Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Nowomowa]

Mientras, a modo de resumen...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 94179.html

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Hay un señor que ha ganado las elecciones pero no tiene suficientes diputados para gobernar solo; en consecuencia, espera que los demás partidos le ayuden gratis, para su planta de jugador de baloncesto, su mandíbula cuadrada y la plata que empieza a decorar su cabello.

Hay otro señor que ha quedado cuarto en las elecciones, pero considera que esto le autoriza a tener la mitad del Gobierno, el control de los ingresos y el de la mayor parte del gasto. Opina que es una propuesta modesta y generosa.

Hay unos señores de derechas unionistas que no quieren que el Gobierno dependa de los independentistas; en consecuencia, con su voto negativo obligan al candidato a presidente a buscar apoyos justamente entre los independentistas.

Hay un partido independentista que tiene 155 razones para votar que no, y no se da cuenta que hay tres razones para repensarlo. Estas tres razones se llaman Abascal, Rivera y Casado.

Hay otro partido independentista que regala lecciones de cordura y hace propuestas arbitrales después de haber forzado la ruptura de la legislatura, y el lío presente, con el bloqueo de los presupuestos. Ayer era día Jekyll. Ya vendrá el día Hyde.

Hay un socialista importante (no dicen quién) que sugiere a Pablo Iglesias: «Pide las políticas activas de empleo en lugar del ministerio de Trabajo», e Iglesias se lo compra sin darse cuenta de que estas políticas están transferidas a las comunidades autónomas. El socialista escondido debe reírse. Lo más extraño es que Sánchez no le tomase la palabra.

Hay un reloj que hace tictac pero nadie lo mira. Otro día que pasa y empuja las elecciones. Si no se arregla en septiembre, votamos en noviembre. Todos son muy listos y piensan que conseguirán muchos votos con su táctica.

«Ganemos el relato», dicen. Un relato que se parece a una película del gordo y el flaco.

[Enxebre]

Típico artículo equidistante cuando la actitud de ambas partes no ha sido la misma, el PSOE nunca ha tenido interés en gobernar con UP, ni este año ni hace 3 años.

Con todo IU ya ha dicho que acuerdo programático y voto a favor, lo preocupante es que los votantes del PSOE piensen que son de izquierdas cuando el PSOE no tuvo problemas en llegar a un acuerdo con C's pero si lo tiene con UP, la dilatación del proceso negociador tenía una intencionalidad clara, disimular, ahora dicen que ya la coalición no es una opción porque ha fracasado la primera investidura, algo que no pasa en Murcia, Madrid o incluso La Rioja, donde la actitud de la diputada de UP sí que es criminal

Ya lo dijo Anguita, NUNCA habrá un gobierno PSOE-UP, no lo admite ni la UE, ni los poderes económicos, ni los miembros del PSOE que viven o piensan vivir gracias a esos poderes económicos, hasta lo admitió Pedro Sánchez, hasta dijo que fue un error no pactar con UP, pues se la ha vuelto a colar a sus votantes, como siempre han hecho

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Ha quedado patente que con Unidas Podemos no hay nada que negociar, porque son unos cantamañanas. Vegüenza ajena es lo que uno siente cuando ve a Pablo Iglesias implorando respeto al borde de las lágrimas para acto seguido mostrarse dispuesto a ceder a cambio de no sé qué competencias insustanciales. Conociendo el percal, lo raro es que el PSOE haya accedido a escuchar a un tipo que, si llega a formar parte del gobierno, haría todo lo posible para sabotearlo desde dentro.

[Enxebre]

Sin duda, Rivera es un político más serio, donde va a parar

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Que yo sepa, nadie ha planteado la posibilidad de un gobierno de coalición entre el PSOE y Ciudadanos.
Lo inteligente para UP desde un punto de vista electoral habría sido votar sí a Snchz a cambio de un acuerdo programático, pero han pensado que sería mejor estar en el gobierno para joder y "agudizar contradicciones", porque les puede su condición de patéticos aprendices de brujo, su vanidad y su odio enfermizo al Régimen del 78.

