Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 12:05

Edwin escribió:
03 Jul 2019 10:59
Repetir elecciones es mala idea para el PSOE, pero darle un ministerio a Pablemos también. Está en un callejón el partido de Pedro Sánchez.
Pues si ese es el problema que digan claramente a quienes toleran de ministros y punto, yo tampoco veo bien que Pablemos fuese Ministro, el tema es como dice San Telmo, Sánchez está repitiendo el error de la anterior legislatura, recordemos que los números le daban de sobra pero con un Podemos mucho más fuerte que se pasó de frenada pidiendo cosas, pero ahora ya no puede culpar a los barones de presionarle...

El problema está en que al final no hubo discreción y quien ceda finalmente quedará tocado, pero vamos que es incomprensible que no haya una mesa de negociación, se podría invitar al PNV de mediador
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 12:08

El Gobierno considera una trampa la invitación de Iglesias a Sánchez para la votación de investidura

Podemos propone al candidato socialista a que busque la confianza de la Cámara con un bipartito, y en caso de fracasar, rebajará sus pretensiones de entrar en el núcleo del Ejecutivo
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 724631.htm

Se están luciendo :facepalm: Pero Podemos los ha retratado
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 12:21

La repetición de elecciones hundiría a Ciudadanos y Vox

Domingo, 30 junio 2019 - 12:01

El bipartidismo avanzan con fuerza en intención de voto a costa de Cs, Vox y Podemos, que aun así recupera por poco el tercer puesto, superando a los 'naranjas'
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 03 Jul 2019 13:36

Enxebre escribió:
03 Jul 2019 12:21
La repetición de elecciones hundiría a Ciudadanos y Vox

Domingo, 30 junio 2019 - 12:01

El bipartidismo avanzan con fuerza en intención de voto a costa de Cs, Vox y Podemos, que aun así recupera por poco el tercer puesto, superando a los 'naranjas'
Pues no.

Hoy viene el CIS y dice que Ciudadanos ya es la segunda fuerza política y superaría al PP, que sigue en modo hundimiento.

Y con la campaña anti-Ciudadanos que el sanchismo y medios afines están haciendo... pues si lo que dice el CIS fuese verdad, pues encantados de la vida. Y Rivera quedaría encumbrado como un crack de esas cosas de la estrategia. Y, por cierto, eso ya lo han dicho muchos comentaristas: que quizá no exactamente un crack, pero que el tio tiene vista para estas cosas. Ya veremos.

Eso sí, Tezanos dice que en el PSOE hoy se están tocando el punto G. :fumando:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 14:08

Vaya ahora el CIS acierta y El Mundo es sanchista...el CIS va con retraso como siempre (es del 1 al 11 de Junio, antes de la crisis de C's), todas las últimas encuestas indican que C's y VOX bajan, en el CIS C's se mantiene y baja el PP, y el PSOE + UP ocnsiguen mayoría absoluta

C's era líder en las encuestas hace sólo un año, un visionario diga que sí
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Jul 2019 15:18

Yo no me termino de creer lo del CIS ya que eso implicaría que el Psoe conseguiría 150-160 diputados. Y sobretodo porque podemos tendria que bajar mucho más. Y sobretodo porque es un sinsentido que baje vox y el PP mientras que el Psoe se nutriera de las bajadas no solo de podemos sino tambien de PP y Vox. Eso solo tendría explicación con una gran abstención por parte de los votantes de PP y Vox.

De todas maneras es imposible de predecir que es lo que pasaría en el caso de que hubiera repetición de elecciones en noviembre. Ya que para empezar primero tendría que haber un partido politico culpable o mas de uno. En mi opinion si hubiera repetición de elecciones el principal culpable seria el Psoe. Ya que no esta haciendo nada por lograr sacar la investidura adelante. Es decir, esta en una actitud de que le tienen que apoyar por activo o por pasiva de manera gratuita.

