Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[El Maestro Golpeador]

Ver citas anteriores

Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.

Pero eso es una tontería . Porque si subir el SMI a 1000 € es bueno, subirlo a 3000 € será buenísimo , ¿ no ?

Digo, siguiendo la lógica izquierdista .

[El Maestro Golpeador]

ÚLTIMA HORA.

URGENTE

VÍDEO INSAID




Sánchez presentará a Podemos un programa que hará con colectivos sociales para buscar un pacto 'a la portuguesa'


https://amp.europapress.es/nacional/not ... ssion=true



Toda la presión cae sobre Pablo Iglesias.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.

Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.

La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.

Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido

Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.

Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara

Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.

Aunque claro, hay tantas cosas que cambiar para que UP pueda llegar a ser una alternativa...

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.

El PIB tampoco es fiable, pues incluso proporcionalmente en base a trabajadores o unidades de producción es mucho mayor en caso de grandes empresas.

Los aumentos hay que hacerlos progresiva y paulatinamente, para revisar los efectos, yo soy de los favorables a subirlo porque creo en estimular el crecimiento mediante el aumento de la demanda agregada con subidas de salario y gasto público, pero no sabemos donde se encuentra la curva de laffer (se usa a impuestos pero lo traslado a esto), asi que la mejor forma de encontrarte con un frenazo brusco en la creación de empleo es subirlo poco a poco.

Donde más diferencias había era en la reforma laborla, sinceramente, hay que irse olvidando ya de una puta vez del sistema laboral español y empezar a fijarse más en el nórdico, vivimos en una época en la que el trabajo va a cambiar radicalmente en base a la automatización, ¿de que sirve por ejemplo asegurarle a un gasolinero que va a tener 45 días de indemnización si es despedido porque la gasolinera opta por el autoservicio cuando de ocurrir el despido va a tener casi imposible encontrar empleo?, es mucho más productivo conseguir que entre las empresas y el estado se financie un potente servicio público de empleo que ponga a un orientador decente que en base a tutorías personalizadas oriente al gasolinero en el desarrollo de habilidades blandas, competencias técnicas para aquellos puestos que desempleado y orientador consideren más apropiados y sobre todo lo motive para conseguirlo. Lo de llevar 40 años en la misma empresa, aparte de personalmente parecerme un coñazo enorme, está condenado a su fin.

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.

Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.

La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.

Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido

Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.

Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara

Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.

Aunque claro, hay tantas cosas que cambiar para que UP pueda llegar a ser una alternativa...

Y cuando llegue el momento de aprobar cualquier cosa vuelta al chantaje de "es que vas a votar con Vox". Y cuando toquen presupuestos entonces volveremos a la casilla de salida porque habrá que volver a convocar elecciones. El problema es que Sánchez dice que hace, pero sin hacer nada. Por eso se tiró meses mareando la perdiz con los presupuestos y ha hecho lo mismo con la investidura.

[Enxebre]

Yo no tengo dudas de que lo acertado es un acuerdo programático e investidura y después como dice Pizza, leña, además los únicos que quieren seguir apostando por la coalición son los pablistas, claro que también es el único sector que puede conseguir ministros...pero alargar esto sólo causa desgaste, no tengo dudas de que el PSOE se va a desgastar en estos 4 años

[SanTelmo]

La Ministra de Educación y Portavoz del Gobierno mintiendo en rueda de prensa:

Ver citas anteriores

El Gobierno pide la abstención al PP y dice que Rajoy "no ofreció nada" al PSOE cuando facilitó su investidura "con gran sufrimiento"

https://www.eldiario.es/politica/Gobier ... 57592.html

En 2016:

Ver citas anteriores

Mariano Rajoy contactará a partir de hoy con los líderes políticos —empezando por el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez— para sondear su disponibilidad a apoyar o bien abstenerse en su investidura. Su opción preferida sería un Gobierno de coalición con los socialistas —al que Ciudadanos sería bienvenido— y en el que incluiría a Sánchez, según fuentes del Ejecutivo.

https://elpais.com/politica/2016/06/29/ ... 92779.html

Qué tiempos aquellos de merecemos un gobierno que no mienta.

[Enxebre]

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia

[rjvs01]

Ver citas anteriores

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia

¿ Solo mintio el gobierno ?, porque la ser también lo hizo, al afirmar que habian encontrado terroristas con varias capas de calzaoncillos, que solo vieron ellos.
https://www.periodistadigital.com/perio ... 400545072/

[Enxebre]

La SER no disponía de toda la información que disponía el Gobierno, los testigos no suelen ser muy fiables, El País que por si no lo sabes es del mismo grupo publicó al día siguiente que fue ETA, uno de los pocos medios que dijo que fue Al-Qaida fue La Voz de Galicia, ya que se libró de la presión gubernamental

De todos modos es echar balones fuera, OKDiario ha mentido hasta límites insospechados y yo no lo comparo con un Gobierno

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia

Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.

[Edison]

En cualquier caso está muy claro quien mintió y porque lo hizo, precisamente alguien que no estaba "ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos".

https://elpais.com/elpais/2007/11/07/ac ... 50215.html

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia

Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.

Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoral

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia

Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.

Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoral

A mí es que la otra me parece delictiva. Y la de la negociación, no era el gobierno quien mentía, aunque fueran las mismas personas. Esto era la rueda de prensa posterior al consejo de ministros, por tanto es el gobierno.

[rjvs01]

Ver citas anteriores

La SER no disponía de toda la información que disponía el Gobierno, los testigos no suelen ser muy fiables, El País que por si no lo sabes es del mismo grupo publicó al día siguiente que fue ETA, uno de los pocos medios que dijo que fue Al-Qaida fue La Voz de Galicia, ya que se libró de la presión gubernamental

De todos modos es echar balones fuera, OKDiario ha mentido hasta límites insospechados y yo no lo comparo con un Gobierno

Esta mas que demostrado que la ser mintió descaradamente con los terroristas suicidas, pero como la ser esta dentro del ideario de la izquierda española, se lo perdonamos,¿ verdad ?.

[Edison]

O sea que el gobierno del PP mintió, algunos se lo creyeron, y ahora los mentirosos son los que fueron engañados. ¿Es eso?

https://cadenaser.com/ser/2019/03/11/po ... 28836.html

[Cero07]

Ver citas anteriores

O sea que el gobierno del PP mintió, algunos se lo creyeron, y ahora los mentirosos son los que fueron engañados. ¿Es eso?

https://cadenaser.com/ser/2019/03/11/po ... 28836.html

¡Menudo cabrón con pintas el tal Casado!

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

O sea que el gobierno del PP mintió, algunos se lo creyeron, y ahora los mentirosos son los que fueron engañados. ¿Es eso?

https://cadenaser.com/ser/2019/03/11/po ... 28836.html

¡Menudo cabrón con pintas el tal Casado!

Se entiende que sus asesores le hayan convencido de que se quede calladito y deje que C's y Vox se hagan unos zorros ellos solos...

[El Maestro Golpeador]

Ver citas anteriores

Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.

[Lady_Sith]