Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Así están las cosas
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-i ... 08744.html
https://www.eldiario.es/politica/Espina ... 58115.html
Aquí tienen razón, la consulta es una tomadura de pelo. A Teresa Rodriguez le está criticando la guardia pretoriana, que hay que cerrar filas, que no puede haber críticas en estos momentos, en fin, me pregunto entonces quien y cómo se ha tomado la decisión de esta consulta, a ver si lo adivino, PIT, Montero, Echenique y la becaria de La Tuerka

Y mientras en el PSOE también hay crítica interna porque se cree que se está cediendo demasiado, en fin, esperemos que todo forme parte de esa infantil lucha de politicuchos que juegan a grandes estrategas y las decisiones realmente ya estén tomadas, Bismarck y Maquiavello frente a frente, digan que sí
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Los socialistas sacan la artillería pesada para hacer recaer sobre UP la responsabilidad de la ruptura de las negociaciones para la investidura.

Snchz despliega el argumentario socialista en una entrevista en la cadena SER: "mascarada", "consulta trucada", "rechazo a la incorporación de personas cualificadas de Unidas Podemos al Consejo de Gobierno", "intención de Iglesias de votar con Vox", etc.:

https://elpais.com/politica/2019/07/15/ ... 71758.html
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Que huevos macho, en 2016 le dio la puñalada trapera a la izquierda, mandando a sus segundos con la izquierda y a la vez llegando a un acuerdo con Rivera donde aunque no tenían mayoría, le daba la vicepresidencia a alguien con perfil político como Albert Rivera

Con todo, la gestión ha sido pésima una vez más por parte de PIT y su camarilla, y la consulta una tomadura de pelo, pero que vengan conque con eso rompe las negociaciones es un chiste, la versión oficial era que la consulta restaba tiempo, bueno, parece que ya ha recibido la llamada de su amo

Este tipo de declaraciones sólo conduce a nuevas elecciones, cuando en muchos sitios se rompen negociaciones pero siguen habiendo buenas relaciones, bueno ya se acabó el PSOE "podemizado". Esperemos que sólo sea una estrategia para que PIT se baje del carro
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Un tuit de Alberto Garzón
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

Que razón tiene Teresa Rodríguez, la votación de Podemos es una completa tomadura de pelo.

Como todas las que hace vamos, preguntas preparadas para que salga lo que ellos quieren que salga.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Estoy de acuerdo, además de provocar una paralización injustificable en las negociaciones.
Pero lo de Pedro Sánchez tiene huevos, que el escoja a los ministrables de UP y que lo diga en serio, antes de eso mejor es no entrar en el gobierno.
Los que votamos a UP era para que fuese una parte autónoma dentro del gobierno, como las coaliciones autonomicas, eso es la postura que se defendió en campaña.
La opción de Sánchez es una tomadura de pelo, antes prefiero una abstención y oposición, como mucho, a cambio de algún pacto programático.
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe »


Que un presidente de gobierno escoja a sus ministros, menudo putoloco Pedro Sánchez.
Supernormal que en un gobierno algunos ministerios vayan por libre.
Si algun policía nacional se pone a hacerle el RCP a un inmigrante que salga la mínistra de igualdad a llamar asesina a la policía y tal. Vamos, elecciones el año que viene.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

A ver, lo que viene a decir es que no quiere a PIT en el Gobierno, no quieren darle visibilidad, no quieren tener una oposición interna, en fin, en eso tiene razón el PSOE ellos partieron de una posición maximalista y la han ido reduciendo, PIT ha tenido la misma postura sin hacer ninguna concesión, estaba cantado que más no iban a rascar, no es 2016, el PSOE tiene muchos más diputados que UP...una negociación pésima, ahora bien, no se entiende el enfado de Snchz de hoy en plan perdonavidas, que parece que le estaba haciendo un favor a UP. Se pasó dos meses mirando al techo y ahora le vienen las prisas.

Precisamente lo de abstención y oposición es lo más cómodo para el PSOE

Se confirma que la izquierda tiene un problema y ese problema es PIT y su consorte
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

En un gobierno de coalición, los ministerios tienen autonomía, en Europa es así, hay un mínimo de coordinación, pero ha sido siempre así, Alemania es un ejemplo, con los verdes y el PSD, donde Fischer tenía manga larga y ahora el UDC y PSD.
Incluso en gobiernos unipartidistas hay piques entre ministerios, el de Hacienda con el de Educación, es lo más normal.
Teóricamente el presidente de gobierno elige el gabinete y la directrices de la política general, cuando pacta con otro, cede parte de su ámbito político de decisión, se llama negociación.
Joder, si va a hacer lo que quiere, no va a tener apoyos, democracia parlamentaria, Regshoe, es algo muy fácil de entender, porque mucho que le tengues tirria a un partido determinado, piensa un poco.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