Si de verdad el Psoe busca el apoyo de podemos, las comunicaciones tendrían que ser fluidas y no lo son. Y luego esta que en la encuesta que dicen que 1 de cada 5 votantes de C´s apoya la abstención de C´s, no se muestra si sería a coste 0 o si es en el caso de que se cumplieran una serie de condiciones. Si fuese lo primero no me lo creo y en el caso de lo segundo es inviable ya que el Psoe solo le interesa la abstención de C´s si es a coste 0(no tienen intención de negociar nada con C´s)

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 03 Jul 2019 16:36

Enxebre escribió:
03 Jul 2019 14:08
Vaya ahora el CIS acierta y El Mundo es sanchista...el CIS va con retraso como siempre (es del 1 al 11 de Junio, antes de la crisis de C's), todas las últimas encuestas indican que C's y VOX bajan, en el CIS C's se mantiene y baja el PP, y el PSOE + UP ocnsiguen mayoría absoluta

C's era líder en las encuestas hace sólo un año, un visionario diga que sí
Nunca me he creído el CIS desde que se ha convertido en una maquinaria al servicio de la propaganda del PSOE. Y haber publicado lo que ha publicado cuando lo ha publicado huele a instrumento de presión de Sánchez para facilitar su investidura. Porque, según el CIS, si se repiten elecciones, el PSOE arrasaría.

Lo que he dicho es que si acierta...

Y sí, de lo que estoy viendo, me está sorprendiendo la fortaleza con la que Ciudadanos está aguantando la campaña en su contra de la izquierda y de los sectores económicos de este país (IBEX, por ejemplo).

En cualquier caso, las encuestas no dejan de ser encuestas. No les doy demasiada importancia. Lamento, eso sí, que la ilusión que Vd. mostraba ayer, porque, según El Mundo, Unidas Podemos (no men wanted) sacaba una décima más que Ciudadanos en su particular encuesta, le haya durado tan poco.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 03 Jul 2019 16:37

Roronoa Zoro escribió:
03 Jul 2019 15:18
Yo no me termino de creer lo del CIS ya que eso implicaría que el Psoe conseguiría 150-160 diputados. Y sobretodo porque podemos tendria que bajar mucho más. Y sobretodo porque es un sinsentido que baje vox y el PP mientras que el Psoe se nutriera de las bajadas no solo de podemos sino tambien de PP y Vox. Eso solo tendría explicación con una gran abstención por parte de los votantes de PP y Vox.
Estoy de acuerdo con eso que apuntas. Creo que hay vasos comunicantes entre los votos de Vox y del PP. Si sube Vox baja el PP y viceversa. Lo que no encaja es que los dos bajen a la vez.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 19:34

skye escribió:
03 Jul 2019 16:36
Enxebre escribió:
03 Jul 2019 14:08
Vaya ahora el CIS acierta y El Mundo es sanchista...el CIS va con retraso como siempre (es del 1 al 11 de Junio, antes de la crisis de C's), todas las últimas encuestas indican que C's y VOX bajan, en el CIS C's se mantiene y baja el PP, y el PSOE + UP ocnsiguen mayoría absoluta

C's era líder en las encuestas hace sólo un año, un visionario diga que sí
Nunca me he creído el CIS desde que se ha convertido en una maquinaria al servicio de la propaganda del PSOE. Y haber publicado lo que ha publicado cuando lo ha publicado huele a instrumento de presión de Sánchez para facilitar su investidura. Porque, según el CIS, si se repiten elecciones, el PSOE arrasaría.

Lo que he dicho es que si acierta...

Y sí, de lo que estoy viendo, me está sorprendiendo la fortaleza con la que Ciudadanos está aguantando la campaña en su contra de la izquierda y de los sectores económicos de este país (IBEX, por ejemplo).

En cualquier caso, las encuestas no dejan de ser encuestas. No les doy demasiada importancia. Lamento, eso sí, que la ilusión que Vd. mostraba ayer, porque, según El Mundo, Unidas Podemos (no men wanted) sacaba una décima más que Ciudadanos en su particular encuesta, le haya durado tan poco.
Yo te hablo de la fecha en la que se realizó en la encuesta y tú no te enteras como siempre, si la encuesta dice que C's sube es que tiene razón y si dice que baja entonces es sanchista y responde a los intereses de los bancos y blabla, es lógico pensar que la crisis de C's, los pactos con VOX, etc...le pasan factura, como al Gobierno le pasó factura aquellas dimisiones del principio, tranquilo se pueden recuperar, pero es lo que hay, C's está bajando en todas las encuestas, en el CIS también bajará pero en el mes que viene ¿te apuesta algo?
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 03 Jul 2019 20:51