[Dan]

Objetivamente, cuando Pedro Sánchez deja pasar casi tres meses desde el 28 de abril y la negociación se hace en cuatro días, es que mucha voluntad de diálogo no hay.

Tampoco disculpo a Pablo Iglesias, ojo, que ha insistido machaconamente en tener X ministerios como si, por hacerlo, pudiera dirigir la política social de este país. Ha sido un duelo de egos que evidentemente, tenía que salir mal. No sabría decir quién ha tenido más culpa. Visto desde fuera, ha sido de lo más patético, ha parecido un mercadeo de sillones.

Así que, o bien en septiembre vuelven a negociar un poco más en serio, que lo dudo mucho, o elecciones el 10 de noviembre. Porque vamos, Pedro Sánchez es gilipollas si se cree que Ciudadanos le va a apoyar o el PP se va a abstener.

[Edison]

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Sin duda, Rivera es un político más serio, donde va a parar

Claro que si, un político serio a tope.



https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 10245.html

Minuto 1:50:

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...
Pero la sorpresa llega en plena faena cuando la 'doctora' descubre un cuerpo extraño en un órgano del enfermo. "Y esto, ¿qué cojones es?," se pregunta, mientras lo extrae con unas pinzas cuidadosamente. "Dios mío ¡se ha tragado dos pins!", exclama, "en uno pone PSOE y en otro PP. O sea, otro que se ha tragado el cuento por partida doble", concluye.
....

[Enxebre]

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Que yo sepa, nadie ha planteado la posibilidad de un gobierno de coalición entre el PSOE y Ciudadanos.
Lo inteligente para UP desde un punto de vista electoral habría sido votar sí a Snchz a cambio de un acuerdo programático, pero han pensado que sería mejor estar en el gobierno para joder y "agudizar contradicciones", porque les puede su condición de patéticos aprendices de brujo, su vanidad y su odio enfermizo al Régimen del 78.

¿Nadie? Si no lo hay es por la estrategia de Rivera, C's es el socio preferente del PSOE, con él llegó a un acuerdo express aún sin darle los números mientras apuñalaba a la izquierda, y todos le han echado en cara que se ha pasado más tiempo pidiendo la abstención de C's o PP que de llegar a un acuerdo con UP

Uy sí, lo inteligente es hacer lo mismo que el último año, firmar un acuerdo programático y que se meen en él salvo cuatro cosas y mientras se disparan en las encuestas. Está claro que entrar en el Gobierno con el acuerdo miserable que les ofrecieron sería un error, eso sí que sería venderse por unos sillones, increiblemente hay un consenso en la mayoría de los medios de que el acuerdo era bueno pero que no fraguó por las desorbitadas exigencias de UP, la última oferta de UP ya eran migajas por cierto pero ni así

Se intentó un acuerdo de coalición donde UP podría desarrollar sus políticas en ámbitos sociales, así de una vez se acabaría con el tópico de que la izquierda sólo sabe protestar y no sabe gobernar, o que sus medidas llevan al país al desastre, vamos se demostraría que la izquierda puede gobernar con seriedad, algo que en los últimos años sólo ha sucedido en Grecia aunque para muchos ya se vendieron cuando tuvieron que tragar con el chantaje de la UE para poder paliar unos problemas heredados por el bipartidismo griego

La posición de IU ahora es que ya que no hay voluntad de acuerdo por el PSOE hacer lo que dices, pero como segunda opción, a mí no me parece inteligente desperdiciar que por primera vez un partido de izquierdas entre en un Gobierno, precisamente era de lo que se quejaba PIT, estar en la comodidad de la oposición sin querer nunca mancharse las manos, estar en el Gobierno debilita o te fortalece dependiendo de como lo hagas, en la oposición ya dependes de lo que haga el otro