La negociación lo están haciendo como el culo los dos, pero no es razonable que Pedro Sánchez vete a miembros de UP, la diferencia de votos se traduce en la proporcionalidad de ministros.
Y el secretario general de UP es Pablo Iglesias, si lo caga, el partido lo reemplazará, pero mientras el pilota el partido, pasa en el PSOE, pasa en CS y en el PP, a que nadie se mete en la política interna de un partido y apoya un gobierno del PSOE con un Susanista de presidente.
Si se abstiene Podemos, necesita la abstención de partidos independentistas de tal forma que supere al voto negativo de PP y Cs y que tenga suerte, si la excusa para no gobernar con Podemos es su postura en Cataluña.
Los ministros de UP lo debe elegir el partido, la asamblea directiva de Podemos con el resto de partidos de coalición, no el PSOE, es que es surrealista, comprendo que no quieren que Pablo Iglesias tenga visibilidad, pero como relato no se sujeta una negociación con esos mimbres.
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro »

Estoy de acuerdo salvo que en caso de que alguno/a de dichos ministros de UP lo hicieran mal pedro sanchez pudiera largarlos sin tener que esperar a que lo hiciera PIT o la directiva de UP.

Es decir que podemos eligiera a dichos/as ministros pero que el presidente del gobierno pudiera largarlos en caso de hacerlo mal. Aunque luego el sustituto/a lo eligiera la directiva de podemos o el mismo PIT
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

PIT quiere estar en el gobierno de España para hacer exactamente lo mismo que Salvini hace desde el de Italia: acaparar todo el protagonismo y ser un puto palo en las ruedas. Eso o chupar del bote, que también puede ser. Es completamente normal que Pedro no quiera, Pablo no es para nada de fiar, es más falso que una moneda de 3€.

Yo no entiendo la postura de Podemos sino es con pensamientos espurios, ¿para qué coño quieres estar en un gobierno de la nación si este no es tuyo con el fantasma de una recesión en el horizonte?, lo más sensato y honesto es lograr un pacto de investidura programático y una vez investido presidente Sánchez empezar a hacerle la oposición constructiva desde la izquierda que no van a hacer Casado y Rivera.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

El problema Pizza es que se firmaría un acuerdo y se lo pasarían por el forro, ha pasado siempre, luego por encima se ponen los laureles por las pocas medidas de UP que aprueban, como pasó con el SMI, la propuesta programática del PSOE es un chiste, es su programa y habla de medidas ya aprobadas como el permiso de paternidad

Creo que el principal problema actual es el precio de la vivienda y el PSOE no va a hacer NADA al respecto, con UP dentro, se regularían los alquileres, se construiría vivienda pública...por eso me cabrea que PIT tire por el maximalismo, con un Ministro con competencias en Vivienda se podrían hacer muchas cosas y sería un escaparate fantástico, pero PIT sueña con ser presidente, ser un Salvini de izquierdas como dices
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison »

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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

No sé qué tiene que ver con Italia, los dos partidos son unos populistas xenófobos y tienen semejante representación, la Liga Norte y el Movimiento 5 estrellas, Salvini es más conocido por sus comunicados extravagantes, pero no existen discrepancias en la política migratoria.
Está coalición se parecería más a la del SPD de Schroeder con los verdes de Fischer.
Pedro Sánchez sí que no me parece de fiar, me parece más de derechas que Zapatero y le gusta el circo más que a un niño, no sé qué más tiene que hacer los socialistas para que dejeis de confiar en ellos, quiero que se acabe el bipartidismo y cortarle las alas al PSOE y la única forma es con un gobierno de coalición, no puede gobernar y hacer presupuestos con todos los partidos haciéndole oposición, no está cerca de la mayoría absoluta, no estamos en un paisaje anterior, que sacaban presupuestos con pactos puntuales del PNV y CIU, no pueden gobernar siendo una minoría tan grande, la propia UE puso el ejemplo de Portugal y Grecia, no les importa la " izquierda radical", lo que más les interesa es un gobierno y unos presupuestos, que Sánchez deje de Rajoyizarse y haga algo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Lo dice porque Salvini es sólo vicepresidente pero parece que es el que dirige el país, el M5E se inspira en parte en el 15-M, es un movimiento populista un poco raro pero yo no lo encuadraría con la extrema derecha

PIT no ha sabido negociar, es una realidad, acceder al Consejo de Ministros es algo inédito en España y un logro para la izquierda, se va a ir todo al garete por su puto ego, que sea justo o no, es lo de menos, el tema es cuáles son tus fuerzas para negociar (pocas) y hasta cuanto va a ceder tu socio (estaba claro que más no iba a ceder), se puede entrar en un Gobierno y si no cumplen con lo acordado, te vas y pasas a la oposición, ha pasado muchas veces a nivel autonómico y local, no es firmar un cheque en blanco, el tema es que UP + PSOE no dan mayoría absoluta, el tema es que la correlación de fuerzas es muy descompensada, el tema es que una repetición de elecciones acabaría con UP o peor ganaría la derecha, ya se está impulsando la creación de otro partido de izquierdas encabezado por Errejón, viva la fiesta, como si no aprendiesen la lección con lo que pasó en Madrid :facepalm:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Para mí el M5E, es de extrema derecha, aunque intenten ir de transversal, del 15 M no tiene nada, pidió entrar en la izquierda unitaria europea y no lo dejaron, que se vaya con Le Pen y la Liga Norte, no existe tensiones con Salvini sobre su política migratoria.
También es una situación inédita que el PSOE gobierne con tan pocos diputados, en una entrevista Pablo Iglesias, que digan lo que digan, le da mil vueltas a Pedro Sánchez, ha dicho que en ningún caso veto a nadie en concreto, no dijeron que el no podía estar, dijeron que podía entrar uno de Podemos con un perfil técnico y no político, no saben a qué se refiere, si sería que no podía entrar nadie de la directiva, tenía que ser alguien desconocido, vamos que el propone candidatos y ellos hablarían de su idoneidad, eso es inaceptable para el partido, lo del referéndum no ayuda, es una metedura de pata, pero joder, Pedro Sánchez quiere libertad de acción y no tiene mayoría absoluta y no vote a UP para que el PSOE haga lo que quiera, que busque apoyos en CS y PP, así no.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