El PSOE se dispara hasta casi el 40% y Podemos cae, según el CIS

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https://elpais.com/politica/2019/07/03/ ... 02416.html

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Edwin
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 03 Jul 2019 21:07

Enxebre escribió:
03 Jul 2019 12:05
Edwin escribió:
03 Jul 2019 10:59
Repetir elecciones es mala idea para el PSOE, pero darle un ministerio a Pablemos también. Está en un callejón el partido de Pedro Sánchez.
Pues si ese es el problema que digan claramente a quienes toleran de ministros y punto, yo tampoco veo bien que Pablemos fuese Ministro, el tema es como dice San Telmo, Sánchez está repitiendo el error de la anterior legislatura, recordemos que los números le daban de sobra pero con un Podemos mucho más fuerte que se pasó de frenada pidiendo cosas, pero ahora ya no puede culpar a los barones de presionarle...

El problema está en que al final no hubo discreción y quien ceda finalmente quedará tocado, pero vamos que es incomprensible que no haya una mesa de negociación, se podría invitar al PNV de mediador
Creo que ya han dicho que no quieren un gobierno de coalición. Y sí, Sánchez está cometiendo el mismo error al igual que lo está haciendo Iglesias... Y uno fuerza con la gobernabilidad y el otro con no dar el apoyo.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 23:44

Edwin escribió:
03 Jul 2019 21:07
Creo que ya han dicho que no quieren un gobierno de coalición. Y sí, Sánchez está cometiendo el mismo error al igual que lo está haciendo Iglesias... Y uno fuerza con la gobernabilidad y el otro con no dar el apoyo.
Decir dijeron muchas cosas, como lo de los Ministros independientes, el tema es que en vez de una mesa de negociación, hay unas charlas esporádicas, el tema es que no dicen las verdaderas razones, no querrán que Podemos resuciten o perder votos moderados, el tema es que han puesto varias excusas y todas han resultado falsas, por ejemplo el PNV ha dicho que le es indiferente que haya Ministros de Podemos y Podemos ha dicho que si presentando un bipartito no sale la investidura ellos rebajan sus pretensiones después...Que no es un desacuerdo porque pidan Defensa y Economía, es que no quieren que toquen poder y así no se puede
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 04 Jul 2019 08:57

Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.

- Matar a Vox env ez de aguantarles durante 4 años
- Hundir a Podemos en vez de salvarles el culo (la venganza se sirve fría, PIT no quiso hacer presidente a Sánchez y ahora se ahogará en su propia mierda)
- Destrozar a C's (esto lo está haciendo sin ni siquiera dar a los centristas la opción de irse al PP, votar PSOE o quedarse en casa)
- Mejorar sus resultados hasta poder gobernar en solitario
- Estar en funciones mientras los indepes intentan liarla con el juicio y el 11 de septiembre

Consideraciones morales aparte (¿es ético dejar a España con un gobierno en funciones durante 6 meses?), la eminencia gris que guía a Sánchez está jugando a un nivel que sus adversarios ni se huelen. Los jodió con la moción de censura, los ha jodido con las elecciones en abril y los enterrará del todo con unas elecciones en noviembre.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 04 Jul 2019 09:57

Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.

- Matar a Vox env ez de aguantarles durante 4 años
- Hundir a Podemos en vez de salvarles el culo (la venganza se sirve fría, PIT no quiso hacer presidente a Sánchez y ahora se ahogará en su propia mierda)
- Destrozar a C's (esto lo está haciendo sin ni siquiera dar a los centristas la opción de irse al PP, votar PSOE o quedarse en casa)
- Mejorar sus resultados hasta poder gobernar en solitario
- Estar en funciones mientras los indepes intentan liarla con el juicio y el 11 de septiembre

Consideraciones morales aparte (¿es ético dejar a España con un gobierno en funciones durante 6 meses?), la eminencia gris que guía a Sánchez está jugando a un nivel que sus adversarios ni se huelen. Los jodió con la moción de censura, los ha jodido con las elecciones en abril y los enterrará del todo con unas elecciones en noviembre.
Pues las elecciones las carga el diablo, y se le está empezando a ver mucho el plumero a Sánchez.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 04 Jul 2019 10:20

Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.