Yo la verdad no te entiendo, antes votabas a IU, después a Podemos y ahora no sé si votarás, tampoco entiendo tu cambio de postura respecto a Podemos, porque Podemos en las europeas tenía un programa bastante más radical que el de ahora, PIT se estrenó diciendo que tenían las manos manchadas de cal y esas cosas, ahora, con un discurso más a lo IU, son algo así como una amenaza, el último año llegó a un acuerdo programático bastante sensato, no fueron oposición, el tema es que el PSOE incumplió el acuerdo. IU ya ha dicho que simplemente quieren que se cumpla el acuerdo ya firmado, ahora dime ¿cómo es más fácil conseguirlo?¿pidiendolo por favor o desde el Consejo de Ministros? No se puede culpar a UP de intentarlo, otro tema es que PIT, Montero y Echenique restan más que suman, y causan rechazo en parte de la sociedad pero ¿gente como Rosell, Yolanda Diaz, Mayoral, Ione Belarra causarían rechazo en la sociedad? Creo que no, el problema de Podemos es que PIT confunde valía con quienes le han sido más fieles, Noelia Vera es otro ejemplo de su nepotismo, esa mujer está ahí porque ha estado en La Tuerka toda su vida

[Avicena]

Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
Leo cosas flipantes, que solo desde la incultura o el engaño político, se puede afirmar.
Hacienda es un ministerio técnico, que da poco lugar a la discrecionalidad, no es economía o interior, los decretos ministeriales no da lugar a más o menos impuestos o exenciones, pueden intentar hacer que los inspectores sean más eficientes, pero poco más, cualquier modificación tiene que venir de una iniciativa legislativa, que tiene que aprobar el consejo de ministros, eso de que controlan los ingresos, pues si supone tanto poder, que lo cambien por interior, exterior o justicia, controlan los ingresos, manda huevos, ahora resulta que es el ministerio más codiciado.
Luego lo de las políticas activas de empleo, como lo proponen???, si está transferido casi todo, pues si es así, mejor, porque no lo acepta el PSOE???, que existe esa secretaria, que por cierto uso mucho Zapatero, las leyes básicas y la coordinación son estatales, es cierto, que en comunidades ricas lo desarrollan mucho más sus gobiernos, en Galicia hay unos cuantos con Fondos Europeos, pero no se entiende que con esos mimbres no se negocie después de la investidura fallida.
Porque el PSOE no quiere coalición, está claro, quieren tener las manos libres.
Pero no estoy de acuerdo con un pacto programático, porque se lo van a saltar y cuando estén en el poder harán pactos puntuales con PP, CS y Podemos y no se cumplirán y porque en un futuro no se tomará en serio ninguna negociación de coalición, si saben que si falla siempre queda programa y carta en blanco, porque si no cumplen programas electorales van a cumplir programas de investidura.
Pueden haberlo hecho mal, haber sido unos negligentes negociadores en Podemos, pero lo que no se puede decir es que no pretendiesen llegar a un pacto, no han estado simulando una negociación.
Si quiere gobernar Pedro Sánchez que pacte con la derecha y si tiene que haber elecciones, es lo democrático, ya me desentiendo, para el caso que van a hacer a los electores, ya estoy cansado.

[Regshoe]

Otro que si no se hace lo que el quiere deja de jugar.
Que postura mas adulta y responsable.
Luego a llorar del trifachito.

[Enxebre]

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Objetivamente, cuando Pedro Sánchez deja pasar casi tres meses desde el 28 de abril y la negociación se hace en cuatro días, es que mucha voluntad de diálogo no hay.

Tampoco disculpo a Pablo Iglesias, ojo, que ha insistido machaconamente en tener X ministerios como si, por hacerlo, pudiera dirigir la política social de este país. Ha sido un duelo de egos que evidentemente, tenía que salir mal. No sabría decir quién ha tenido más culpa. Visto desde fuera, ha sido de lo más patético, ha parecido un mercadeo de sillones.

Así que, o bien en septiembre vuelven a negociar un poco más en serio, que lo dudo mucho, o elecciones el 10 de noviembre. Porque vamos, Pedro Sánchez es gilipollas si se cree que Ciudadanos le va a apoyar o el PP se va a abstener.