M5E cree en la Democracia Directa y si me dices que intentó entrar en GUE pues me confirmas que no tiene mucho de extrema derecha sobre el papel. Otro tema es ese pacto escandaloso que lo desacredita totalmente, pero el tema era que Salvini aún siendo vicepresidente es quien se lleva todo el protagonismo

Ya he dicho que no es justo, pero cuando se negocia se parte de dos posiciones maximalistas, el PSOE ha cedido, PIT no, lo mismo ha pasado en La Rioja donde hasta IU se ha desentendido de la postura de Podemos rompiendo la coalición, con un concejal pretende 3 consejerías y por encima hablamos de una región con varios años de gobiernos de derecha.

Yo creo que si UP pusiese a gente que no fuese PIT, Montero y Echenique no tendría problemas, y a todos nos iría mejor sin esos tres dentro del Gobierno, aunque sólo fuese por el acoso mediático, es gente controvertida en la sociedad. PIT en la entrevista no hizo más que repetirse pero también le estaban preguntando lo mismo, ya se ha olvidado de lo que hacía antes, meter la cuña social sobre medidas, se limitó a hablar del veto no verbalizado pero obvio. Lo que está claro es que la repetición de elecciones va a ser perjudicial para todos, como he dicho, se puede apoyar al PSOE y no entrar en el Gobierno, se puede entrar en el Gobierno y si no cumple pasar a la oposición, en definitiva, hay varias alternativas al "si no tragas, elecciones", yo como digo creo que el PSOE ha cedido y está claro que recibe presiones como recibió en el pasado a que no pacte con UP, ya dejarles en el Consejo de Ministros (que en teoría era lo que pedía UP) les ha costado un huevo, ahora parece que el problema son los nombres y es cierto que no es justo que el PSOE seleccione a quien quiere y a quien no, pero no es realista pensar que va a ceder a poner a PIT como Ministro, la consulta honesta sería ¿quereís la propuesta del PSOE o que PIT, Montero y Echenique entren sí o sí en el CM? El problema es que lo más seguro es que la perdería y eso es lo que teme, por eso su consulta era "mi propuesta o la propuesta del PSOE de hace un mes", ahí está la trampa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Hoy eldiario.es le ha metido un buen zasca
https://www.eldiario.es/rastreador/Pabl ... 17840.html

A ver si esto le abre los ojos a los que aún no conocen a Pablemos

Por cierto, que en Podemos tienen a Rosell, que fue la jueza que se enfrentó a Soria y sufrió una persecución en toda regla (por la que tuvo que dimitir y lo hizo sin dramas) con un juez implicado (hoy suspendido), donde los jueces le han acabado dando la razón. Dado que la actual Ministra de Justicia está manchada por el caso Villarejo creo que puede ser una sustitución más que aceptable
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t »

A mí me parece lógico lo que está ocurriendo.
Estoy convencido de que para que la izquierda tenga alguna posibilidad de tener éxito, va a necesitar aplicar cambios estructurales (y profundos). En marzo-abril, ya se estaba cociendo otra recesión mundial con bajadas en picado en todas las bolsas, y al final se ha pospuesto porque la Reserva Federal de Estados Unidos anunció un descenso del precio del dinero. Lo que ocurre es que esa técnica (invertir incrementando la deuda), a corto plazo pone un parche a los problemas, pero a medio y largo plazo los incrementa, salvo precisamente que se coordine con cambios estructurales que, en el caso de la economía mundial, no se van a producir. Los resultados en las elecciones del PSOE son buenos si se comparan con los que estaba obteniendo últimamente, pero de cara a aplicar cambios profundos son malísimos; está cogido por las pelotas por todas las fuerzas que hay en el parlamento.
Teniendo en cuenta que están subiendo en las encuestas, ¿qué sentido tiene que se pongan a gobernar ahora en unas condiciones pésimas? Lo mejor que pueden hacer es ir a otras elecciones y ver si en esas, al menos la suma de PSOE, UP y algún partido con el que por lo menos pueda haber un nexo a través de la socialdemocracia, pueda sumar mayoría absoluta.
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