- Matar a Vox env ez de aguantarles durante 4 años
- Hundir a Podemos en vez de salvarles el culo (la venganza se sirve fría, PIT no quiso hacer presidente a Sánchez y ahora se ahogará en su propia mierda)
- Destrozar a C's (esto lo está haciendo sin ni siquiera dar a los centristas la opción de irse al PP, votar PSOE o quedarse en casa)
- Mejorar sus resultados hasta poder gobernar en solitario
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Lo de "destrozar a Ciudadanos"... :malol :malol :malol :malol :malol :malol

Anda, que ya te gustaría a ti.

Sánchez lo que está haciendo (y cada vez hay más comentaristas políticos en los medios que lo dicen) es una campaña brutal contra Ciudadanos, acompañado en esto por los poderes económicos (al final, el partido del IBEX no es Ciudadanos, sino el PSOE).

Otra cosa es que esté teniendo éxito, que, a tenor de las encuestas que van saliendo, parece que no tanto como a él le gustaría, porque los liberales estamos aguantando bastante bien el "furor sanchista", que es una fábrica de mentiras absoluta.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 04 Jul 2019 10:24

Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.
Y otra cosa: es la primera vez que una persona designada por el Rey como candidato a la investidura, se pone de lado y renuncia a negociar con otros, intentando así forzar que se repitan las elecciones porque él piensa que le conviene.

Ni siquiera lo de Rajoy, cuando se puso de perfil hace años, fue tan descarado.

Es flipante.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 04 Jul 2019 10:37

Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.

- Matar a Vox env ez de aguantarles durante 4 años
- Hundir a Podemos en vez de salvarles el culo (la venganza se sirve fría, PIT no quiso hacer presidente a Sánchez y ahora se ahogará en su propia mierda)
- Destrozar a C's (esto lo está haciendo sin ni siquiera dar a los centristas la opción de irse al PP, votar PSOE o quedarse en casa)
- Mejorar sus resultados hasta poder gobernar en solitario
- Estar en funciones mientras los indepes intentan liarla con el juicio y el 11 de septiembre

Consideraciones morales aparte (¿es ético dejar a España con un gobierno en funciones durante 6 meses?), la eminencia gris que guía a Sánchez está jugando a un nivel que sus adversarios ni se huelen. Los jodió con la moción de censura, los ha jodido con las elecciones en abril y los enterrará del todo con unas elecciones en noviembre.
Ni siquiera con el CIS tiene mayoría absoluta, va a depender de Podemos sí o sí, y C's se está destrozando solo
Dimite la portavoz de Ciudadanos antes de afrontar las autonómicas

La junta de Ourense se resiste a su destitución y el partido expulsa a su edil en Malpica por apoyar al PSOE

Los frentes y las crisis se suceden en Ciudadanos en Galicia. Al conflicto abierto el martes en Ourense con la destitución de su junta directiva, se sumaron ayer la expulsión del partido de su único edil en Malpica por pactar con el PSOE y la dimisión de su portavoz del Comité Autonómico de Galicia, Olga Louzao, justo cuando el partido se dispone a iniciar su estrategia para las elecciones gallegas.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 4P5994.htm

Creo que Sanchez busca presionar a Podemos, pero la cosa pinta mal porque PIT no tiene nada que perder y ambos por bocazas ahora no pueden ceder sin quedar como débiles frente a sus votantes, sin embargo en la segunda investidura puede que Podemos sí ceda y eso es lo que espera Sanchez, toda la maquinaria está en base a que si se repiten elecciones es por culpa de Podemos y hacer ver que han hecho lo posible para negociar con la derecha (su abstención obviamente, tenerlos como socios resucitaría a Podemos)

Creo que al final Podemos cederá en la segunda investidura y si el PSOE no decide recular queriendo humillarlos aún más, tendrá secretarias de Estado y esas cosas, esto si Podemos no tiene ética ni moral, claro, si la tuvieran los mandarían a tomar por culo porque ni siquiera han negociado un programa común, eso es lo surrealista de esto, que haya mesas de negociaciones para cualquier Ayuntamiento pero no para el gobierno nacional
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 04 Jul 2019 10:39

skye escribió:
04 Jul 2019 10:24
Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.
Y otra cosa: es la primera vez que una persona designada por el Rey como candidato a la investidura, se pone de lado y renuncia a negociar con otros, intentando así forzar que se repitan las elecciones porque él piensa que le conviene.