Es cierto que hubo un error de comunicación, pero las negociaciones no se hacen como dice el PSOE, el PSOE con C's sólo publicaron el acuerdo programático, pero después se supo que Rivera iba a ser vicepresidente y ese papel no apareció por ningún lado, y con todo, las negociaciones PP-C's son así, se negocian sillones y programa, que es lo lógico, a mí esa dialéctica de los sillones me parece demagogia la verdad, ¡¡pues claro que importan los sillones!! es la única garantía de que se cumpla tu programa, otro tema es que precisamente te ofrezcan ministerios sin competencias pero con un alto número de altos cargos, eso sí que es un chiringuito y venderte por los sillones

No es cierto que PIT se haya empecinado y por eso hayan fracasado las conversaciones, además de echarse a un lado (algo inédito en la política española y diría que europea), el PSOE el día antes hizo pública la oferta inicial de UP y venía a reflejar lo que dijo UP, ellos pidieron una serie de competencias y no le han querido dar ni UNA de sus peticiones, oye el único Ministerio que les dieron en la oferta definitiva fue Sanidad que no lo pedían, lo otro son dos Secretarías de Estado: Igualdad y vivienda, la primera es tan superimportante que nadie sabría decir a que Ministerio estaba adscrita y Vivienda se la daban pero sin competencias para regular el alquiler que es una de las promesas incumplidas, la última oferta de UP: fue Sanidad, Ciencia (otro superministerio vaya) y Trabajo que ha sido el escollo ¿por qué? Porque es el único Ministerio de los que pedían donde se puede hacer algo relevante, fijate que de primeras ya renunciaron a lo gordo como es: Exteriores, Interior o Economía, pero es que tampoco les han querido dar los Ministerios de segunda como Transición Ecológica, Ciencia, Hacienda o Trabajo, oiga que a UP de Hacienda les interesaba la lucha contra el fraude y era lo que pedían, no la política fiscal y de Trabajo al final se conformaban con las políticas activas de empleo. Hombre, la derecha en Alemania le dieron a los socialistas Exteriores y Finanzas sin muchos dramas, ¡¡la derecha!!

En Septiembre UP va a apoyar a Snchz, ya lo ha dicho IU, eso sí, tendrá a una oposición y no a unos socios

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Yo la verdad no te entiendo, antes votabas a IU, después a Podemos y ahora no sé si votarás

Pues me explico: Votaba a IU cuando IU representaba el NO a la OTAN, el NO a Maastricht y el último refugio de la sensatez en un país que estaba
encantado de haberse conocido. Voté a Podemos cuando Podemos representaba el NO a la troika y una estrategia electoral más eficaz que la de IU a corto plazo, aunque bastante menos decente. Dejé de votar a Podemos cuando el NO a la troika se mostró inviable en Grecia y los de Podemos mostraron su auténtica faz de trepas demagogos sin más proyecto que compadrear con separatistas de todas las regiones a ver si por la vía del conflicto territorial consiguen derribar ese Régimen del 78 cuyo inminente colapso llevan vaticinando desde que los de La Sexta les pusieron una cámara delante. Ahora, o me abstengo o voto al PSOE por aquello de "que me quede como estoy".

[Nowomowa]

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Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
(...)

Yo tampoco, la verdad. Con lo claro que está lo que piensa la "gente de izquierdas de verdad" de quienes no son como ellos...



Yo no soy rencoroso, pero a medida que el suflé de UP se desinfla y se va a la mierda como estaba cantado que iban a irse desde que nacieron, me acuerdo de esta portada y sonrío a mala leche. Quien ríe último ríe mejor, y esto aún no ha terminado.

[Avicena]

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Otro que si no se hace lo que el quiere deja de jugar.
Que postura mas adulta y responsable.
Luego a llorar del trifachito.

Mira quién fue hablar, el que siempre está llorando porque Bildu esté en las instituciones.
Estoy simplemente decepcionado.

[Avicena]

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Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
(...)

Yo tampoco, la verdad. Con lo claro que está lo que piensa la "gente de izquierdas de verdad" de quienes no son como ellos...



