de acceso, difícilmente lo va a demostrar en primero. Además de que el coste de una matricula universitaria sólo es el chocolate del loro, pero como ahora son tan pocos los que se pagan la carrera trabajando, no se valora lo que representa tener comida y cama todos los días.

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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Enxebre » 10 Sep 2019 10:19

Edison escribió:
10 Sep 2019 10:04
¿Cualidades? No se necesita ser algo extraordinario, lo que se necesita es tener interés y esforzarse. Y cuando alguien no ha sido capaz de demostrarlo en las pruebas de acceso, difícilmente lo va a demostrar en primero. Además de que el coste de una matricula universitaria sólo es el chocolate del loro, pero como ahora son tan pocos los que se pagan la carrera trabajando...
Igual porque es incompatible estudiar y trabajar (si se quiere sacar la carrera claro, si uno se quiere tirar 10 años en la facultad pues sí), en muchas carreras ya sólo por el tema de prácticas de laboratorio, y ahora con la asistencia obligatoria a clase pues menos aún, pero siempre puedes seguir creyendo en tu Arcadia feliz donde conseguir un trabajo era más díficil que ahora, tenías que tener un nivel muy alto de inglés para cualquier puesto medio, había tantos graduados que hasta para comercial se exigía un título universitario y ese tipo de cosas que ahora no pasan :roll:
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 10 Sep 2019 10:22

Hombre, a mi me lo vas a decir, que nadie me pago la carrera.

https://www.elcorreo.com/sociedad/cuest ... 10-nt.html

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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Enxebre » 10 Sep 2019 10:55

Ya, bueno, es que igual no eras el único en hacer eso en esa época y tal, e igual la gente ahora no trabaja y estudia salvo que sea por la UNED por algo, yo sostengo que no es que porque el capital humano de antes sea mejor que ahora.
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Edison » 10 Sep 2019 11:40

Se me ha escapado un acento en "pagó". Que vergüenza. :-(

He conocido bastante gente que trabajaba y estudiaba en la UPC, es lo que se conoce como la "via lenta". Eran de los que menos perdían el tiempo, porque lo valoraban mucho más. Igual que yo.

Por lo menos ya no obligan a matricularse del curso completo, si sólo puedes ir por las mañanas o sólo por las tardes. Ni a hacer la mili.

Belenguer
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Re: El PSOE regala el primer año de universidad en Ciencias solo por ser mujer.

Mensaje por Belenguer » 10 Sep 2019 23:23

Roronoa Zoro escribió:
05 Sep 2019 11:33
SanTelmo escribió:
05 Sep 2019 10:13
Cero07 escribió:
05 Sep 2019 09:57
Es una medida estúpida. Nadie va a estudiar determinada carrera universitaria solo porque te salga gratis la matrícula del primer año. En esas 370 medidas presentadas hay muchas de relleno.
Estúpida no, es discriminatoria.
Exacto. La igualdad no llegara con medidas de discriminación positiva para las mujeres sino con medidas de igualdad. Es decir, por ejemplo si hay paridad, que la haya en todo y no solo donde les parezca bien al feminismo.
Siempre para el que discrimina la discriminación es "positiva", nada nuevo. Las Leyes de Nuremberg también eran discrinación positiva para los alemanes de la época. Discriminación, hay que decirlo más.

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