Ni siquiera lo de Rajoy, cuando se puso de perfil hace años, fue tan descarado.

Es flipante.
Rajoy se puso de perfil después de ofrecer a Sánchez un gobierno en coalición y recibir un no como respuesta. Sánchez está pidiendo adhesión inquebrantable a Podemos y abstención gratuita a Ciudadanos y PP.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 04 Jul 2019 10:41

SanTelmo escribió:
04 Jul 2019 10:39
skye escribió:
04 Jul 2019 10:24
Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.
Y otra cosa: es la primera vez que una persona designada por el Rey como candidato a la investidura, se pone de lado y renuncia a negociar con otros, intentando así forzar que se repitan las elecciones porque él piensa que le conviene.

Ni siquiera lo de Rajoy, cuando se puso de perfil hace años, fue tan descarado.

Es flipante.
Rajoy se puso de perfil después de ofrecer a Sánchez un gobierno en coalición y recibir un no como respuesta. Sánchez está pidiendo adhesión inquebrantable a Podemos y abstención gratuita a Ciudadanos y PP.
Completamente de acuerdo. Es exactamente eso lo que está pasando.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 04 Jul 2019 10:43

Enxebre escribió:
04 Jul 2019 10:37
Nowomowa escribió:
04 Jul 2019 08:57
Bueno, pues según uno de los pajaritos que pasan por la agencia, Sánchez está haciendo exactamente lo que quiere hacer al ir hacia unas segundas elecciones.

- Matar a Vox env ez de aguantarles durante 4 años
- Hundir a Podemos en vez de salvarles el culo (la venganza se sirve fría, PIT no quiso hacer presidente a Sánchez y ahora se ahogará en su propia mierda)
- Destrozar a C's (esto lo está haciendo sin ni siquiera dar a los centristas la opción de irse al PP, votar PSOE o quedarse en casa)
- Mejorar sus resultados hasta poder gobernar en solitario
- Estar en funciones mientras los indepes intentan liarla con el juicio y el 11 de septiembre

Consideraciones morales aparte (¿es ético dejar a España con un gobierno en funciones durante 6 meses?), la eminencia gris que guía a Sánchez está jugando a un nivel que sus adversarios ni se huelen. Los jodió con la moción de censura, los ha jodido con las elecciones en abril y los enterrará del todo con unas elecciones en noviembre.
Ni siquiera con el CIS tiene mayoría absoluta, va a depender de Podemos sí o sí, y C's se está destrozando solo
Dimite la portavoz de Ciudadanos antes de afrontar las autonómicas

La junta de Ourense se resiste a su destitución y el partido expulsa a su edil en Malpica por apoyar al PSOE

Los frentes y las crisis se suceden en Ciudadanos en Galicia. Al conflicto abierto el martes en Ourense con la destitución de su junta directiva, se sumaron ayer la expulsión del partido de su único edil en Malpica por pactar con el PSOE y la dimisión de su portavoz del Comité Autonómico de Galicia, Olga Louzao, justo cuando el partido se dispone a iniciar su estrategia para las elecciones gallegas.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 4P5994.htm

Creo que Sanchez busca presionar a Podemos, pero la cosa pinta mal porque PIT no tiene nada que perder y ambos por bocazas ahora no pueden ceder sin quedar como débiles frente a sus votantes, sin embargo en la segunda investidura puede que Podemos sí ceda y eso es lo que espera Sanchez, toda la maquinaria está en base a que si se repiten elecciones es por culpa de Podemos y hacer ver que han hecho lo posible para negociar con la derecha (su abstención obviamente, tenerlos como socios resucitaría a Podemos)

Creo que al final Podemos cederá en la segunda investidura y si el PSOE no decide recular queriendo humillarlos aún más, tendrá secretarias de Estado y esas cosas, esto si Podemos no tiene ética ni moral, claro, si la tuvieran los mandarían a tomar por culo porque ni siquiera han negociado un programa común, eso es lo surrealista de esto, que haya mesas de negociaciones para cualquier Ayuntamiento pero no para el gobierno nacional
A mí lo que está haciendo Sánchez no me gusta un pelo. Yo soy Iglesias y le mando a tomar por saco. Mira que me cae mal, pero está siendo el único en proponer algo, aunque sea por interés propio.

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