Yo no soy rencoroso, pero a medida que el suflé de UP se desinfla y se va a la mierda como estaba cantado que iban a irse desde que nacieron, me acuerdo de esta portada y sonrío a mala leche. Quien ríe último ríe mejor, y esto aún no ha terminado.

Olvídate, el bipartidismo está acabado, pensar que el PSOE va a conseguir mayorías absolutas y que no habrá partidos a la izquierda es como mucho ingenuo, si no es Podemos, es IU, es el partido de Errejon y si no un partido verde, una izquierda anticapitalista o a saber, el PSOE ya perdió su monopolio de izquierdas y el trifachito gobernará si no es capaz de hacerlo la izquierda.

[Nowomowa]

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Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
(...)

Yo tampoco, la verdad. Con lo claro que está lo que piensa la "gente de izquierdas de verdad" de quienes no son como ellos...



Yo no soy rencoroso, pero a medida que el suflé de UP se desinfla y se va a la mierda como estaba cantado que iban a irse desde que nacieron, me acuerdo de esta portada y sonrío a mala leche. Quien ríe último ríe mejor, y esto aún no ha terminado.

Olvídate, el bipartidismo está acabado, pensar que el PSOE va a conseguir mayorías absolutas y que no habrá partidos a la izquierda es como mucho ingenuo, si no es Podemos, es IU, es el partido de Errejon y si no un partido verde, una izquierda anticapitalista o a saber, el PSOE ya perdió su monopolio de izquierdas y el trifachito gobernará si no es capaz de hacerlo la izquierda.

El PSOE siempre ha tenido partidos a la izquierda. Y en alguna ocasión, han hecho pinza con el PP. Lo que no había tenido y no volverá a tener son partidos a la izquierda con 50 o 40 o 30 escaños. Estamos a dos elecciones máximo de que UP se escinda en "ex-UP" y alguna(s) confluencia(s) a su bola. Y a partir de ahí, el PSOE ya ha tenido a la izquierda partidos de 15 escaños...

El PSOE va a por los dos partidos que le han robado votos. A UP la tiene al borde del jaque mate, y con C's tendrá que esperar a que Rivera se meta la hostia. Mejor en noviembre de 2019 que en 2021 o para cuando el segundo gobierno interino de Sánchez quedara desarbolado (porque en 2020 vienen curvas).

[Enxebre]

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El PSOE siempre ha tenido partidos a la izquierda. Y en alguna ocasión, han hecho pinza con el PP. Lo que no había tenido y no volverá a tener son partidos a la izquierda con 50 o 40 o 30 escaños. Estamos a dos elecciones máximo de que UP se escinda en "ex-UP" y alguna(s) confluencia(s) a su bola. Y a partir de ahí, el PSOE ya ha tenido a la izquierda partidos de 15 escaños...

El PSOE va a por los dos partidos que le han robado votos. A UP la tiene al borde del jaque mate, y con C's tendrá que esperar a que Rivera se meta la hostia. Mejor en noviembre de 2019 que en 2021 o para cuando el segundo gobierno interino de Sánchez quedara desarbolado (porque en 2020 vienen curvas).

Ah la pinza El único partido de "izquierdas" que ha tenido pactos de gobierno con el PP ha sido el PSOE (en Euskadi), y aunque fuera así, igual unos tíos que saqueaban el país y montaron el terrorismo de Estado merecían perder unas elecciones, a lo mejor ¿eh?

Al PSOE ya se le ha acabado el barniz de izquierdas que es lo que lo había disparado en las encuestas, todo gracias a la moción de censura de UP y el apoyo de UP, pensando que habría lealtad y coalición después, ahí han sido muy primos en creerse los cuentos de Sanchez...ahora tendrán oposición por la derecha y por la izquierda, una jugada muy inteligente, en vez de una negociación, ahora tendrán 4, una por cada presupuesto, por mucho que se mienta para imponer un relato (ya no sólo UP tiene la culpa del fiasco de este año, también el de 2013, el pacto con C's fue algo sin importancia) no todos los que han votado al PSOE tienen tantas tragaderas, al fin al cabo, han votado a UP hace sólo 3 años, eso sí, a UP le toca renovarse de una vez, y el que está contra las cuerdas es PIT, que ya en el Senado, los demás han abrazado a Errejón como uno más (Izquierda Confederal)

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Yo no sé si el PSOE habrá hecho un buen negocio. Tampoco es que me importe demasiado. Lo único que tengo claro es:
1. que un gobierno con miembros de Podemos cuando la crisis catalana no está cerrada habría sido preocupante para cualquiera que tenga un mínimo de memoria y de sentido de Estado.
2. que UP la ha cagado a base de bien. Dudo que se recuperen de ésta.

[SanTelmo]

Trilerismo nivel dios. Desde Vicepresidencia filtraron las peticiones de Podemos, que previamente habían modificado cambiando "propuesta" por "exigencias", y filtraron también el documento de la oferta del PSOE.

El documento de las peticiones de Unidas Podemos y el de las propuestas del PSOE salieron de Vicepresidencia del Gobierno según los metadatos

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Maldita.es ha comprobado los metadatos tanto del documento que, según el PSOE, incluye las peticiones de Unidas Podemos, como el que incluye las propuestas de cargos de gobierno a Unidas Podemos, y ambos fueron modificados por personas del Área de Vicepresidencia del Gobierno dirigida por Carmen Calvo. Esta mañana la vicepresidenta negaba cualquier filtración desde su partido en la Cadena Ser (min. 11:36) :“nosotros hemos tenido la gallardía de no filtrar nada. No hemos desvelado ni una sola cosa a lo largo de todos estos días por el bien de la negociación”. Apenas una hora antes del inicio de la sesión de investidura, Calvo ha vuelto a repetir en laSexta que “no han filtrado ningún documento”.

Varios medios de comunicación como El Mundo, La Vanguardia, Cadena SER o eldiario.es publicaron que los documentos habían sido filtrados por el PSOE a los medios de comunicación. Sin embargo, según hemos podido comprobar a través de los metadatos de los archivos (en formato .pdf) publicados por Cadena SER, la ‘autoría’ de los documentos es de personas del Área de Vicepresidencia del Gobierno y la ‘fecha de creación’ fue entre las 20:00 horas y las 22:00 horas del miércoles 24 de julio.

El documento que incluye las exigencias de Unidas Podemos tiene como fecha de creación las 20:33 del miércoles 24 de julio y la ‘autora’ es Raquel Raboso Fernández, jefa de Secretaría de la Vicepresidencia del Gobierno.

El otro documento, de las propuestas por parte del PSOE a Unidas Podemos, fue modificado por Gema Castillo Ramos, directora del Gabinete Adjunta de la vicepresidenta del Gobierno.

Esto no quiere decir que la autoría original de los documentos sea de estas personas ni que los documentos hayan sido creados en el momento en que dicen los metadatos, ya que los metadatos de un archivo .pdf pueden modificarse. Lo que sí se puede afirmar es que estos documentos han sido editados (creados, modificados o guardados) desde los equipos de estas personas antes del momento de la publicación por parte de Cadena SER.

Desde Maldita.es hemos contactado con el PSOE y el gabinete de prensa de Vicepresidencia para preguntar si los documentos habían sido difundidos por Vicepresidencia del Gobierno.

El departamento de comunicación del PSOE ha rechazado contestar si los documentos fueron filtrados por Vicepresidencia y han matizado que “Calvo, durante las negociaciones, no ha difundido documento alguno que formase parte de la negociación”.

Con respecto a los documentos publicados, han declarado que “se han hecho públicos una vez que las negociaciones se enfriaron definitivamente”, pero no han hecho alusión a quiénes los facilitaron a los medios.

https://maldita.es/malditodato/el-docum ... metadatos/

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Paco Marhuenda es ya el principal valedor de Podemos en La Sexta Noche. Dentro de nada volveremos a ver a Pablo Iglesias en las tertulias de Intereconomía.